MountyHall - La Terre des Trõlls

Rendre Griffe du Sorcier plus sexy...
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#. Message de Dragt le 27-07-2019 à 20:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Envisager la suppression du décumul peut s'avérer intéressant.

Ceci dit, je ne vois pas de lien de cause à effet avec le bug du décumul. Il est souligné plusieurs fois que le bug est connu (et Mamoune n'est pas la seule de l'équipe à avoir annoncé qu'il était connu sans pour autant tenter à nouveau de le corriger).

Je ne vois pas pourquoi considérer que ce n'est pas un bug... alors qu'il a déjà été plusieurs fois corrigé, par plusieurs personnes, c'est un coriace.

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=172315&PagePosition=2

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=171616&highlight=d%E9cumul

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=149839&highlight=d%E9cumul

#. Message de Profi le 27-07-2019 à 21:57	3518 - Profi (Tomawak 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 18-02-2005 Messages: 184 (Golem Costaud)	Citer

Rien à voir mais, si je ne me trompe pas, les bonii de vue ne sont pas pris en compte dans le calcul de durée du venin.

Pourquoi ne pas les inclure dans la formule ?

#mouchesàlunettesutiles

#. Message de Shamp le 28-07-2019 à 10:38 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Profi: c'est d'une des améliorations proposées... ça et envisager de prendre en compte les BM de REG également? (mais avec quel ratio dans la formule)

Ca parait être justifié, pour faire intervenir les BM de toutes les caracs utilisées par ce Sort (ATT, DEG déjà impactés et donc VUE, REG à venir)

Dragt: je ne sais pas si c'est un bug connu qui perdure faute de solution pour le résoudre ou si c'est un bug qui finalement "arrange bien" l'équipe dans le sens où les Malus de Venins provoqués par les mobs seraient sans ce bug bien plus puissant...

Quoi qu'il en soit, si on considère l'équité Monstres/Trolls dans le Hall il n'y a pas de raison que ça fonctionne différemment pour les uns ou les autres!

Maintenant si la seule solution à ce Bug (à défaut de pouvoir le corriger) c'est de considérer que les Venins ne seront pas soumis à décumùl, je dis pourquoi pas?

Derrière il faudra s'habituer à Tanker différemment les mobs à Venins...

... et ça sera une revalorisation du Sort GdS dans son utilisation en TvT (qui il faut bien le dire est très compliquée, mais je ferais un sujet à part).

Sophya: Dans les autres solutions proposées, je ne suis pas fan des nouveaux Venins calqués sur les anciens (je préfère que l'on imagine un troisième type de Venin, à la rigueur, calculé sur un nouveau modèle)

... par contre avoir un Venin nominatif, je vote pour!

Ca solutionne en partie la perte de puissance due au Décumùl actuel (sauf en Chass' solo) et ça rajoute un peu de fun!

#. Message de Dragt le 28-07-2019 à 21:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 28-07-2019 à 10:38
Maintenant si la seule solution à ce Bug (à défaut de pouvoir le corriger) c'est de considérer que les Venins ne seront pas soumis à décumùl, je dis pourquoi pas?

Pourquoi pas en effet. Mais je ne sais pas ce qui est plus compliqué d'un point de vue technique et décisionnel : corriger le bug des bonus/malus (DM avait l'air chaud à l'époque) ou alors rendre certains effets non soumis au décumul (à l'époque je m'étais fait bien jeté lorsque j'avais proposé ça pour le malus de la rafale) ?

Enfin bon, idéalement, je verrais bien les deux. Correction du bug (même si ça va faire bien mal) et pas de décumul pour les venins de GdS (si on veut vraiment que ce sort puisse être utilisé et qu'on estime que sa puissance de mérite pas d'être limitée par le décumul).

#. Message de Dabihul le 29-07-2019 à 08:06 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Shamp @ 28-07-2019 à 10:38
je ne sais pas si c'est un bug connu qui perdure faute de solution pour le résoudre ou si c'est un bug qui finalement "arrange bien" l'équipe dans le sens où [...]

