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Les Gowaps ne devraient pas consommer leurs PA sur un ordre arrêt
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#. Message de Rouletabille le 9-10-2019 à 10:00 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3657 (Djinn Tonique)	Citer

Depuis la réécriture de l'IA monstre, les Gowaps consomment leurs PA sur un ordre arrêt.

C'est extrêmement gênant à l'utilisation pratique. En fait, souvent, maintenant, on ne peut "utiliser" les Gowaps qu'un tour sur deux. Au moment où on voudrait leur donner un ordre, ben... ils n'ont pas de PA.

Ce serait bien de revenir au fonctionnement précédent.

#. Message de Héra 80117 le 9-10-2019 à 10:10	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1005 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de Mamoune le 9-10-2019 à 11:26 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13123 (Balrog Furax)	Citer

Oubliez, ce n'est pas possible que ceux qui sont en demande d'arrêt bouffent les temps actions de ceux qui ont eu d'autres demandes.
On pourrait revenir en arrière si les suivants n'étaient pas si nombreux !
Imaginer plutôt une adaptation de l'ordre obéir par exemple.

#. Message de Dragt le 11-10-2019 à 18:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce qu'on pourrait introduire un décalage de DLA pour les faire s'arrêter ?

Sinon, pourquoi les gowaps en arrêt prenne du temps de calcul et pas les gowaps à 0 PA ?

#. Message de Rouletabille le 14-10-2019 à 18:31 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3657 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 11-10-2019 à 18:18
Sinon, pourquoi les gowaps en arrêt prenne du temps de calcul et pas les gowaps à 0 PA ?

L'IA doit "jouer" les Gowaps qui doivent jouer. C'est trop lourd d'avoir à balayer à chaque fois les Gowap qui sont sur un ordre "arrêt"

Mamoune, en SQL, ce n'est pas très lourd de sélectionner les Gowaps qui ont des PA ET qui ne sont pas sur "arrêt", non ?

#. Message de Klara le 15-10-2019 à 11:05	68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60) - L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 4-01-2006 Messages: 1987 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rouletabille @ 14-10-2019 à 18:31

Quote: Posté par Dragt @ 11-10-2019 à 18:18
Sinon, pourquoi les gowaps en arrêt prenne du temps de calcul et pas les gowaps à 0 PA ?
L'IA doit "jouer" les Gowaps qui doivent jouer. C'est trop lourd d'avoir à balayer à chaque fois les Gowap qui sont sur un ordre "arrêt"

Mamoune, en SQL, ce n'est pas très lourd de sélectionner les Gowaps qui ont des PA ET qui ne sont pas sur "arrêt", non ?

Je plussoie (ce que j'ai également dit dans le bug dédié). Les exclure serait franchement plus bénéfique, non ?

Ça n'à pas de logique RP de consommer des actions à ne rien faire. En outre la réactivité du gowap est sérieusement impactée.

+1 pour que l'arrêt ne consomme plus de PA comme avant.

#. Message de Héra 80117 le 15-10-2019 à 13:05	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1005 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai attendu quelques jours d'utilisation pour ne pas rester sur un mauvais a priori et essayer de m'adapter.
Le résultat : la nouvelle non-réactivité des gowaps ne permet pas de les utiliser correctement, et je n'y trouve plus aucun plaisir.

Le gowap sur arrêt consommant ses PAs devient un obstacle pour les déplacements (les siens, ceux du groupe de chasse). Je le mets donc sur un N différent mais si j'ai besoin d'aller le faire ramasser les trésors issus d'un projo/charge/changement de case, cela prend un temps monstrueux : le temps de la nouvelle DLA, nouvelle DLA déplacement pour le mettre au bon N puis il tombe sur l'ordre arrêt donc consomme les PAs restants, nouvelle DLA pour ramasser quand on a enfin pu lui donner l'ordre.
Mais ça ne s'arrête pas là: je ne trouve pas non plus le moyen de le faire s'ébrouer sur la case car il n'est pas à l'abri d'une explo/d'un piège/d'une rune qui pourrait le rendre sauvage car il lui faut désormais au minimum le temps pour passer d'une DLA à l'autre pour pouvoir le bouger.

A mes heures perdues, je nettoyais les cavernes alentours avec mes gowaps goinfreurs. Avec le nouveau système, il est certain que je ne m'y ennuierai plus.

Quote: Posté par Mamoune @ 09-10-2019 à 11:26

On pourrait revenir en arrière si les suivants n'étaient pas si nombreux !

D'un côté il y a eu des "pluies" de gowaps sauvages par milliers accompagnant la modification de la compétence dressage de 2017, de l'autre on dit qu'il y a trop de suivants. J'avoue que ça me laisse plutôt perplexe.

