MountyHall - La Terre des Trõlls

AdE
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#. Message de _minus le 22-05-2020 à 20:15	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne partage pas ton avis sur l'exploitabilité des données proposées, je ne sais comment les réconcilier avec un avis constructif.

Je suis d'accord avec toi, les processus de choix d'évolution selon les caractéristiques raciales et les choix de joueurs rendent les données proposées inopérantes en l'état.

#. Message de bloubix le 22-05-2020 à 21:11	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Le déséquilibre est venu de la fonte de prem et pum avec add et ada. Du bonus à la fois physique et magique sans malus.

Maintenant les att des projo sont monstrueuses. Idem pour les vampi. Ça c'est un fait.

Autre fait l'esquive est une caractéristique identique en pi pour tous les trolls. Or c'est elle qui sert de base à hypno alors que les autres sortilèges spécifiques sont liées aux caracterisques spécifiques des races.

Il serait logique d'avoir des skrim avec beaucoup desquive. Je me suis amusé à faire un rapide profil de skrim à 42d desquive. Avec juste 9h33 de d'la et 150 pv. Lvl 52.

Mais ceci est hors débat. Ba oui il fait se recentrer sur ada bs ade. Mais avant il fait bien aller sur le rôle de ade.

Personnellement je trouve que larmure notamment magique est beaucoup mais beaucoup plis puissante que l'esquive. En tvt mais en tvm surtout. Oui on prend des frappes mais ça ne fait perdre que 1 pv.

En fait il faut se poser sur le réel intérêt de l'esquive à long terme.

Revaloriser ade en le mettant au même niveau de fonctionnement que les autres adx n'est pas incohérent. Ça serait même logique quand on y pense. Les deux autres ont eu une revalorisation. Pourquoi pas le 3eme ? Même nom même calcul de bonus au départ. Mais deux traitements différents.

Quels seraient les bénéfices? Pas grand chose au final. Ce n'est pas un +10 ou un +30 en esquive qui vont permettre d'esquiver les projo à 200 en att.

Mais en tvm le bénéfice est jugé trop important car la durée de 2 d'la ne tient pas compte du nombre d'attaque. C'est vrai. Et ou est le problème?

Combien d'entres vous chassent tranquille en -50 ? Et pourquoi ?

Je trouve que ce débat n'a pas vraiment lieu d'être. L'argument que ade dure sans dépendre du nombre d'attaque subies n'est pas viable. C'est une caractéristique de l'esquive. Donc normal que le bonus dure. D'ailleurs on ne dit rien sur les bonus de popo esquive qui eux aussi dure sans dépendre du nombre d'att alors que les bonus att et deg sont limités.

Le déséquilibre est venu de la fonte de pum et prem avec les adx. Or aucun sorts à bonus magique desquive n'existait quand cela à eu lieu. Donc ade à été oublié. Point barre.

J'entend les arguments avancés. Mais encore une fois l'esquive est une caractéristique particulière qui ne peut pas lutter contre les caracteritiques achetées moins cher en pi.

A partir de la on comprend aisément que personne ne va au dessus des 40d desq. Certains veulent mais ce n'est pas possible car il ne faudrait pratiquement qu'une seule stat.

Et pour le graphique je mets la note de 4/20 pour l'effort. Il est incompréhensible tel quel. Il manque les titres des axes pour commencer et une explication claire de ce que ça représente.

#. Message de Solmyr le 22-05-2020 à 22:18	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

En fait il faut se poser sur le réel intérêt de l'esquive à long terme.

=> Et c'est pas d'aligner ADE sur ADA qui changera quoi que ce soit.

Ca va juste permettre à ceux qui ont ADE de faire plus longtemps des esquives parfaites contre les mobs.

Si on constate un souci au niveau d'une caractéristique commune à tout les trolls, booster un sortilège qu'il faut apprendre, c'est pas la solution.

Si ADA rend les projo complètement inesquivable, modifier ADE pour compenser ne solutionne rien du tout.