Il est dans la catégorie bug mal foutu et hyper chiant à régler. On arrête de psychoter à ce sujet, merci.

Il se trouve que de façon générale le système de BM est assez mal fichu et une refonte générale a commencé en coulisses. Le bug se règlera de lui-même quand ce sera terminé, il est donc fort probable que personne ne s'amuse à mettre en place un patch sachant qu'il sera bientôt obsolète.

EDIT: Et je note de réfléchir à ne pas décumuler le venin de GdS. À débattre en équipe. Pour moi c'est décumul comme tout le monde, la Rafale et le Siphon aussi.

#. Message de Shamp le 29-07-2019 à 11:27 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Merci pour cette réponse, Dabi'.
On va donc prendre notre mal en patience concernant les décumùls, le temps que cette refonte des BM soit effective...

Quote: Posté par Dabihul @ 29-07-2019 à 08:06

EDIT: Et je note de réfléchir à ne pas décumuler le venin de GdS. À débattre en équipe. Pour moi c'est décumul comme tout le monde, la Rafale et le Siphon aussi.

Ca m'irait très bien aussi, personnellement: je suis pour l'équité la plus totale dans la gestion des BMM...

PS: le seul argument en faveur de GdS pour le différencier des autres effets, selon moi, c'est que les dégâts principaux sont réalisés sur le Venin en lui-même et non lors de la frappe!

Mais entendons-nous bien: on inclut également à cette réforme mes cousins Monstres, qui eux souffrent d'un non décumùl total sur tout les effets de Trolls? (Venin et autres débuffs)

#. Message de Dragt le 29-07-2019 à 12:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 29-07-2019 à 08:06
Pour moi c'est décumul comme tout le monde, la Rafale et le Siphon aussi.

Le siphon est réellement un malus (à mes yeux, comme AdA est un bonus...en espérant ne pas choquer les darklings). L'objectif est de rendre un troll moins performant, pas forcément de pouvoir tout descendre. Dans la logique générale, ça me semble cohérent qu'il soit décumulé (même si je pourrais très bien vivre qu'il ne subisse plus le décumul).

Concernant les pv, c'est différent, l'objectif est justement de cumuler les dégats pour tout descendre ou tout soigner. Si on fait deux CdB de suite: pas de décumul aux dégats. Si on fait deux sacro de suite ou deux vampi de suite : pas de décumul aux pv regagnés.

Le venin de GdS, c'est du dégat. Le décumuler revient donc clairement à diminuer les dégats de l'attaque. Si un troll attaque une même cible sur la longueur uniquement avec GdS, il y a une grosse perte de puissance. Si 50 trolls attaquent en GdS un très grosse cible, ça ne fera proportionnellement presque rien. Désire-t-on que GdS ne puisse pas être utilisé plusieurs fois sur une cible ? A mon sens, le venin ne devrait pas subir de décumul. Mais rien d'absolu, c'est juste une question de point de choix. On pourrait très bien considérer par exemple que GdS est une attaque "puissante" et ponctuelle qui ne doit pas être appliquée plusieurs fois sur un troll.

Les cas du malus de la Rafale est particulier car c'est un malus... mais qui justement touche aux pv. J'ai toujours considéré que ça fait partie intégrante des dégats du sort (même si ça ne sert pas tout le temps). J'ai donc trouvé ça dommage que la Rafale soit diminuée par le décumul, d'autant plus que ce n'est pas le sort le plus spectaculaire... et que le décumule l'amoindri justement dans les cas très particuliers où elle peut s'avérer efficace.

A noter que si le venin ne subissait plus le décumul, ce serait vache que le malus de Reg continue à le subir, alors qu'il est moins efficace.

Si vous repensez au décumul, ça peut valoir la peine de réfléchir à l'ordre d'application du décumul ?

Actuellement le décumul se fait par ordre d'ancienneté. Pourquoi pas, ça peut être marrant, mais ça amène à des situations bizarres : si un troll subit de tout petits malus, ça le protège d'éventuels gros malus à suivre.