Serait-il possible de déplacer les suivants des trolls inactifs en dehors du hall (ou les rendre inactifs/intangibles). Cela permettrait de ne pas les analyser puisque ça a l'air d'être le problème évoqué ici .Et quand/si les joueurs reviennent, ils pourront retrouver leurs suivants, tout comme on peut retrouver sa tanière puisqu'elle n'explose plus.

Quote: Posté par Mamoune @ 09-10-2019 à 11:26

Imaginer plutôt une adaptation de l'ordre obéir par exemple.

Si des fois la mise à l'écart des gowaps de trolls inactifs n'était pas suffisante, il faut trouver une autre solution.
L'ordre "obéir de suite" est bien trop contraignant pour penser l'adapter : il consomme 2 tranches d'âge au gowap, il coûte 1PA au troll (d'après la page mountypédia), il faut trouver un gowapier abordable ce qui n'est pas une mince affaire!

Je verrai plutôt un nouvel ordre de base que connaîtrait le gowap, par exemple : "attend". Il permettrait de ne pas consommer les PAs du gowap en attendant de lui donner/pouvoir lui donner un ordre. On regagnerait peut-être un peu en fluidité.

Une idée intéressante serait qu'il puisse aussi surpasser la ligne "je suis un suivant" pour les gowaps qui ont été amélioré pour passer les portails et qui ont un ordre de passage de portail dans la liste d'ordre.

Pour éviter de potentiels abus, et que certains laissent indéfiniment leur gowap sous l'ordre "attend", on peut penser à ce que l'ordre s'efface de lui-même au bout d'un temps défini (24h? idée de Malboroc du 21/10) indiqué sur la ligne d'ordre. Si le joueur doit repasser un ordre d'attente, il devra le faire de manière active tout en ayant connaissance de l'échéance.

Qu'en pensez-vous?

#. Message de malboroc le 19-10-2019 à 00:50 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai aussi pense a creer un nouveau type d'ordre, ca pourrait resoudre le probleme de serveur. Les 50% de gowaps inactifs bloques sur "arret" continuent de bouffer leurs PAs a chaque nouvelle dla, tandis que ceux qui auraient l'ordre "attendre" les gardent.

Et si ca ne suffit pas, comme propose Hera, mettre une validite de 24 ou 48h.

#. Message de malboroc le 21-10-2019 à 14:25 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans le feu de l'action: tiens le coin commence a chauffer, je vais demander a mon gowap de ramasser un parcho pendant que j'ouvre un tp. Ah ben non tiens il a 0 PA... Bon je vais le faire aller au moins sur la case a sa prochaine dla, il lui restera 2PAs pour ramasser, ca devrait le faire avant que je passe... Ah ben non il est bien alle sur la case mais il a bouffe ses PAs restants. Sa prochaine dla est dans 10h, faut que je passe mon tp, tant pis pour le parcho...

Bref, ce qu'il aurait mis une dla a faire avant, il lui en faut 3 maintenant.

On propose une solution realiste, qui est de creer un nouvel ordre qui evite de perdre ses PAs au gowap, au moins valide pendant 24h. Ca serait possible d'avoir un retour?

#. Message de Klara le 21-10-2019 à 14:55	68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60) - L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 4-01-2006 Messages: 1987 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois pas trop la différence entre Attendre et Arrêt...

Ça changerait quoi sur les charges serveurs ?

L'aspect technique est important ici, il faut des idées de Mamoune et l'équipe.

En effet, l'exclusion des gowaps sur Arrêt et la bascule des gowaps dans l'intangibilité lorsque leurs proprios sont intangibles : sont deux solutions qu'à priori Mamoune a déjà étudiées. Toutefois la solution la plus logique et la moins gourmande retenue a été celle de consommer les PA à l'arrêt.

Bref, je ne sais pas si cette solution et son impact game playlist ont été décidé en concertation ou individuellement. Toutefois aujourd'hui, l'impact étant bien réel, la solution doit être trouvé en e concertant : joueurs et développeurs sans quoi nous nous heurterons à des veto je pense.

Mamoune, quelles sont tes idées à ce sujet ?

Qu'est-ce qui pourrait être acceptable techniquement et remettrait de retrouver une réactivité intéressante chez les gowaps ?

