MountyHall - La Terre des Trõlls

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AdE
[Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6]

#. Message de gravos le 21-05-2020 à 14:36 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Ade nécessite 2 PA aussi soit tu l'as fait avant soit tu le

fait pendant la fight ce qui n'est pas toujours évident

Et ade dure aussi 2 tours. Il peut servir en effet sur plusieurs frappes mais si tu te fait toucher il ne servira pas à grand chose. Ade quand tu es esquiveur ce n'est pas pour éviter les critiques

J'ai du mal à comprendre votre raisonnement en fait vous voulez qu'il n'y ait plus d esquiveur ? Ça me paraît quand même un peu dommage qu'un troll qui investit en esquive beaucoup ne puisse pas esquiver

Surtout qu'entre piège, explo, hypno et rafale cets loin d'être la meilleure défense

Edit : je rajoute juste que le troll qui attaque avec Ada souvent il a l'initiative en plus a priori c'est à son avantage

#. Message de _minus le 21-05-2020 à 15:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai un vieux problème avec la carac de base des toms

j'ai toujours défendu que le tom aurait dut avoir un prix réduit sur une carac plus universellement utile que la vue

pourquoi pas l'esquive et payer la vue plein pot

ce sujet (s'il ne concernait pas d'autres esquiveurs) n'aurait peut être pas eu lieu d'être

#. Message de Solmyr le 21-05-2020 à 21:44	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gravos @ 21-05-2020 à 14:36
J'ai du mal à comprendre votre raisonnement en fait vous voulez qu'il n'y ait plus d esquiveur ? Ça me paraît quand même un peu dommage qu'un troll qui investit en esquive beaucoup ne puisse pas esquiver
Surtout qu'entre piège, explo, hypno et rafale cets loin d'être la meilleure défense

Contre les monstres, c'est quand même pas mal l'esquive. Même sans ADE.
Et rien dans mon raisonnement n'indique que je ne veux plus d’esquiveur : si j'ai 3 sables, c'est pour essayer de prendre moins de coup

Si le but est de rendre plus viable en TvT des défenses full esquive, c'est pas quelques points en plus sur ADE qui vont te faire esquiver les gros projos.

Au final je suis ni pour ni contre, je m'interroge.

#. Message de gravos le 21-05-2020 à 23:07 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

@Solmyr

Me suis trompé dans un de mes exemples precedent

Si un troll monte à 35 D avec ade actuellement tu as un bonus de +17

Avec AdE calquer sur AdA ça donnerait en moyenne 28 (1D +20%)

Bref l écart est quand même de +11 en moyenne soit 3 sables et 1 orage sans les inconvénients

Esquiver un troll qui a mis 52 en vue pour 52 d'Attaque ne sera pas possible sauf si plusieurs ade et popo esq et gros jets mais en moyenne ça donnerait quand même une vrai esquive sous ade qui serait au moins à 150 Pour le troll qui a investit 35 D en esq et donc rogne sur le reste

#. Message de _minus le 21-05-2020 à 23:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

dans vos exemples ce serait bien de rester sous supertroll de temps à autre, ou en tout cas de raisonner et simuler les caracs proposées.

parce que franchement celui qui monte à 35 D je serais pas contre à ce qu'il soit presque intouchable (sauf hypno explo piège popo etc etc)

c'est un peu tout ce qu'il a à opposer

#. Message de Breizhou le 22-05-2020 à 07:17	111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-12-2014 Messages: 399 (Golem Costaud)	Citer

Avec mon ancien skrim lvl 41 'ai eu ADE depuis le lvl 20 environ. Je m'était pas mal spécialisé en esquive (24D je crois) et pas mal sablé.

Et en gros je n’utilisais quasi jamais ADE: Bonus beaucoup trop faible pour être intéressant. Si vraiment je voulais booster mon esquive je prenais une potion.

Je repars maintenant lvl 1 avec AdE en visant encore l'esquive ! à voir si AdE me servira plus à bas lvl. Et sur votre débat sur l'esquive en général. En tout cas en MK, je ne vois pas le soucis actuel. J'ai pu tanker avec mon profil sable (mais sans utiliser AdE =D).