Si le décumul était appliqué par ordre de puissance des bonus/malus, plutôt que par ordre d'arrivée, ça résoudrait ces incohérences (au prix du charme des situations biscornues, ça c'est à vous de voir).

#. Message de Shamp le 29-07-2019 à 14:13 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 29-07-2019 à 12:12

Quote: Posté par Dabihul @ 29-07-2019 à 08:06
Pour moi c'est décumul comme tout le monde, la Rafale et le Siphon aussi.

Le venin de GdS, c'est du dégat. Le décumuler revient donc clairement à diminuer les dégats de l'attaque. Si un troll attaque une même cible sur la longueur uniquement avec GdS, il y a une grosse perte de puissance. Si 50 trolls attaquent en GdS un très grosse cible, ça ne fera proportionnellement presque rien. Désire-t-on que GdS ne puisse pas être utilisé plusieurs fois sur une cible ? A mon sens, le venin ne devrait pas subir de décumul. Mais rien d'absolu, c'est juste une question de point de choix. On pourrait très bien considérer par exemple que GdS est une attaque "puissante" et ponctuelle qui ne doit pas être appliquée plusieurs fois sur un troll.

--> on pourrait, oui... ou pas!?
Un Venin ne tue QUE SI la victime active sa DLA, ce qui complique grandement les choses en TvT. (cf. notre dernière cible, Ravel du Rohan (72677), qui a préféré ne pas activer et passer Intangible un jour après avoir pris un cocktail de Venins mortels)
Si on veut un Venin puissant applicable une seule fois sur un Troll, va falloir revoir sensiblement la copie...

Les cas du malus de la Rafale est particulier car c'est un malus... mais qui justement touche aux pv. J'ai toujours considéré que ça fait partie intégrante des dégats du sort (même si ça ne sert pas tout le temps). J'ai donc trouvé ça dommage que la Rafale soit diminuée par le décumul, d'autant plus que ce n'est pas le sort le plus spectaculaire... et que le décumule l'amoindri justement dans les cas très particuliers où elle peut s'avérer efficace.
A noter que si le venin ne subissait plus le décumul, ce serait vache que le malus de Reg continue à le subir, alors qu'il est moins efficace.

--> c'est une question de point de vue j'imagine, mais entendre que le Malus de REG à trait aux PV, je ne suis pas d'accord!
Quand tu as une REG négative, tu n'es pas mort pour autant: il faut encore des dégâts pour te tuer...
(mais si on pouvait en parler sur un autre fil, ça serait pas pire pour la lisibilité du post)

On va continuer les tests de Venins Insidieux et Virulents sur des cibles en TvT et essayer de recueillir les impressions de nos adversaires...

Mais pour l'instant ça parait difficile d'en faire un véritable outil de Chàss' comparé aux autres attaques.

En général je compte 4 frappes environ pour tomber une cible en TvT, là avec le problème de décumùl des Venins c'est très situationnel (faut pas que la cible ait un trop gros pool de PV) et quoi qu'il en soit mettre plus de 2 Insidieux et 2 Virulents en l'état est clairement contre-productif! (plus on en empile, moins c'est efficace)

Et je ne parle pas des possibilités de réactions du groupe qui sont nombreuses pour sauver la-dite cible...

... en même temps on va pas s'en plaindre, c'est ce qu'on aime dans le TvT: quand ça dure!

#. Message de Dragt le 29-07-2019 à 19:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Je suis bien d'accord que ce n'est pas facile de chasser du troll au venin. Raison pour laquelle ce n'est peut-être pas trop dommage de ne pas pouvoir les empiler, étant donné que ce n'est pas super adapté pour ça. (Je rappelle que je suis pour empiler. ;-) )

Il faut aussi se mettre du point de vue de la cible. Subir tout plein de venins, provoquer l'action qui nous tue, déclencher l'activation suicidaire, ce n'est pas marrant.