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 23:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

en fait le bonus Ade n'est pas impérissable

personnellement je calcul la valeur des bonus selon les carac de base de troll qui les portent .

ainsi un kastar à son 10 em dé d'attaque accorde moins de valeur au +3.5 attaque bonus de sa lame que le kastar 20 em dé d'attaque. (3.5 n'existant pas il sert juste d'exemple référence au d6 )

cette valeur relative peut être chiffrée en PI elle porte respectivement la valeur en pi des 11 em et 21 em dés d'attaque.

c'est ce principe de calcul qui fait comprendre comment le bonus en esquive de Ade ou autres, perds, pour chaque esquive non parfaite la valeur du dernier dé actif.

l'esquive parfaite ne se trouve plus que dans des cas particuliers

celui du monstre qui attaque alors qu'il y a un fossé de niveau de différence

ou celui d'un attaquant naïf

rapatrier le mythe de l’esquive parfaite éternelle ne tiens en effet pas la route selon moi

l'esquive s'érode , l'armure pas ! Si même on considère le premier comme hypothétique, le second est indéniable !

#. Message de bloubix le 22-05-2020 à 23:04	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
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"Si ADA rend les projo complètement inesquivable, modifier ADE pour compenser ne solutionne rien du tout."

Alors remettre le malus de dégat qu'il y avait avec PREM ! Malus magique !

"Ca va juste permettre à ceux qui ont ADE de faire plus longtemps des esquives parfaites contre les mobs."

Pas besoin d'ade pour faire des esquives parfaite en -50 ... Et avec les bancs de mob, l'armure est plus efficace que l'esquive (et de loin).

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 23:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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pas d'accord bloubix, je comprends ce que tu veux dire mais tu considère uniquement les full projo (qui ceci dit peuvent pas grand chose non plus contre les full armure)

c'est un peu comme si on avait accepté la modif PUM PREM ADA ADD parce que le fonctionement de l'armure l'exigeais (surtout en prévision d'une carac armure) , sans prendre en compte l'autre profil défensif .

#. Message de bloubix le 22-05-2020 à 23:22	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Et pour rajouter aux propos de minus, en chasse aux monstres, certes sur la ou les premières dla il y aura des esquives parfaites. Mais ensuite ?

Pouvoirs des monstres, moins d'esquive, tu prends des frappes, l'esquive baisse et hop, ade ne te sert plus.

Ce qu'on cherche à faire comprendre, c'est qu'un sort comme ade ne sert pas beaucoup en mk, mais il est devenu inutile en tvt.

On montre que boost ade en mk ne sera pas une arme ultime

On sait que boost ade en tvt sera un poil plus utile, mais aura atteint très vite des limites.

#. Message de bloubix le 22-05-2020 à 23:27	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 19-10-2009 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-05-2020 à 23:08

pas d'accord bloubix, je comprends ce que tu veux dire mais tu considère uniquement les full projo (qui ceci dit peuvent pas grand chose non plus contre les full armure)

c'est un peu comme si on avait accepté la modif PUM PREM ADA ADD parce que le fonctionement de l'armure l'exigeais (surtout en prévision d'une carac armure) , sans prendre en compte l'autre profil défensif .

Je ne considère pas projo full, car ceci reprendrai le débat mm/rm et ce n'est pas le lieu. Juste que l'attaque du projo est basée sur la vue du tom, qu'il paye moins cher car caractéristique favorite de base du tom, contre l'esquive que tout le monde paye au même prix. D'ailleurs les dégats du tom sont basés sur la vue aussi ... Il y a comme un biais là, non ?

#. Message de _minus le 22-05-2020 à 23:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7073 (Hydre Fumante)	Citer

ben Bs quoi ... et MM/RM et 2PA et armure à moitié possiblement derrière l'hypno

et comme dit plus haut j'ai toujours milité pour tom carac de base esquive sans toucher à la formule de projo

déjà parce que cette formule permet le biclassage et les profils bourritom plus justes

#. Message de Dabihul le 23-05-2020 à 00:48 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Désolé pour le graphique, j'ai ajouté la légende en début de soirée.
En l'occurence, c'est juste un visuel, pas un document d'analyse. Les détails de ce qu'il y a dessus sont moins importants que ce dont il rend compte. (Je vais pas passer 3h à faire des stats aux petits oignons à chaque réponse sur le forum, j'y passe déjà bien trop de temps au lieu de coder!)