Donc pour moi AdE n'a pas forcément besoin d'être modifié

Il est utilisable (utile?) très ponctuellement ce qui est sans doute suffisant. Après le problème est qu'il est à mon goût trop cher dans les ventes =D mais ça c'est autre chose... Je ne connais pas AdA mais au si c'est si bien c'est lui qu'il faudrait diminuer peut être

Et concernant le hors sujet Tom, certes la vue est moins utile dans les combats. Mais j'ai pour ma part pris Tom pour avoir un grosse Vue pour tout ce qui est trésors, champi, minerai... (VlC, IdC, Miner, Telek) bref c'est pas la question non plus

#. Message de gravos le 22-05-2020 à 10:43 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

La le débat c'est plus AdA versus AdE

Tanker en montant l'esquive avec du matos sable est possible en MK enfin quand tu tombes pas sur du Mégacéphale, du Mohrg, du phénix, de leffrit etc... ou encore sur des très gros tas de monstres dont certains te mettent des gros malus d'esquive ce qui fait que tu n esquives plus par exemple en -70 la ou quasi personne ne chasse

parce que c'est trop dur.

@breizhou dans ton cas tu dis que AdE donne des bonus trop faible et qu'il vaut mieux utiliser une popo. Je suis assez D'accord avec toi.

Mais comparativement parlant comme dit ici AdA donne des plus gros bonus qui fait quen tvt l'avantage est donné à celui qui a AdA et non à AdE.

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 12:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

ca rentre dans le débat quand même , le sort est peut être trop lisse dans ses effets

une piste de réflexion intéressante serait de remplacer l'effet par un effet moins lisse appliqué non pas en bonus fixe mais en D3 par exemple

#. Message de gravos le 22-05-2020 à 13:43 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Ou alors en bonus fixe mais revalorisé pour être un peu près équivalent aux bonus d'ADA

Les 2 m'iraient mais le bonus fixe peut être intéressant quand on est hypno full pour pas manger des critiques par des trolls ayant pas d attaque

#. Message de H2P le 22-05-2020 à 14:33	43406 - H2P (Tomawak 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2008 Messages: 307 (Golem Costaud)	Citer

Nan mais l'argument AdE dure indéfiniment ne tient pas hein...

Si tu te prends deux baffes (même pas du même trõll/monstre) qui passent ton esquive, il y a de fortes chances que tu te retrouves au soleil et à quoi elle t'aura servi ton AdE...?

#. Message de Krasseux le 22-05-2020 à 15:50	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon on uniformise les bonus, mais transforme AdE en une action programmée (comme la parade) qui dure un certain nombre d'attaques ? Éventuellement qui se déclencherait que si elle est utile (comme la parade).

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 15:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

sauf que les actions programmées font sauter le camou donc contre !

Comme hypno fait sauter les actions programmées mais laisse champ libre aux hypno, c'est plutôt orienté comme proposition ! donc double contre !

#. Message de Krasseux le 22-05-2020 à 16:03	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ce que tu cites s'applique au cas des compétences programmées, mais je te mets au défi de me trouver un seul exemple de sortilège programmé pour lequel ça s'applique aussi !

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 17:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

Et bien ton message il est pas clair!

On lit que tu veux transformer un sort en compétence ...

"action programmées comme parade" -> je vois pas comment je peux deviner que tu parles d'un sort ... ni moi ni personne.

D'ailleurs, les seules actions programmées existantes à ce jours sont des compétences !

bref...

sur ta proposition comme sort programmé

l'avantage c'est que ce serait moins lisible en effet, mais si on se réfère sur la raison de la demande de ce topic.

en résumé : AdE même sur une danseuse ultraspécialisée ne permettrait plus d'esquiver suffisamment à cause de diverses revalorisations de l'attaque provoquant une modifications des équilibres préexistants.

je ne suis pas sûre que cela réponde du même objectif

(rendre le profil danseuse à nouveau mieux envisageable)

#. Message de Dabihul le 22-05-2020 à 18:15 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par _minus @ 20-05-2020 à 19:50
c'est quoi la prévalence d'hypno ?