Pour éviter ça et pouvoir laisser le troll acteur de son destin, il y avait l'idée d'appliquer le venin par PA dépensé et non par DLA, mais ce serait un gros chantier. Au moins le troll pourrait ne pas agir pour laisser passer le venin, qui deviendrait donc temporairement paralysant à grosse dose. (Il aurait quand même le temps de partir en hibernation...) Rappel :

https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2715794#2715794

Idée avancée : Venins sur PA

On pourrait imaginer un nouveau type de dégats pour les venins, qui seraient appliqués par PA dépensé. Ca demanderait un tout nouveau type d'effet dont la durée serait en PA et non en DLA. Pour chaque PA dépensé, la durée diminue et des dégats sont subis, sauf pour les actions glandouiller ou se concentrer. La cible pourrait donc choisir d'agir et de subir les venins, de patienter en attendant que ça passe, ou d'agir moins pour ne pas se prendre tous les dégats. Ca permettrait de mieux gérer les venins puissants? Chaud pour nos amis les monstres.

A voir si d'autres effets dans le Hall seraient intéressant avec des durées en PA. Mais c'est peut-être un trop gros chantier, ce n'est qu'une idée. ;-)

La rafale lie directement des dégats à un malus de Reg. Le principe est donc de provoquer une perte de pv durable. Si tu diminues le malus de Reg par décumul, tu diminues l'impact de la rafale sur les pv (dans les cas où ces malus de Reg servent : combat qui dure, avec gros régénérateur ou petit rafaleur).

#. Message de Shamp le 29-07-2019 à 19:57 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Quote: Posté par Dragt @ 29-07-2019 à 19:45

La rafale lie directement des dégats à un malus de Reg. Le principe est donc de provoquer une perte de pv durable. Si tu diminues le malus de Reg par décumul, tu diminues l'impact de la rafale sur les pv (dans les cas où ces malus de Reg servent : combat qui dure, avec gros régénérateur ou petit rafaleur).

Ca reste un Malus, donc: parfois ça sert, d'autres pas! (idem pour le malus d'ATT du Siphon, ou celui du FP)

A l'inverse du Venin qui lui, s'il ne s'applique pas (ou moins bien) perd de fait tout son sens étant donné que les dégâts de frappe du GdS sont volontairement très restreints...

Mais en l'état ça ne me dérange pas qu'il faille associer le Venin à autre chose pour tuer une cible, ça rajoute de la stratégie au jeu... ce qui me choque par contre c'est que mes cousins les Monstres ramassent tous les effets sans Décumùl !

J'attends donc avec impatience la réforme équitable annoncée par Dabi'...

PS: j'avais parcouru rapidement ce sujet à propos d'effets (pas que les Venins, il me semble) en fonction des PA investis/subis, mais je ne suis vraiment pas fan car ça complique à outrance un jeu qui se veut accessible en "2x5 minutes"...

#. Message de Dragt le 29-07-2019 à 23:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Si on considère que la rafale inflige des dégats qui durent dans le temps, le malus de reg n'est pas qu'un malus, il fait partie intégrante des dégats de l'attaque (parfois ça sert, parfois pas... idem pour un venin d'ailleurs). S'il ne s'applique pas (ou moins bien), il perd une partie de son sens.

Le venin, ce sont des dégats qui arrivent dans le temps. La rafale ce sont des dégats qui restent dans le temps.

Si joli monstre (sans décumul donc) régénère 50 pv par DLA :

2 rafales de 50 deg et 25 de malus reg, après 2 DLA : 100 pv perdus
2 griffes de 50 de venin, après 2 DLA : 100 pv perdus

=> Le résultat est similaire pour ces attaques cousines. Retirer le décumul pour l'une et pas pour l'autre, ça peut clairement se discuter. D'autant plus que retirer le décumul est bien plus intéressant pour le venin, qui peut effectivement aller jusqu'à retirer des pv. Mettre de très gros malus de Reg devient vite inintéressant.

A la limite, je pourrais concevoir comme explication que le malus de Reg de base de la rafale correspond à ce qui doit être bloqué, et empiler les rafales ne sert alors principalement qu'à ajouter du dégats. Mais GdS a la particularité que le premier venin (grosso modo) contre la reg et que les suivants mettent du dégats. Le décumuler est donc particulièrement efficace si on mets plusieurs griffes.