Posté par _minus @ 22-05-2020 à 19:53
conclusion possible et partielle: une grande part de cette différence manifeste se trouve probablement dans les caracs de base du matos qui avantage l'armure sur l'esquive

Entièrement d'accord là-dessus. Le matos n'a jamais vraiment été revu, et il a été conçu pour un Hall qui n'était pas ce qu'il est aujourd'hui. (Le bâton de parade qui colle -2 au jet de parade, c'est énorme quand même ^^) 'fin c'est un autre débat, mais merci de m'avoir rappelé l'aspect esquive de la chose

Posté par Krasseux @ 22-05-2020 à 20:08
D'ailleurs ça râle beaucoup sur l'AdE vs AdA mais quid de l'AE ? Vous militez pas pour qu'on l'aligne sur l'AdD ?

Eh bien il me semble qu'il y a plus de 10 ans qu'il était prévu qu'on prenne -1 d'armure magique par frappe magique. C'est peut-être l'occasion de relancer l'idée? ou bien passer AE à 50% de la Reg en D d'Armure magique, avec -1D par frappe magique

Posté par Krasseux @ 22-05-2020 à 20:08
Il est vrai que les trolls investissent davantage en ATT/DEG qu'en ESQ, mais attention c'est probablement à mettre en parallèle du fait que :
- aucune race ne paie son ESQ moins chère (contrairement à ATT/DEG)
- seul le piège et l'hypno sont basés sur l'ESQ (alors que la liste est longue pour l'ATT et les DEG)

Bien entendu, je ne prétends pas que Att/Deg et Esq jouent des rôles symétriques dans le Hall, c'est même précisément ce que je nie depuis le départ. Encore une fois je ne dis pas qu'il ne faut pas booster AdE, seulement qu'il est absurde de vouloir la modifier par la même formule qu'AdA/AdD au simple motif que "comme ça ce sera la même formule".

Posté par bloubix @ 22-05-2020 à 21:11
A partir de la on comprend aisément que personne ne va au dessus des 40d desq

Pas de bol, justement, les trõlls (actifs) avec 40+D d'Esq, ça existe.
Et du coup j'avoue que ceux qui estiment qu'ils devraient être limite intouchables sous AdE avec même pas 30D d'Esq ne me semblent pas très réalistes, désolé.

"Je suis tom, je voudrais bien avoir 44 de Vue et 40D d'Esq"
Eh bin c'est pas possib'. Si t'as 44 de Vue, t'es pas un tank, de temps en temps tu vas ramasser su' la tronche et ce sera normal.

Je comprends bien cette frustration, j'ai connu la même quand on m'a dit: t'as plein de PVs, donc t'es un tank, donc toute ta vie tu frapperas comme une brêle. Eh bin ça marche dans les deux sens : t'as plein de vue, donc t'es offensif, donc toute ta vie t'esquivera comme une brêle. Rien de choquant là-dedans me semble-t-il

Posté par Krasseux @ 22-05-2020 à 20:08
y'a qu'à voir l'ARMN, les joueurs râlent que le coût/bénéfice en vaut pas la chandelle, on va pas leur répondre "bah c'est normal vous investissez pas dedans !"

Bien sûr que si.
Monter à 5D d'Armure ça coûte que 300 PI et ça fait 10+8+6+4 d'armure en moyenne en plus par rapport à un trõll à 1D d'armure quand tu manges le max de frappes. Ça équivaut à 28PV par DLA. Si t'as plus de 90 PV, c'est plus rentable de monter à 5D d'Armure que de prendre 30PV. Évidemment c'est comme les autres stats, si tu montes trop haut dans l'une, c'est plus rentable de monter l'autre. C'est ce que je disais plus haut.
Donc bin si tu es trõll, que tu as plus de 90 PV et 0 amélio d'Armure Naturelle, vient pas réclamer un boost d'AE. Comme ça t'es prévenu

(je blague hein!)