Tu as une cible à grosse esquive que la majorité de ton groupe n'arrivera pas à toucher avec ses stats de base (genre un gros Mohrg avec 35-40D d'esq). Les solutions proposées par le jeu actuellement sont:
- Hypno
[ - Rafale / Projo non critique : soyons honnêtes, avec les niveaux d'armure magique d'aujourd'hui, c'est un peu pourri ]
[ - Piège / Explo -- disons à part, c'est assez spécifique ]
- Popos de boost/pourrissement (préférablement mélangées, et balancées en masse)
- AdA
- AP
Quelles sont les fréquences d'utilisation de chacune de ces réponses? C'est là que se situe la prévalence d'Hypno.
Je pense que le boost d'AdA a légèrement affecté cette hiérarchie, en la passant d'à peu près inutile à viable. (Ou alors j'essaie simplement de m'en convaincre pour mieux avaler la pilule de l'effet doublé d'AdA v2.)

Posté par gravos @ 22-05-2020 à 10:43
La le débat c'est plus AdA versus AdE

Moi je veux bien qu'on discute de tout, hein, mais à un moment dans VAVI Modif' ce serait pas mal d'essayer de discuter modif'. Parce que les grands débats à n'en plus finir sur le tout et le rien du Hall, au cours des 15 dernières années ça a largement prouvé son inefficacité. Tu n'es pas d'accord?

On recentre le débat SVP?

Il y a deux questions auxquelles j'aimerais une réponse:
1- Quel est exactement le problème posé par AdE actuellement? c'est juste vs AdA ou autre chose?
2- Quelle(s) modification(s) proposez-vous de mettre en place?

Sur la proposition initiale, alignement pur et simple AdA/AdE, je pense que c'est une mauvaise idée et qu'elle ne se justifie pas. Entendons-nous bien : je ne dis pas qu'AdE n'a pas besoin d'un coup de boost. Je dis que :
1- Il n'y aucune raison d'adopter la même mécanique qu'AdA, car la problématique de l'Esquive est très largement décorrélée du boost d'AdA (les monstres n'ont pas AdA, et mettent bien plus de baffes que les trõlls), et
2- Cette version me semble un peu disproportionnée en l'état. Asymptotiquement, on parle de passer un boost qui est égal à 50% des D (+1 par 2D) à 70% des D (20% x 3,5 = 70% par D). +20% asymptotique c'est pas du tout marginal comme modif'. (En moyenne sur la population active du Hall, ça devrait faire un peu plus qu'AdA 2.0 qui était à +75% en moyenne par rapport à AdA 1.0 -- pour comparaison AdD 2.0 était à -2% par rapport à AdD 1.0, asymptotiquement 50% -> 40%.)

Donc j'aimerais bien une idée d'ajustement, ou une autre proposition.

Posté par gravos @ 22-05-2020 à 10:43
en tvt l'avantage est donné à celui qui a AdA et non à AdE.

C'est sûrement vrai. En même temps c'est quand la dernière fois où tu as vu un combat PvP où:
1- le défenseur a eu le temps de faire autre chose que mourir ou fuir, et
2- au lieu de booster son attaque ou de coller une beigne à l'adversaire, il s'est dit : "Hey! Si je lançais AdE?"

Posté par gravos @ 20-05-2020 à 23:15
T'as les bonus de religions
T'as le nouvel ADA

Et donc? Un mauvais ajustement n'en justifie pas un autre.

Posté par gravos @ 21-05-2020 à 14:36
J'ai du mal à comprendre votre raisonnement en fait vous voulez qu'il n'y ait plus d esquiveur? Ça me paraît quand même un peu dommage qu'un troll qui investit en esquive beaucoup ne puisse pas esquiver

Mais de quel raisonnement parles-tu? On n'est pas en train de dire qu'on va dévaloriser AdE là, seulement qu'il n'y a pas de justification à la booster bêtement juste pour le principe d'aligner sa mécanique sur celle d'AdA/AdD.
Et de quels "profils d'esquiveur" parles-tu exactement? Ça ne me choque pas qu'un trõll qui a investi assez haut en Att ET en Deg puisse coller une grosse baffe à un "esquiveur". Surtout si on parle de 30+D d'Att / 40+D de Deg vs 25D d'Esq, parce que les trõlls à 30+D d'esq ne sont pas légion...
Si de ton côté tu n'investis pas assez en PV pour encaisser les Deg adverses, ça me semble bien normal que tu en prennes plein la tronche. (On est d'accord que si l'adversaire a 3D de Deg, tu t'en fous qu'il te touche?)

