MountyHall - La Terre des Trõlls

Systeme MM/RM
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#. Message de Oeil-Torve le 3-05-2019 à 12:22	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
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Quote: Posté par gravos @ 03-05-2019 à 12:18
@oeil torve Encore une fois tu comprends pas ou je veux en venir et tu interprètes je perdrais pas de temps à te répondre point par point tant que tu feras pas l effort de comprendre.
En plus je suis presque sur que si tu pigeais tu serais en partie d accord.

Lol

#. Message de Oeil-Torve le 3-05-2019 à 12:57	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

idem gravos, je veux bien une explication, moi c'est sur cette ligne que je cale un peu

Quote: Posté par Zulkai @ 03-05-2019 à 11:30

On conserve la MM et RM comme actuellement mais c'est au niveau du calcul des SR qu'on utilise une MM effective et RM effective (pour les trolls).

Sinon, une remarque

Quote: Posté par Zulkai @ 03-05-2019 à 11:30

MM effective en trois parties :

30 % en fonction du niveau : 30* niveau du troll /60
30% en fonction de la MM pure : 30*(MM pure du troll / MM pure de super troll MM)
40% en fonction des gains sur le mois glissant : 40*(MM gagnée par le troll sur le mois glissant / MM max gagnée par un troll sur ce mois glissant)

=>
Tu utilises super troll, les px et les performances conjoncturelles des MK, ça me paraît être des critères très instables donc arbitraires.

PX => parce qu’on va forcément avantager certains types de progression en PX par rapport à d’autres.

Supertroll parce que c’est là où on trouve tous les cas les plus aberrants et non représentatifs

Max gagné par un troll => ça peut te déposséder de tes exploits persos au profit d’une généralité centralisée

Jai peur que tes facteurs soient super mouvants sur 70% (super troll et gain du mois glissant)

#. Message de Oeil-Torve le 3-05-2019 à 13:34	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
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Quote: Posté par Zulkai @ 03-05-2019 à 11:30

On conserve la MM et RM comme actuellement mais c'est au niveau du calcul des SR qu'on utilise une MM effective et RM effective (pour les trolls).

MM effective en trois parties :

30 % en fonction du niveau : 30* niveau du troll /60
30% en fonction de la MM pure : 30*(MM pure du troll / MM pure de super troll MM)
40% en fonction des gains sur le mois glissant : 40*(MM gagnée par le troll sur le mois glissant / MM max gagnée par un troll sur ce mois glissant)

Donc seul 30 % de la MM réelle serait prise en compte dans le calcul du SR ?

ce qui compterait le plus ( à 70 %) c'est d'avoir un haut niveau et d'avoir fait un gros gain de MM dans le mois en cours ?

#. Message de Shamp le 3-05-2019 à 13:42 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 03-05-2019 à 12:20

Quote: Posté par Shamp @ 03-05-2019 à 11:29

Quote: Posté par Shamp @ 03-05-2019 à 11:29
Par contre les gains de MM/RM par seuil sont peut-être à revoir et pourraient être uppés d'un cran par exemple?

=> est ce que ça risque pas d'aggraver le décalage MK/TK en fait ?

Si, forcément!

Mais en même temps il faut bien avouer que le jeu est fait pour les MK, dans l'absolu...

Ca ne me dérange pas que ce décalage existe, sachant qu'au final le "déséquilibre" dont on parle vaut uniquement pour les phases de TvT... qui a déjà été en difficulté sur un SR face à un mobs?

Là si je comprends bien on parle d'une réforme qui puisse permettre aux nouveaux joueurs et aux réincarnés de rattraper un peu leur retard sur les anciens? (Gravos, tu me dis si je ne t'ai pas compris)

Ca me parait compliqué quand même...

Et même pas forcément plébiscité par la communauté des joueurs, je le crains...

#. Message de Grankausto le 3-05-2019 à 13:53 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 27-04-2019 à 10:14
Je sais qu'il y a eu déjà X-posts la dessus.
Je sais aussi que certains pense que mettre la MM/RM en PI serait la solution et je reste toujours opposé à cette solution.
Je continue à penser que le système actuel est bien mais qu'il doit être améliorer pour prendre plus en compte la réincarnation.