Je redoute l'arrivée du décumul chez les monstres. J'espère d'ailleurs qu'il n'y aura jamais de décumul chez les monstres. Qu'on soit Chulzy ou pas, hors RP, qu'est-ce que ça apporterait au jeu ?

Les monstres sont bien costauds. Cumuler des effets sur eux est vraiment chouette et intéressant, pourquoi s'en priver ? Quels sont les cas d'abus qu'on désire éviter ?

De plus, ça rendrait inutile toute une série de petits effets (sorts, potions, etc...) qui n'ont un impact pertinent que s'ils sont cumulés. Par exemple, avec le décumul, lancer 3 FA n'aurait plus d'intérêt pour un non-tom ...

Je trouve qu'un venin par PA serait plus accessible dans le sens ou on ne risquerait plus de mourir en activant sa DLA et qu'on ne se retrouverait plus devant un choix tout nul entre "je me suicide" ou "je n'active plus".

On est tout de même là pour faire des choix, et choisir le nombre de PA qu'on utilise et et le nombre de PA qu'on concentre, en fonction des dégats qu'on estime pouvoir encaisser, c'est intéressant et pas tellement compliqué.

Par contre techniquement, c'est pas gagné à mettre en place j'imagine. :-)

#. Message de Shamp le 30-07-2019 à 01:53 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Cherche pas, Dragt, pour moi la différence est fondamentale: mettre des Malus de REG n'a jamais tué personne... tu sautes par le TP que les copains ont ouvert et zou, tu es sauf!

Ca n'est juste pas comparable avec un effet qui vire des PV...

Après, encore une fois, je suis pour l’équité la plus complète!

PS: et faire passer la Rafale pour le parent pauvre des Sorts de combat n'y changera rien... j'attends de voir passer un post de Modif' pour y exposer mon opinion, mais j'ai déjà vu de très vilains Dudu se montrer de véritables machines de guerre en baston!

Rien à voir avec la complexité d'optimisation et d'utilisation de GdS, crois-en mon expérience en TvT...

Pour ce qui est du décumùl chez les Monstres, j'en fais une affaire d'équité!

Et aussi, il faut bien le dire, un léger soupçon de lassitude dans la chàsse aux mobs qui ne procure que trop rarement de mauvaises surprises lorsqu'on a un groupe équilibré...

Le Venin par PA, j'ai déjà dit que j'attendais un propàle pour y voir plus clair. Tu veux pas t'y essayer sur un Piège de Zone à Gaz, par exemple?

Quand je compare les choix qu'offre une baston TvT au CdB ou au Vampi, ça ressemble plus souvent à "Paf t'es mort" qu'à une histoire de choix laissé à l'adversaire et son équipe de riposter... malheureusement!

#. Message de Dabihul le 30-07-2019 à 08:52 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
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Eh bien, ça blablate par ici. Je vais finir par unflag ce sujet pour arrêter le spam

Posté par Dragt @ 29-07-2019 à 12:12
Le venin de GdS, c'est du dégat.

C'est un point de vue (partagé par certains membres de la team), ce n'est pas le mien. Le poison de GdS est un BM qui cause une perte de PV, et c'est cette subtile différence qui cause bien des tracas.
Quant à Rafale, tu sais combien j'en suis fan, mais je suis d'accord avec Shamp': en aucun cas on ne peut considérer un effet qui n'inflige aucune perte de PV comme une attaque. C'est un effet de contrôle, pas un effet offensif. Enfin bref, ce n'est pas le lieu pour en débattre.

Posté par Shamp @ 29-07-2019 à 11:27
le seul argument en faveur de GdS, selon moi, c'est que les dégâts principaux sont réalisés sur l'effet en lui-même et non la frappe!