Posté par H2P @ 22-05-2020 à 14:33
Si tu te prends deux baffes (même pas du même trõll/monstre) qui passent ton esquive, il y a de fortes chances que tu te retrouves au soleil et à quoi elle t'aura servi ton AdE...?

Exactement ce que je disais. Si t'as pas assez de PVs/Armure pour encaisser deux baffes (non critiques, on est d'accord), c'est bien fait pour toi. Si vous voulez une grosse défense basée à 100% sur l'Esq, commencez par prendre 40-45D d'esq, puis on reparlera de l'effet insuffisant d'AdE.

"Oui, mais on peut pas être à donf en Esq et en [stat d'attaque X] en même temps!"
Bin c'est normal ça. À un moment faudrait savoir si tu veux être efficace en attaque ou en défense. Si tu colles le max en attaque, t'es une brêle en défense, normal. Si tu colles la majorité en défense, t'esquives comme un dieu mais t'es une brêle en attaque, normal aussi.
Après si un trõll se pointe en me disant : j'ai 40D d'Esq, sous AdE je me prends des coups critiques, là oui, clairement y'a un problème. Mais on est à 5000 lieues de ça, j'ai l'impression.

Je vais me fendre d'un petit graphe statistique pour illustrer ce que je dis : voilà l'investissement des trõlls en esq vs. att/deg. En bas, ce qui est investi par les esquiveurs. En haut, ce qui est investi par vos opposants.

Abscisse: nombre de dés (j'ai viré les petites valeurs cause Dudus 3D Att etc -- valeurs volontairement non indiquées cause non public) | Ordonnée: nombre de trõlls
Sans déconner, les gars en face ils ont fait le double de votre investissement défensif, et ils n'auraient même pas le droit ne serait-ce que de vous toucher? Et vous trouvez ça pas normal???

Au final, cette problématique de l'AdE vs AdA me rappelle un peu celle de Painture de Guerre. On voudrait bien tout tout de suite, sauf que si on le fait on risque de virer au grosbill. C'est pas forcément les valeurs qui sont en cause, mais les mécaniques annexes.

Du coup je vais me fendre également d'une petite propale: on pourrait virer l'esquive parfaite tant que l'AdE est "active", c'est-à-dire tant que le nombre de D d'Esq courant est supérieur aux D d'Esq de base. Je ne crois pas que ça gênera les tanks full Esq (qui n'existent pas chez les actifs de toutes façons), et ça me semble répondre à la problématique du "vs AdA". Z'en dites quoi? Reste à savoir ce qu'en penseront les monstres.

Note finale :

Posté par gravos @ 20-05-2020 à 23:15
Donc encore une fois on uniformise au lieu de donner la possibilité d'avoir de la diversité.
On peut trouver ça moche, mais l'investissement dans une stat étant exponentiel, ça coûte moins cher d'avoir des stats équilibrées que de tout mettre au même endroit. Ça ne veut pas dire qu'il y a volonté de qui que ce soit d'uniformiser quoi que ce soit. Ce problème est intrinsèque au Hall (à tous les JDR de ce type en fait), et a toujours existé.
Maintenant ce serait pas mal aussi que les trõlls réalisent un jour qu'il y a une différence entre 35D d'Att et 40D d'Att. Parce que le coup du "tous les profils sont pareils"... quand on accepte de voir toutes les variétés possibles, il n'en est rien.
N'accusez pas l'équipe ou le jeu si vous vous obstinez à vouloir optimiser votre profil au quart de pwàhl de pète comme si c'était la seule orientation possible. Dans ce cas vous êtes seul(e) responsable.
Et si jamais vous avez une idée révolutionnaire qui permet de contrer cet effet inhérent aux mécaniques fondatrices du Hall: lâchez-vous ! J'achète !