Seulement avec le système actuel y a quelques truc que je comprends pas et je vais tenter de l'illustrer pour la MM :
Un troll niveau 60 depuis X années peut pour un même SR sur un monstre gagné plus de MM qu'un troll <60.
La progression en PX permet de monter vite un troll jusqu'au niveau 60 mais pour un magicien le problème c'est qu'il aura une MM/RM extrêmement faible par rapport aux autres 60 plus anciens

Je suis désolé de te le dire mais je trouve ça tout à fait normal qu'un troll qui a passé une dizaine d'années dans le hall ait des magies plus élevées qu'un jeune troll de quelques années seulement (à niveau égal).

Comme le disent Oeil-Torve et Shamp', je pense que la communauté de manière générale n'est pas pour ce genre de changement. Quel serait ton humeur si du jour au lendemain, tu te rends compte que la MM et la RM que tu as farmées pendant des années se volatilise ? Ceux qui y mettent du temps sont meilleurs en la matière et c'est tout à fait normal selon moi. Si tu trouve ça trop fort, alors fait le aussi !

Je pense que l'implémentation de ta proposition risque d'appauvrir le Gameplay en enlevant cette partie du jeu qu'est le travail de la magie. Tous n'est pas gratuit, il faut parfois du temps pour atteindre le profil suprême avec l'équipement ultime et parfois même il est impossible à atteindre car il n'y a pas de limite, et c'est très bien ainsi. C'est une source de motivation pour certain que de tendre vers le profil de leur rêve, ce serait cruel de leur enlever cela.

Grankausto

#. Message de Dragt le 3-05-2019 à 14:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 03-05-2019 à 13:53
Si tu trouve ça trop fort, alors fait le aussi !

Ca c'est vache ici.

Sachant que ratraper 15 ans de jeu, avec des gains plus stricts qu'à certaines périodes, alors que les autres continuent à progresser, c'est vraiment un objectif galère.

Quote: Posté par Grankausto @ 03-05-2019 à 13:53

Quel serait ton humeur si du jour au lendemain, tu te rends compte que la MM et la RM que tu as farmées pendant des années se volatilise ?

Ca ne me ferait pas sourire. :-) Ceci dit, certains l'ont vécu avec la limitation des niveaux. Pour certains leur rêve était d'avoir des px infini, pour d'autres des mouches, pour d'autres des templates... et on leur a retiré pour cause d'équilibre. Donc limitation ou pas, ça n'a rien d'évident.

Qu'est-ce qui est normal, pas normal ? Ce n'est pas évident non plus.

Par rapport à un bon troll niv 60 de 5 ans, un bon troll niv 60 de 15 ans aura potentiellement plus de mouches, plus de %, un meilleur matos (quoi que ça se donne) et plus de MM / RM. Alors que le Hall les considère de puissance équivalente ! Même si je n'ai aucune solution à proposer, je trouve ça tout de même particulier qu'en s'investissant 5 ans dans un jeu on n'ait pas l'occasion de rejoindre les meilleurs alors qu'on est considéré à leur niveau.

Alors ok, avec les limitations, un troll de 20 ans et un troll de 25 ans seront potentiellement kif kif. :-) La seule différence restera la MM/RM, mais ce sera moins marqué. Et encore, entre les trolls qui continuent à jouer leur ancien et ceux qui se ré-incarnent, forcément les rapports évoluent.

Personnellement je trouve ma MM/RM juste bien après 10 ans et je regrette de ne pas avoir bien profité des bains et optimisations possibles à l'époque. Si je devais me réincarner, ça ferait un peu mal de se dire qu'i faudrait 10 ans pour récupérer ça. Et si j'étais un nouveau troll qui rejoignait le hall, conceptuellement je trouverais ça moyen de faire face à des vieux gavés sans pouvoir rivaliser. (Même si dans l'immédiat, c'est plus le matos qui fait a différence.)

Si on considère qu'il est normal qu'un troll plus ancien soit avantagé, alors soit. Mais ça revient à favoriser la différence et la patience au détriment de l'équité.

Effectivement, même si MM/RM sont illimités, ça sert principalement à déterminer le SR, qui lui est limité. Mais être calé à 10% de réussite par exemple, c'est faible.

Comme dit, peut-être qu'une petite modif du calcul et des limites de SR rendrait la situation un peu moins drastique ?

Pour conclure, personnellement je trouve ça très bien comme c'est. C'est la raison qui parle ici, pas le coeur.

EDIT

Une idée à chaud en faveur de l'équilibre : faire rentrer les templates, les mouches et la MM/RM dans le calcul de px, pour que ça représente mieux les forces en présence ?