Posté par bloubix @ 22-05-2020 à 23:27
D'ailleurs les dégats du tom sont basés sur la vue aussi ... Il y a comme un biais là, non ?

On va parler du vampi aussi? ^^

Mert', voilà que je me mets à trõller moi aussi.
Je pense que je vais m'arrêter ici. J'ai suffisamment expliqué mon point de vue, place à vos propositions!

#. Message de _minus le 23-05-2020 à 11:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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Désolé dabi mais je peux pas accepter ton échantillonnage de données comme base de réflexion dans ce débat ade ada c'est encore pire depuis que je sais ce qu'il y a dedans.

Mais ca n'empêche pas le débat

ma proposition en trois phases :

je commencerais par changer le tom en faisant de l'esquive sa carac à prix réduit sans toucher au reste (combien de toms impactés ? et surtout comment)
ensuite j'appliquerais une modif sur l'armure (efficacité dégressive) et l'usure (coûts de réparation dégressifs)
et enfin je verrais à impacter la fatigue (toutes races confondues) sur l'attaque , les dégats, l'esquive et la régen.

à la fin d'un pogo, les trolls se finissent au 1 DEG par frappes

bon amusement

je sais c'est un sacré pavé dans la marre

surtout venant d'un tom

sinon peut être déjà ajouter parmi les possibles récompenses :

reçois en récompense une bénédiction des Dieux : Esquive : +20 %

#. Message de Solmyr le 23-05-2020 à 12:55	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
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je commencerais par changer le tom en faisant de l'esquive sa carac à prix réduit sans toucher au reste (combien de toms impactés ? et surtout comment)

=> Combien de tom impacté?

Absolument tout les toms qui ont des PI dans la vue, puisque celle-ci deviendrait beaucoup plus cher... pas grand monde au final.

Et tu es obligé de "toucher au reste" : le tom deviendrait la seul race ou ni la compétence, ni le sortilège, ne sont indexé sur sa caractéristique de base.

Puisqu'on en est aux propositions type promesse de campagne :

*Malus deg sur ADA et malus ATT sur ADD

*Modification à la baisse (ou suppression) des bonus de trolligion
*Modification de l'usure/réparation des matériaux pourris (os, papier, obsidienne, bois)

*Réintroduction template forgeron et gardien

#. Message de _minus le 23-05-2020 à 13:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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faut voir dans quelle mesure les investissement en esquive compensent les coûts en vue

le soucis avec la vue c'est qu'au càc elle aide bien moins que l'esquive , d'où ma proposition qui vise aussi à rendre plus viable le tom en CàC

... et du coup le soucis sur AdE serait moins criant pour ce qui concerne ceux là

de plus il a déjà été reproché au camou d'être indexé sur rien ... ce qui in fine ne changerais pas et renforce donc ma proposition

#. Message de _minus le 23-05-2020 à 13:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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en refouillant le forum je suis tombé sur une idée 'simple' mais efficace

AdE 1pa mais effet sur une seule DLA

si cumul AdE le décumul nous amène à quelque chose de plus fort mais sur une seule dla et avec deux fois le risque de rater .

j'aime beaucoup et vous ?

cela rends AdE plus souple d'utilisation

#. Message de bloubix le 23-05-2020 à 23:18	98939 - Bloubix (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
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Les adx étaient tous sur les mêmes bases de calcul au départ. A l'époque de PUM et PREM, si un sortilège avait permis l'augmentation de l'esquive magique, ade serait aujourd'hui calculé comme add et ada !

#. Message de Solmyr le 24-05-2020 à 11:58	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
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le soucis avec la vue c'est qu'au càc elle aide bien moins que l'esquive , d'où ma proposition qui vise aussi à rendre plus viable le tom en CàC

Mais stop, arrêtons tout de suite!

Le tom est tout a fait viable. Et il a pas besoin d'être "plus viable" au corps à corps : le projo est une attaque à distance, et le camouflage te rend invisible à tout ceux qui ne sont pas sur ta case (donc au corps à corps) : il est FAIT pour être plus viable à distance qu'au cac!