Dabi, tiens je vais aller développer le Piège à Zbouing, pas d'équilibrage ni de stats, ça me détendra

#. Message de Solmyr le 22-05-2020 à 18:22	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

@H2P
Nan mais l'argument AdE dure indéfiniment ne tient pas hein...
Si tu te prends deux baffes (même pas du même trõll/monstre) qui passent ton esquive, il y a de fortes chances que tu te retrouves au soleil et à quoi elle t'aura servi ton AdE...?

=> Je ne comprend pas bien ta logique.
L'argument "ADE dure indéfiniment" ne vaut rien parce que si on se fait toucher malgré un ADE, l'ADE n'aura servi à rien?
Mouai ... ben mauvais choix alors, fallait faire un AE. Ou une retraite. Ou une parade. Dans tout les cas, tant que tu réactive pas, si tu a 1 (ou 6) ADE sur toi, tu garde tes bonus. Et ils sont effectifs si tu te fait taper.

Et ADE ne dure pas indéfiniment, c'est juste que potentiellement, il va te servir 0, 2, 3 ou +38 fois (qu'on te touche ou pas : il peut avoir servis à éviter un critique, ou de ne pas perdre un D en chopant une esquive parfaite)

J'ai 3 fois plus de PI en esquive qu'en attaque, mais ma parade me donne 2 fois plus de bonus qu'un ADE.
Je pourrai me dire que c'est n'importe quoi, mais ADE me permet potentiellement de garder mes D d'esquive sur une esquive parfaite (pas la parade), il continuera d'être effectif après deux frappes, etc ... Et surtout ADE est un sort. Faut l'avoir.

Je pleurerai pas si ADE est dopé aux anabolisants, 2/3 runes pour les situations où ça peut être interessant et banco : je serai plus fort à moindre frais

Mais je suis pas sur du bien fondé de la chose

#. Message de gravos le 22-05-2020 à 18:53 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Dab je suis pas d'accord avec toi

Y a personne qui investit en esq parce que ça sert à rien tu ne peux plus esquiver basta.

Esquiver ne sert qu à éviter les critiques et donc ça ne vaut ps le coup de monter un troll avec 35 D en esq voir plus.

Et j ai le droit de trouver ça dommage vu que ça perd en diversité de profil.

Donc j'ai raison cqfd vu ton post

Merci je ferais un tom comme toit le monde 44,.27 ou 48,25 et le hall se portera mieux et bravo pour tes arguments qui plombent le débat

Pour répondre à ta question nous avons fait une baston de 3 jours et demi avec des trolls et en effet personne n'a utilisé AdE peut être parce qu'on en a ps eu besoin.

Ade n ait que défensif

#. Message de gravos le 22-05-2020 à 19:13 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

@Dab c'est quoi ton graph?

Investissement en pi ?

Le nombre de troll ?

Désolé mais si je comprend pas le graph en plus

Par contre pour sur les Tom's qui sont nombreux qui montent au moins à 40 en vue voir 44 doivent influencer l investissement pour l'attaque.

Idem pour les kastars qui doivent au moins monter à 42/45 pour pouvoir toucher.

Les skrims c'est leur caract donc la logiquement c est du 30 mini

Les dudu prennent pas d attaque

Les bourrins eux montent à 27,29,31

Bizarrement les même Tom avec 1 Ada passent facilement la barre des 200 en attaque mais bon tout ça c'est normal.

Franchement j'avoue que ça me déçoit ton retour vraiment je suis déçu j'ai l'impression que l'on joue pas au même jeu.

D'ailleurs j arrête la discussion ça m'a gaver vraiment aller bye

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 19:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

Dabi, tu peux éclairer ton graphique de quelques légendes ?

ou pas ... parce que si ce que je crois à son propos est exact, ils n'a qu'un intérêt illustratif.

par exemple le biais du tom du graphique à cause du fonctionnement du projo, celui du dudu à cause du fonctionnement de la rafale du kastar à caude du vampi... etc (comme dit gravos)

bref ça m'étonnerais qu'il puisse en l'état éclairer des réflexions.