#. Message de Oeil-Torve le 3-05-2019 à 17:12	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 613 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 03-05-2019 à 14:37

Si on considère qu'il est normal qu'un troll plus ancien soit avantagé, alors soit. Mais ça revient à favoriser la différence et la patience au détriment de l'équité.

le principe d'équité n'est pas que tout le monde ait la même chose, mais plutôt que la progression des gains soient dans la mesure du possible proportionnelle pour tous.

Donc à patience égale, gains équivalents mais scores totaux différents.

@Shamp un troupeau de maexus couvrant la charge d'une meute d'effrits et s'en est fini des magos en 2 tours.

#. Message de twinsen le 4-06-2020 à 12:24	35947 - Twinsen (Durakuir 25)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 159 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

pour remettre au goût du jour le débat sur la magie :-)

Je comprends pas bien pourquoi la solution qui me semble naturelle de mettre tous les ans un malus en % sur la MM RM n'est pas adoptée. Un peu comme il y avait pu avoir avec l'effritement magique des Cracs.

Exemple, si en moyenne un troll gagne 2500 MM par an, si on veut que la MM converge vers 20 000 MM (exemple), alors on dit que tous les ans tous les trolls perdent 13% définitivement de leur MM. Il y aura donc un état stationnaire autour de 20k. Si un troll fait plus de magie, il aura un état stationnaire plus haut, et inversement plus bas s'il fait moins de magie.

Ca résout le problème de la magie sans limite, c'est facile à coder (au lieu du + aux mundidey, faut mettre un -), et c'est très RP : la magie c'est comme les plantes ça s'entretient ! Si tu la pratique pas, tu l'oublies.

Pour les réfractaires qui ont un gros montant de magie, déjà ça leur assure une transition de quelques années avant d'atteindre leur niveau d'équilibre, donc c'est en douceur. Et surtout c'est plus valorisant que la magie par PX !

Qu'en pensez vous ?

#. Message de couz le 5-06-2020 à 11:26	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par twinsen @ 04-06-2020 à 12:24
Bonjour,

pour remettre au goût du jour le débat sur la magie :-)

Je comprends pas bien pourquoi la solution qui me semble naturelle de mettre tous les ans un malus en % sur la MM RM n'est pas adoptée. Un peu comme il y avait pu avoir avec l'effritement magique des Cracs.

Exemple, si en moyenne un troll gagne 2500 MM par an, si on veut que la MM converge vers 20 000 MM (exemple), alors on dit que tous les ans tous les trolls perdent 13% définitivement de leur MM. Il y aura donc un état stationnaire autour de 20k. Si un troll fait plus de magie, il aura un état stationnaire plus haut, et inversement plus bas s'il fait moins de magie.

Ca résout le problème de la magie sans limite, c'est facile à coder (au lieu du + aux mundidey, faut mettre un -), et c'est très RP : la magie c'est comme les plantes ça s'entretient ! Si tu la pratique pas, tu l'oublies.

Pour les réfractaires qui ont un gros montant de magie, déjà ça leur assure une transition de quelques années avant d'atteindre leur niveau d'équilibre, donc c'est en douceur. Et surtout c'est plus valorisant que la magie par PX !

Qu'en pensez vous ?

ou il est le smiley qui s’étouffe ?

couz

#. Message de Solmyr le 5-06-2020 à 19:07	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je vais venir mettre mon grain de sel dans cette discussion.

Impossible de réagir sur tout, mais quelques remarques.

Quote: Posté par gravos @
La progression en PX permet de monter vite un troll jusqu'au niveau 60 mais pour un magicien le problème c'est qu'il aura une MM/RM extrêmement faible par rapport aux autres 60 plus anciens

=> Un magicien se définis par sa MM, c'est l'élément principal qui détermine son efficacité (passer son sort en full)
Ca se travail, ça demande de l'investissement.
On vois régulièrement des réflexions par rapport aux matos et aux multiples templates (notamment vis à vis de l'usure) : "je me suis beaucoup investit en deal, dans le commerce, à faire auberge/forge/mission/deal pour me construire un super équipement". Quand tu fais ça, ben tu fais moins de px : ça choque personne.