Pour moi tout le problème est là.
À la base GdS était une attaque magique de secours (avant la retentabilité), le poison n'était qu'un bonus.
Comme la frappe est moisie (faut reconnaître), il y a eu une optimisation vers le côté poison, ce qui a entraîné des tas de problèmes imprévus. Pour moi checher à améliorer le poison est une mauvaise piste (sans compter que c'est la plaie à équilibrer), j'ai le sentiment qu'on cherche à empirer une déviance.
J'attends depuis le début de ce sujet une idée cohérente pour revaloriser la frappe : aucune n'est venue, c'est poison, poison, poison

Je sais pas moi, un mode 'HallÀwOùt' où tu mets pas de poison et tu colles tout dans l'attaque?...
En tout état de cause je m'opposerai à toute modification du sort qui viserait à amplifier l'impact des caractéristiques défensives du lanceur sur l'effet. Si t'es tank, tu viens pas pleurer que tu frappes comme une lopette : c'est normal. Je n'ai croisé ici aucun argument qui m'incite à penser autrement. En dernier recours je vais lancer une simulation sur tous les profils possibles pour voir si un ajustement est nécessaire, mais je doute que ça me fasse changer d'avis.

Posté par Shamp @ 29-07-2019 à 11:27
on inclut également mes cousins Monstres, qui eux souffrent d'un non décumùl total sur les effets de Trolls?

Je suis partisan d'appliquer le même régime à tout le monde (c'est le sens de cette refonte des BM), mais là aussi c'est à débattre. Dixit les règles du jeu:
MountyHall - La terre des Trõlls est un jeu de rôle et d'aventure entièrement gratuit où les joueurs incarnent un Trõll dont l'activité favorite est l'exploration du Monde Souterrain à la recherche de monstres
Je ne serai donc pas choqué si un régime différent favorisait le TvM face au TvT.

Posté par Dragt @ 29-07-2019 à 12:12
Si le décumul était appliqué par ordre de puissance des bonus/malus, plutôt que par ordre d'arrivée, ça résoudrait ces incohérences

Et dans quel "ordre de puissance" tu ranges : ATT : -10 | ESQ : -5, ATT : -5 | ESQ : -10, et ATT : -8 | ESQ : -7 ? Par ailleurs ce n'est pas le lieu pour en discuter, tu peux si tu veux ouvrir un sujet à côté où je pourrai te répondre que "le système de BM est assez mal fichu et une refonte générale a commencé [...] personne ne s'amuse à mettre en place un patch sachant qu'il sera bientôt obsolète."

#. Message de Dragt le 30-07-2019 à 10:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Shamp>

Quote: Posté par Shamp @ 30-07-2019 à 01:53
mettre des Malus de REG n'a jamais tué personne...

On pourrait surement trouver des cas où mettre des rafales sans ses malus de Reg n'aurait pas tué la cible...

(Et lorsqu'on lit la description de la Rafale, c'est bien ce malus de reg qui amène à obtenir des "dégats irrémédiables" , "qui ne laissent aucune chance", "qui amène à une régénération quasi nulle".)

Quote: Posté par Shamp @ 30-07-2019 à 01:53
Pour ce qui est du décumùl chez les Monstres, j'en fais une affaire d'équité!
Et aussi, il faut bien le dire, un léger soupçon de lassitude dans la chàsse aux mobs qui ne procure que trop rarement de mauvaises surprises lorsqu'on a un groupe équilibré...

Les monstres et trolls sont bien différents sur pas mal d'aspects de toute façon. Et l'IA n'a aucun besoin d'équité, son seul rôle est de satisfaire au plaisir des joueurs.

Je pense que ton groupe n'est pas n'importe quel groupe, si on calibre la difficulté du Hall pour vous, ça risque de devenir Hardcore. Et il y a surement d'autres manières plus fun d'augmenter le challenge que d'appliquer le décumul aux monstres.

Quote: Posté par Shamp @ 30-07-2019 à 01:53
faire passer la Rafale pour le parent pauvre des Sorts de combat n'y changera rien... [...] j'ai déjà vu de très vilains Dudu se montrer de véritables machines de guerre en baston!

Rien à voir avec la complexité d'optimisation et d'utilisation de GdS

Ici ce n'était pas mon intention de dénigrer la rafale, simplement de dire que le décumul est dommage car il diminue le malus de Reg dans les cas où il serait justement particulièrement utile. Même si c'est moins impactant que le décumul de venins et que la Rafale est bien plus simple à utiliser que Gds, je suis bien d'accord là-dessus.