à la limite si on a un historique des parts d' investissement en PI, je préfererais une analyse ex-ant ex-post sur les investissement en Attaque et en Esquive avant et depuis la modif sur AdA et sur AdE.

Si la philosophie du hall c'est une multitude de profils spécialisés , c'est la philosophie d'une relative immunité des profils défensifs avec pour chaque 'immunbité " un ou des spécialistes pour passer la défense.

et là je te propose un comparatif :

côté esquive

immunité très relative parce que hypno , explo et rafale touchent à coup sûre et projo dans la plupart des cas et qu'au delà il reste des gadgets (piège popodumping parcho et sorts ... )

ca fait quand même un sacré attirail de dépu..hum !

l'une des autres possibilités de profil de vierge c'est l'armure physique et magique et dans cette combinaison, les solutions sont quand même pas aussi nombreuses je trouves (à PI équivalent),

conclusion possible et partielle: une grande part de cette différence manifeste se trouve probablement dans les caracs de base du matos qui avantage l'armure sur l'esquive , elle est peut être là (dans une réflexion sur le matos) la gangrène des dansseuses

Chaussons ESQ+4 ARM-1 DE +5%

Tutunique ESQ+3 ARM-2 DE -5%

Bâton de majorette ...

#. Message de Krasseux le 22-05-2020 à 20:08	111346 - Kràssõûïllé (Skrim 37) - Trolléadors -
Pays: France Inscrit le : 8-08-2004 Messages: 3481 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par _minus @ 22-05-2020 à 17:54
Et bien ton message il est pas clair!

On lit que tu veux transformer un sort en compétence ...

"action programmées comme parade" -> je vois pas comment je peux deviner que tu parles d'un sort ... ni moi ni personne.

D'ailleurs, les seules actions programmées existantes à ce jours sont des compétences !

bref...

sur ta proposition comme sort programmé

l'avantage c'est que ce serait moins lisible en effet, mais si on se réfère sur la raison de la demande de ce topic.

en résumé : AdE même sur une danseuse ultraspécialisée ne permettrait plus d'esquiver suffisamment à cause de diverses revalorisations de l'attaque provoquant une modifications des équilibres préexistants.

je ne suis pas sûre que cela réponde du même objectif

(rendre le profil danseuse à nouveau mieux envisageable)

C'était une blague vu qu'il n'y a actuellement aucun sort programmé ^^. C'était juste pour souligner que les points critiques que tu soulevais avaient rien d'immuable et que tu aurais pu dire ce que tu en penses sous condition que l'on conserve le fait que l'hypno l'enlève pas et que ça fasse pas sauter le camou (plutôt que juste "je suis double contre !"). C'était juste une solution pragmatique au fait que "les sorts défensifs tiennent indéfiniment si on active pas"). On pourrait juste imaginer que les sorts défensifs (AdE, AE) deviennent des actions programmées, en leur laissant l'avantage des sorts sur les comps (pas se faire virer par l'hypno et conserver le camou), ce qui donne plus d'amplitude pour les équilibrer par rapport aux boosts d'attaque puisqu'on peut désormais les limiter en nombre de frappes concernées.

D'ailleurs ça râle beaucoup sur l'AdE vs AdA mais quid de l'AE ? Vous militez pas pour qu'on l'aligne sur l'AdD ?

Concernant le débat, je trouve que Dahibul a des arguments très constructifs et donne même des données pour les étayer. Il est vrai que les trolls investissent davantage en ATT/DEG qu'en ESQ, mais attention c'est probablement à mettre en parallèle du fait que :
- aucune race ne paie son ESQ moins chère (contrairement à ATT/DEG)
- seul le piège et l'hypno sont basés sur l'ESQ (alors que la liste est longue pour l'ATT et les DEG)
- l'argument de l'investissement ne répond pas vraiment à l'argument de l'utilité (y'a qu'à voir l'ARMN, les joueurs râlent que le coût/bénéfice en vaut pas la chandelle, on va pas leur répondre "bah c'est normal vous investissez pas dedans !"

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