En fait, c'est pareil pour les magiciens : pour avoir de bonnes magies, faut y investir du temps, souvent au détriment de la progression en xp. Ou alors être très vieux et avoir eu droit au mariliths, à telek et tout le bazar.
J'ai jamais vraiment "bossé" la magie. Donc par rapport à mon ancienneté (parcours le Hall depuis 2003), j'ai des magies "ridicules". (Qui me permettent néanmoins d'être très souvent efficaces). Dans le même temps, je ne suis toujours pas niveau 60! J'ai fait pleins de trucs dans ma vie de troll qui généraient peu ou pas de MM/RM et de PX.
Je connais un "jeune" (moins de 3 ans) qui lui s'est focalisé sur ses magies, et pas sur les PX. Il voulait pas progresser vite en niveau, il voulait dépasser ou titiller le ST MM et RM de sa race pour chaque catégorie.
C'est un choix, au même titre que celui qui va vouloir avoir un ratio PI/jour élevé, ou celui qui va arrêter de chasser pour faire des deals à la chaine et enchainer les malus de désorientation de TP.

Quote: Posté par gravos @
mettre 10 ans pour passer level 60 pour avoir une grosse MM/RM c'est un peu abusé non ?"

Quote: Posté par gravos @
je suis contre ceux qui freine leur progression pour monter le MM et la RM

=>En quoi c'est "abusé"? Où est l'abus? L'abus de quoi? Tu sacrifie un aspect de ton évolution pour en favoriser un autre.

Si tu drop un super objet, tu peux le vendre pour obtenir un sortilège "structurant" pour ton profil, ou bien contre du matos que tu va garder toute ta vie. Ton choix favorise un aspect et "sacrifie" l'autre à l'instant T.

Sur la progression en MM/RM "trop lente" pour les réincarnés.
=> Alors c'est basé sur rien d'autre qu'un ressenti perso (37 niveau de skrim sur mon fiston), mais je dis oui pour la RM, non pour la MM. My 2 cents.

Une magie n'est "correcte" que vis à vis d'une adversité donné.
Tu peux avoir une MM "correcte" à 8000 parce que au vu de ton style de jeu et de ce à quoi tu es confronté, tu a un seuil convenable 95% du temps.
Dans le même temps, ta magie à 15000 peu ne pas être "correcte" du tout si ton terrain de jeu, c'est les fights contre des paquets de trolls 60 qui trainent dans le Hall depuis plus de 10 piges et qui sont tous à minimum +150%RM avec le matos, ou la chasse aux mythiques.
Ça me parait impossible de décréter des seuils de magie "correcte".

Lié progression magies/PI, pour moi, ça n'a aucun sens.

Au final, le point le plus important dans les échanges ici, c'est l'insulte.

Il est quasi impossible pour un jeune troll d'aggro les monstres, et d'endosser le rôle de tank : insultes et HE ne sont pas assez efficient, à mon humble avis.

#. Message de gravos le 5-06-2020 à 21:06 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

T as raison solmyr la discussion est passée et je m'en bas les couilles maintenant surtout vu les réponses que j'ai eu à l'époque. J'ai bien compris que des que je disais un truc c'était interprété comme étant de la merde mais je m'en fou aussi.

Dans un jeu ou est encouragé la réincarnation je trouvais logique de ne pas faire en sorte que la réincarnation en mago soit complètement naze comparé à un bourrin en terme d'efficacité.

Surtout que comme tu connais déjà le jeu tu vas plus vite et tu progresses plus vite.

Vu tes réponses le seul truc que je peux dire c'est que je les comprend d'un côté parce que j'ai aussi un dudu qui a 5 fois plus de MM et plus de 3 fois ma RM alors qu'il ne joue pas.

La dernière baston intéressante que j ai faite avec mon dudu d'ailleurs a été une vrai galère en terme de SR en face car les trolls aveint des grosses rm. Donc même mon dudu que j'avais optimisé comme un mago devait recourir à la doverpowa pour avoir une chance de passer un full.

Je ne parle même pas de mon Tom réincarné.

Après comme je l'ai dit je comprend quand même ton point de vu mais un bourrin réincarné 60 et un mago réincarné 60 n'auront pas la même efficacité une fois 60. Même si ils repartaient en même temps.

Et puis j'ai compris finalement qu être mago bah c'est joué le même trõll pendant 20 ans pour avoir le privilège de pouvoir passer full ou de résister en tvt.

Et je pense vraiment que ce système n'est pas adapté à la réincarnation.

#. Message de _minus le 6-06-2020 à 00:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

sauf si la MM RM peut être portée d'un ancêtre à un jeunot (avec des limites toutefois et des pertes )

personnellement , je ne suis pas concerné mais je reconnais le problème que tu évoques.