Puis moi je m'en fiche, j'utilise une Rafale de zone, sans malus, qui se passe très bien du malus de Reg, qui met en avant l'investissement défensif : ça s'appelle Explosion.

Je ne doute pas qu'il y a de terribles Durakuir. Mais les mêmes joueurs avec du matos aussi bon auraient-ils fait moins bien avec d'autres races ? Et est-ce la Rafale Psychique qui les rend terribles ?

(A noter que je n'ai a priori jamais proposé de valorisation de la Rafale, qui est merveilleusement simple à utiliser, à compenser par le cruel manque de critique. Et lorsque le malus de Reg est utile, il est efficace. Je trouve juste que l'armure magique lui a fait proportionnellement bien trop mal ! (et que le décumul n'est pas utile) Si je devais proposer un truc, ce serait qu'elle passe une partie de l'armure magique. Je le pensais avant l'arrivée du siphon qui a piqué le créneau.)

#. Message de Dragt le 30-07-2019 à 10:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
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Dabihul> Ce qui caractérise GdS, c'est justement le venin, la durée, les caractéristiques défensives (et le besoin d'attaque...) c'est logique d'aller dans cette direction. Si en gros l'ADN du sort n'est qu'une mutation inappropriée, on n'est pas sorti de l'auberge. ;-)

Quant à l'ordre de puissance pour appliquer le décumul, vous avez bien trouvé comment déterminer le tueur par venin (sur les monstres)... vous trouveriez bien comment déterminer un ordre de puissance pour les quelques cas concernés ? :-)

Mamoune lors d'un essai pour comparer les potions additionnait simplement les valeurs des différentes carac, c'est une façon de procéder. On peut aussi pondérer pour valoriser encore plus les valeurs plus élevées ou bien certaines caracs jugées principales.

#. Message de Shamp le 30-07-2019 à 11:55 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Quote: Posté par Dabihul @ 30-07-2019 à 08:52

À la base GdS était une attaque magique de secours (avant la retentabilité), le poison n'était qu'un bonus.
Comme la frappe est moisie (faut reconnaître), il y a eu une optimisation vers le côté poison, ce qui a entraîné des tas de problèmes imprévus. Pour moi chercher à améliorer le poison est une mauvaise piste (sans compter que c'est la plaie à équilibrer), j'ai le sentiment qu'on cherche à empirer une déviance.
J'attends depuis le début de ce sujet une idée cohérente pour revaloriser la frappe : aucune n'est venue, c'est poison, poison, poison Je sais pas moi, un mode 'HallÀwOùt' où tu mets pas de poison et tu colles tout dans l'attaque?...
En tout état de cause je m'opposerai à toute modification du sort qui viserait à amplifier l'impact des caractéristiques défensives du lanceur sur l'effet. Si t'es tank, tu viens pas pleurer que tu frappes comme une lopette : c'est normal. Je n'ai croisé ici aucun argument qui m'incite à penser autrement. En dernier recours je vais lancer une simulation sur tous les profils possibles pour voir si un ajustement est nécessaire, mais je doute que ça me fasse changer d'avis.

Je comprends bien qu'un Tank n'a pas vocation à faire du dégât, mais dans le cas de GdS il faut quand même sacrément investir en ATT, et également en Vue, qui ne sont pourtant pas des caracs de Tank...

PS: faire de Griffe du Sorcier une attaque "Tout dans les bras" ça serait un peu antinomique, non?

Je te laisse faire tes tests et les comparer aux miens, réalisés avec des profils optimisés pour GdS, si tu veux...

Je suis partisan d'appliquer le même régime à tout le monde (c'est le sens de cette refonte des BM), mais là aussi c'est à débattre. Dixit les règles du jeu:
MountyHall - La terre des Trõlls est un jeu de rôle et d'aventure entièrement gratuit où les joueurs incarnent un Trõll dont l'activité favorite est l'exploration du Monde Souterrain à la recherche de monstres
Je ne serai donc pas choqué si un régime différent favorisait le TvM face au TvT.