Un tom sniper qui envoie de grosses pralines, il est pas fait pour esquiver. Ou alors il n'envoie pas de grosses pralines.

Je connais des toms qui ne font pas de gros dégâts au projo, mais qui sont vraiment chiant à sortir des fights, et qui envoient de jolis pièges : c'est des choix d'évolutions. C'est sans doute "moins fort" qu'un sniper blindé d'ours, mais tous les trolls ne se montent pas pour être le plus fort/opti.

Dans le tableau des filiations (donc ceux qui connaissent un peu le jeu), on voit que toutes races confondues, les trolls se réincarnent en majorité en tom et kastars : c'est sans doute parce que le tom est pas assez viable au cac...

#. Message de Kel'Oks le 24-05-2020 à 13:10	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
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Quote: Posté par Dabihul @ 20-05-2020 à 19:15
Personnellement, j'attends toujours qu'on me convainque du bien fondé de la chose.

Dans la mesure où :
- l'effet d'AdA a été doublé par l'alignement sur PréM (ce qui est complètement cheaté mais équilibre l'ultra-prévalence d'hypno),
- AdA est limité à 2 effets par DLA (car limité au nombre d'attaques possibles),
- le nombre d'effets sur l'esquive d'AdE par DLA est potentiellement infini (car le nombre d'esquives est illimité),
- l'esquive parfaite permet de conserver indéfiniment son Esquive au même niveau,
il me semble inconcevable d'aligner purement et simplement AdE sur AdA.

Si vous voyez un moyen d'équilibrer ça pour ne pas transformer AdE en une arme absolue, je suis tout ouïe.
On ne double pas un effet à portée infinie en prétendant l'aligner sur le doublement d'un effet qui a lieu au maximum 2 fois par tour, ça n'a aucun sens.

Il faut être réaliste, l’esquive et AdE ne constituent pas une défense ultime, loin de là. Si je vais avec mon troll aux niveaux supérieurs chasser un groupe de rats alors en effet je ne crains pas grand-chose. Mais bonjour l’ennuie…Plus on s’enfonce, plus les monstres sont nombreux et les frappes et les pouvoirs se cumulent. Au bout d’un moment l’esquive finit par baisser. En profondeur, l’esquive n’est clairement pas une défense suffisante, avec ou sans AdE, avec formule actuelle ou calée sur AdA. En TvT il existe aussi de nombreuses façon de faire baisser ou même de contourner l’esquive, que ce soit hypno, popo, AP, etc.

Si en théorie les effets d’AdE peuvent être de portée "infinie", en pratique je doute de l’occurrence d'esquives parfaites sur l’ensemble d’une dla*, peut-être limitées à un nombre restreint de super-trolls super-équipés super-mouchés.

Personnellement je ne conçois pas la création d’un déséquilibre entre AdA et AdE, d’autant plus si en plus l’objectif est de contrer l’ « ultra-prévalence d’hypno ». Je trouve cette justification fortement dommageable pour le jeu. En gros, dans une perspective extrême je concède, vous offrez la possibilité à tous de tout toucher, défavorisez la défense et diminuez fortement les profils skrim hypno et esquiveurs, et de facto l’aspect stratégique du jeu et les interactions entre joueurs.

Cela a déjà été souligné, l’esquive se paye au prix fort, et je n’ai pas vu d’argument convaincant justifiant qu’un troll avec 30 en ESQ ne puisse pas bénéficier avec AdE du bonus équivalent à celui obtenu par un troll avec 30 en ATT/DEG avec AdA/AdD.

*je considère le cas où un groupe chasse à une profondeur correspondant à son niveau

#. Message de _minus le 24-05-2020 à 14:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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Quote: Posté par Kel'Oks @ 24-05-2020 à 13:10

*je considère le cas où un groupe chasse à une profondeur correspondant à son niveau.

Ce point qui semble anodin ne l'est pas en vérité , il est même central!

Car selon moi il est en accord à la philosophie de la team.