C'est peut être plutôt du côté d'une solution qui partage les gains de magie au sein d'une maisonnée qu'il faudrait creuser

tout en fixant des maxima pour ne pas non plus se retrouver avec des trolls nv 5 et 5000 de RM

#. Message de Charbon le 6-06-2020 à 09:59	113300 - Fût-le-renne (Skrim 6)
Pays: France Inscrit le : 27-07-2005 Messages: 444 (Golem Costaud)	Citer

C'est aussi un choix à assumer au niveau du joueur :
- soit tu ne te réincarnes pas et tu "profites" de ta longue expérience magique "durement" acquise (ah les multiples insultes par tour et les gains de RM à chaque pouvoir !). Tu peux continuer à rivaliser avec tous les vieux en TvT.
- soit tu te réincarnes et tu profites de pouvoir découvrir une autre race ou la même race avec un nouveau profil / nouveau RP. Rencontrer des nouveaux potrolls, redevenir le finisseur, explorer des nouvelles choses sans passer par la trépanation etc.

Pouvoir/vouloir avoir les deux ne me parait pas forcément légitime.

#. Message de gravos le 6-06-2020 à 10:43 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Et donc mon Tom 58 face à solmyr aura 10% de passer full et 90 % de prendre des full.

C'est tout à fait logique et c'est tout à fait normal je n'avais qu'à pas me réincarner car j'ai profité de pleins de choses que le vieux magicien lui n'a pu expérimenter.

Edit = et vu que le vieux magicien même 60 continuera à monter sa magie en aynay des gains > ou = au mien la situation ne changera jamais et donc je ne pourrais jamais diminuer l'écart en magie n'entre nos deux trolls.

OK je ferme ma gueule j'ai dit de la merde

Pardon

#. Message de Charbon le 6-06-2020 à 11:04	113300 - Fût-le-renne (Skrim 6)
Pays: France Inscrit le : 27-07-2005 Messages: 444 (Golem Costaud)	Citer

On sent que ça te tient vraiment à cœur et ma contribution n'est pas là pour vouloir clore le débat :
1/ j'ai donné mon avis en étant mesuré (cf "ne me parait pas")
2/ telles qu'évoquées, les modifications que tu défends bénéficieraient à mes trolls.

Je compte me réincarner de nouveau dans le futur pour jouer une troisième race. Je le fais en connaissance de cause et j'assume mes choix : tel que MH est actuellement, oui, mon troisième troll ne pourra jamais rivaliser avec un troll qui a 20 ans, ça me semble normal et ça ne m’empêchera pas de prendre du plaisir à jouer.
Si cet état de fait n'est clairement pas affiché/compris par les aspirants à la réincarnation, alors il faut peut-être l'expliquer plus clairement pour éviter tout mal entendus.

Je te donne mon avis, je ne participe pas sur un forum d'échange entre joueurs pour faire "fermer sa gueule" à qui que ce soit.

#. Message de gravos le 6-06-2020 à 11:52 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Mon post ne t étais pas adressé personnellement Charbon.

Et limportant dans mon message ce n'est pas qu'il existeun ecat entre réincarné et les trolls plus anciens.

Le plus important pour moi :

Cet écart ne se réduit pas
Et un réincarné bourrin sera plus efficace contre un troll ancien qu'un magicien

Après ce sujet me tient pas vraiment à cœur, juste que comme je ne trouve pas ça logique, ça m'agace et je m'enflamme.

C'est comme pour ade

#. Message de Solmyr le 6-06-2020 à 11:55	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gravos @ 05-06-2020 à 21:06
T as raison solmyr la discussion est passée et je m'en bas les couilles maintenant surtout vu les réponses que j'ai eu à l'époque. J'ai bien compris que des que je disais un truc c'était interprété comme étant de la merde mais je m'en fou aussi.

A aucun moment je n’interprète ce que tu dis comme étant de la merde. Je comprend ce que tu dis, mais je n'y adhère pas.

J'ai essayé de faire des analogies pour expliquer pourquoi. Manifestement, je n'ai pas réussi à me faire comprendre.

Les vieux trolls qui ont joué en cherchant à maximiser les gains de magies depuis le début (et qui continuent à le faire), qui ont atteint le niveau 60, et qui ont en parallèle été très actif dans toute la partie commerce par exemple (qui amène le mithril, les gemmes, les sortilèges, le minerai, les changement de mouches), c'est des monstres.