C'est curieux comme raisonnement, je n'y avais jamais pensé. Mais oui, en effet, c'est une façon de voir les choses...

En tout état de cause, si l'attribution du kill et la gestion des BM dans le décumul est revue, ça fera déjà une belle réforme pour GdS et permettra au moins aux joueurs de l'utiliser aussi bien en TvM qu'en TvT...

Pour ce qui est de la puissance, plusieurs propositions ont déjà été faite et sont réumées en première page.

La meilleure d'entre elles selon moi (je me permets de donner mon avis) serait d'intégrer les BMM de Vue et de REG au calcul du Venin, car ce sont pour l'instant les seuls à ne pas impacter le Sort là où les BMM d'ATT/DEG/PV le font déjà.

Ca permettra en plus de bousculer les idées reçues sur le niveau des Templates avec Vue et REG, et d'affiner le montage de son Troll en fonction des Lunettes et Miel...

#. Message de Shamp le 30-07-2019 à 12:01 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Quote: Posté par Dragt @ 30-07-2019 à 10:07

Les monstres et trolls sont bien différents sur pas mal d'aspects de toute façon. Et l'IA n'a aucun besoin d'équité, son seul rôle est de satisfaire au plaisir des joueurs.

Je pense que ton groupe n'est pas n'importe quel groupe, si on calibre la difficulté du Hall pour vous, ça risque de devenir Hardcore. Et il y a surement d'autres manières plus fun d'augmenter le challenge que d'appliquer le décumul aux monstres.

Je relis cette partie au regard de ce que Dabi' a écrit un peu plus haut et, il faut bien l'avouer, cela a du sens. (j'ai moi-même pas mal d'amis qui jouent en "casual")
Même si ça me déçoit terriblement, à dire vrai...

On se garde ce fil pour GdS, du coup?

Ce qui n'empêche pas de faire une proposition d'un nouveau Venin (à base de PA ou en formule Piège) ou de discuter Rafale ailleurs...

#. Message de Shamp le 30-07-2019 à 12:12 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Bon, je vais travailler un nouveau résumé pour le mettre en première page, fort des dernières avancées et en attendant les réformes à venir...

#. Message de Profi le 5-08-2019 à 08:42	3518 - Profi (Tomawak 59) - La horde des AperiKuB -
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Dahibul a écrit
J'attends depuis le début de ce sujet une idée cohérente pour revaloriser la frappe : aucune n'est venue, c'est poison, poison, poison.

Je rebondis sur la remarque de Dahibul.

La frappe est faible, on va pa se mentir. Pourquoi ne pas revaloriser le jet de dégâts et/ou modifier le calcul du jet d'attaque pour en faire une attaque plus précise ?

Proposition pour les dégâts

Deux tiers des dés de dégâts au lieu de la moitié ?

Proposition pour l'attaque

Si on considère que GdS n'est pas une attaque traditionnelle, on pourrait tenir compte de l'esquive dans le jet d'attaque.

Exemple : jet d'attaque = 2/3xD Att + 1xD Esq + BMM Att

Cela permettrait également aux tomawak projo, au dudu rafale et au kastar vampi de s'essayer à ce sortilège qui a une vocation universelle.

Durée du poison

Et je pense toujours qu'il est pertinent d'intégrer le bonus de vue au calcul de durée du poison (en modifiant légèrement la formule evidemment)

#. Message de Shamp le 13-08-2019 à 18:02 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Ayé!

Le kill nominatif sur les adversaires Trolls a vu le jour... merci la team!

13/08/2019 09:08:44

MORT

Le venin de shamp' ô' mëë' ( 107865 ) a tué pen" class="mh_trolls_1" border="0" target="_blank">Harshking ( 25151 )

Bon, pour tuer uniquement avec du poison par contre, va falloir se pencher sur le problème de l'ordre des décumùl à l'activation...

Mais c'est déjà une très belle satisfaction que de pouvoir utiliser son nouveau sort d'Attaque et de tuer avec!

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