Pour que l'on puisse avancer :

Les joueurs reconnaissent à la team leur autorité en matière de choix de philosophie du jeu. (philosophie qui par ailleurs changent avec sa composition et pour peu d'avoir l'épiderme un tout petit peu sensible en la matière, les joueurs ressentent ces changements).

Il ne peuvent donc que donner leur avis!

Entre le moment ou un avis est clairement discuté et une possible modification , il s'écoule des laps de temps très différents.

Nous (joueurs) sentons bien que ces délais sont l'aspect visible d'avis divergents au sein de la team.

Un des exemples les plus marquants (pour ma part) est sans doute dans l'histoire du hall l'évolution des toms , un long périple pour une légère modification

mais il y a aussi à l'opposé le tournant bien plus serré des compétence programmables, celui de l'EM etc... qui sont des actions dont on présent qu'elles prennent leur essence au sein même de la team.

Se produit donc, selon le lieu ou la problématique apparaît, une différence de temps de réaction.

Se produit dans le même temps un criblage des options de modifications en fonction des contraintes techniques mais aussi des perceptions du Hall par les dev.

Les modifications éventuellement adoptées sont adaptées à la perception que les dev ont du Hall et au travers ce phénomène se lisent les conceptions des devs

Mais l'idée qui a traversé l'ensemble de l'histoire de ces perceptions et orientations est celle de l'équilibre relatif.

Si nous voulons réduir les délais qui permettent aux dev de s'accorder sur nos propositions, il nous faut prendre pour objectif ce même équilibre dés nos propositions, dans un nouvel équilibre que je qualifierais de pragmatique.

Celui de l'équilibre entre les races, entre les profils, entre les orientations , il est donc pour moi tout a fait légitime, si l'on considère le principe de conservation de cet équilibre de considérer que sous l'analyse attaque vs défense, plusieurs équilibres sont à redéfinir

celui de l'ensemble des options d'attaque contre celui de l'ensemble des options de défense

mais aussi , à l'intérieur de ces ensembles l'équilibre entre les différentes options d'attaque et pour ce qui nous intéresse ici, l'ensemble des options de défense

partant d'un constat général et peu controversé sur le fait que la défense par l'armure est trop puissante et d'un débat légèrement controversé sur la relative impuissance de l'esquive , ce qui peut occuper notre pensée guidée par l'équilibre relatif (puisque nous savons que l'équilibre parfait n'existe pas, choisissons par comparaison l'équilibre pragmatique)

il Faut procéder à un rééquilibrage entre ces deux modes de défense sans (dans un premier temps) toucher à l'équilibre relatif ATT vs DEF

Voici une modification possible qui tient lieu d'exemple :

actuellement :

sur esquive non parfaite on perd un D

sur armure encaisse, l'armure n'est pas diminuée

proposition :

Sur esquive non parfaite on perds un point d'esquive (malus jusqu'a réactivation)

Sur armure encaisse on perd un point d'armure (malus jusqu'a réactivation)

elle me semble techniquement réalisable car elle repose exclusivement sur le système de BMM déjà existant, elle se veut donc pragmatique à l'égard de la charge de codage.

elle me semble respecter l'équilibre ATT vs DEF car la légère revalorisation de l'esquive ne dévalorise pas hypno ou projection et est compensée par une dévalorisation de l'armure reconnue par tous (ou presque) comme un peu cheaté

#. Message de Oeil-Torve le 24-05-2020 à 18:31	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
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Si c'est pour faire de la philo autant aller poster en inter-troll, recentrons le débat :

Quote: Posté par Kel'Oks @ 24-05-2020 à 13:10

Cela a déjà été souligné, l’esquive se paye au prix fort, et je n’ai pas vu d’argument convaincant justifiant qu’un troll avec 30 en ESQ ne puisse pas bénéficier avec AdE du bonus équivalent à celui obtenu par un troll avec 30 en ATT/DEG avec AdA/AdD.

*je considère le cas où un groupe chasse à une profondeur correspondant à son niveau

#. Message de _minus le 24-05-2020 à 19:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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Quote: Posté par Oeil-Torve @ 24-05-2020 à 18:31

Si c'est pour faire de la philo autant aller poster en inter-troll,

Justement non !

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