Ceux qui ont optimisé tout (expérience, magies, mouches, équipement/sorts), et qui sont là depuis 10 piges sans aucune réincarnation, c'est des monstres.

Et je ne pourrai jamais tenir la comparaison avec ces trolls là, même si je me transforme en un powergamer de compétition. Par contre, un troll qui commence ajd et optimise tout les aspects comme un âne, il finira par me rattraper (j'optimise pas grand chose, j'ai juste de vieilles mouches)

Edit : Et je trouve ça cool qu'il y ai ce genre d'avatar dans le jeu. Faut venir à plusieurs les démolir suffisamment de fois pour qu'ils veuillent se réincarner pour avoir la paix

#. Message de béber le 6-06-2020 à 15:19	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 950 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 03-05-2019 à 13:53
Je suis désolé de te le dire mais je trouve ça tout à fait normal qu'un troll qui a passé une dizaine d'années dans le hall ait des magies plus élevées qu'un jeune troll de quelques années seulement (à niveau égal).

Comme le disent Oeil-Torve et Shamp', je pense que la communauté de manière générale n'est pas pour ce genre de changement. Quel serait ton humeur si du jour au lendemain, tu te rends compte que la MM et la RM que tu as farmées pendant des années se volatilise ? Ceux qui y mettent du temps sont meilleurs en la matière et c'est tout à fait normal selon moi. Si tu trouve ça trop fort, alors fait le aussi !

Je pense que l'implémentation de ta proposition risque d'appauvrir le Gameplay en enlevant cette partie du jeu qu'est le travail de la magie. Tous n'est pas gratuit, il faut parfois du temps pour atteindre le profil suprême avec l'équipement ultime et parfois même il est impossible à atteindre car il n'y a pas de limite, et c'est très bien ainsi. C'est une source de motivation pour certain que de tendre vers le profil de leur rêve, ce serait cruel de leur enlever cela.

Grankausto

Rien à redire.

Impeccable.

#. Message de twinsen le 6-06-2020 à 19:24	35947 - Twinsen (Durakuir 25)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 159 (Golem Costaud)	Citer

Bande d'oligarchiques !

Avoir une magie qui va vers l'infinie c'est clairement comme le dit Gravos qu'en TvT les anciens trolls seront toujours plus puissants. Si c'est dans la philosophie MH : vous avez pas commencé avec 2010, alors vous serez jamais, je dis bien jamais aussi fort que les autres, ok. Mais annoncez le clairement.

Sinon trouvons une solution.

#. Message de PereCheper le 6-06-2020 à 21:24	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

On a limité les niveaux. On a limité les templates et ceux qui ont pu en profiter avant sont avantagés et ca ne changera jamais. Je comprends pas pourquoi on n'a pas limité la MM/RM.

On parle de perdre des joueurs car ils vont perdre de leurs acquis, mais on ne parle pas aussi de ceux qui arrêtent ou ne commencent pas car pas du tout égalitaire.

Pour ma part je ne vois que deux solutions, MM/RM en PI, limiter MM/RM à un seuil à définir.

La première me parait compliqué à mettre en place car il faudrait revoir le coût en PI de tout !

La seconde plus simple, et déjà pour arriver à 20kMM/RM par exemple, il faut beaucoup de temps. Bien que pour moi la MM doit avoir un seuil supérieur à la RM, le coût en PA d'un sort de race étant élevé pour le voir échoué.

Ou alors on remet de la MM sur les sorts télék, TP, idt, AdA, AdD, AdE ... à l'heure actuelle il n'y a plus que explo, FA, FP et les sorts de races qui apportent de la MM.

Mais c'est vraiment questionnant sur les réformes qui sont passés il y a des années, de voir à quel point ca avantage les vieux trolls. Et il y a beau avoir pleins de propositions, discutés depuis 10 ans, on peut penser à du lobby de la part des vieux trolls pour que rien ne change. Grankausto, ta réponse est pleine de mauvaise foi, les bains de MM/RM, les sorts à foison via EM, les templates en over ... tout ca creuse clairement la différence, à temps de jeu égal ! Quelle a été l'humeur des joueurs quand on a mis une limite à 60 ? Ils l'ont accepté !

Personnellement je commence à être lassé de tous ces débats stériles qui n'amènent à rien, que ce soit l'usure, les trésors, l'artisanat, la magie ...

Edit: et c'est clairement à cause de cet écart MM/RM que de vieux joueurs ne réincarnent pas !!

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