#. Message de Héra 80117 le 21-10-2019 à 16:10	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1005 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Klara @ 21-10-2019 à 14:55
Je ne vois pas trop la différence entre Attendre et Arrêt...
J'ai des gowaps non dressés qui ne peuvent pas me servir pour le moment. Je les laisserai sur l'ordre "arrêt" consommant les PAs et non pas sur l'ordre "attendre" puisque je ne compte pas leur donner d'ordre avant que je puisse les dresser (si je vais les dresser car à l'heure actuelle, je n'irai pas dépenser des GG pour des boulets).
De plus, je propose un ordre avec une durée de validité contrairement à l'ordre "arrêt" qui reste dans la série d'ordre pour que le gowap ne se ballade pas à son bon vouloir ou aille attaquer les trolls à portée.

#. Message de Héra 80117 le 21-10-2019 à 16:26	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1005 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par malboroc @ 21-10-2019 à 14:25
au moins valide pendant 24h

ça me parait raisonnable, je vais modifier ma proposition en ce sens.

#. Message de Klara le 21-10-2019 à 16:54	68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60) - L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 4-01-2006 Messages: 1987 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok, compris. Merci.

Pourquoi pas. Est-ce que cette solution conviendrait techniquement ?

#. Message de Dabihul le 22-10-2019 à 21:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Klara @ 21-10-2019 à 16:54
Est-ce que cette solution conviendrait techniquement ?

Voilà une excellente question.

Si j'ai bien compris, l'idée c'est d'implémenter un nouvel ordre "Attendre" qui va recréer exactement la même situation qu'avant, à savoir qu'il faudra réanalyser en permanence tous les gowaps qui seront en mode "Attendre" (au lieu de "Arrêt"). Techniquement, le gain est donc strictement nul, ou alors quelque chose m'a échappé. Quant à la limite de 24h, je ne vois pas à quoi elle servirait, puisque le gowap aura une nouvelle DLA entre temps. Ça signifierait que le gowap a passé sa DLA entière à être analysé et réanalysé pour rien, et c'est justement ça qu'on veut éviter.

Si on veut alléger la charge, il faut exclure complètement les gowaps en attente de la liste des monstres à jouer. C'est donc quelque chose qui doit être un statut du monstre et non un ordre (si on en arrive à regarder les ordres, c'est qu'on est déjà en train d'analyser le bestial, et donc à nouveau il n'y a aucun gain).

Je ne sais pas si ce que j'ai dit est clair. Il faudrait imaginer une sorte de mode "pas bouger" pendant lequel le gowap est totalement exclu de la gestion des monstres. Le jeu l'ignorerait complètement. Deux remarques touefois : 1- une fois ce statut levé, si le gowap joue, il jouera sa DLA et ne devra plus être resélectionné ensuite (=> 0 PA) et 2- une fois ce statut levé, ce n'est pas garanti que le gowap jouera (si jamais c'est levé 20min avant sa DLA, y'a peu de chances qu'il soit activé par le jeu dans l'intervalle).

#. Message de Rouletabille le 22-10-2019 à 23:16 [MH Team] [Ami de MountyHall]	91305 - Rouletabille (Tomawak 60) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2008 Messages: 3657 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée, c'est que très peu de joueurs vont utiliser l'ordre "Attendre", donc cela induit une charge négligeable.

#. Message de malboroc le 23-10-2019 à 02:14 [Ami de MountyHall]	50531 - Malboroc (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: China Inscrit le : 25-03-2005 Messages: 1352 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 22-10-2019 à 21:22
Si j'ai bien compris, l'idée c'est d'implémenter un nouvel ordre "Attendre" qui va recréer exactement la même situation qu'avant, à savoir qu'il faudra réanalyser en permanence tous les gowaps qui seront en mode "Attendre" (au lieu de "Arrêt"). Techniquement, le gain est donc strictement nul, ou alors quelque chose m'a échappé.

Objectivement, peu de trolls utilisent leurs gowaps regulierement pour faire du ramassage. Je ne vois pas pourquoi ils changeraient leur ordre "arret" pour "attendre", quel serait l'interet? Actuellement "arret" est choisi par defaut, pour eviter que le gowap se balade n'importe ou. Il n'y a pas de raison que ca change.

#. Message de Klara le 23-10-2019 à 08:16	68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60) - L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 4-01-2006 Messages: 1987 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ! Merci Dahibul !

Nous avons véritablement besoin d'aide de la part de l'équipe pour résoudre ce problème fonctionnel sans retomber dans les travers du problème technique que ça pose.

Juste pour se faire une idée :

- combien existe-il de gowaps ?

- combien sont sauvages ?

- combien appartiennent à des trolls intangibles depuis plus de d'1 mois ?

- combien sont bloqués avec l'ordre Arrêt premier depuis plus d'1 mois ?

L'ordre Attendre pourrait expiré en fin de DLA automatiquement ?

L'idée du statut "intangible" d'un gowap est bonne je pense.

Il faudrait qu'un gowap bascule automatiquement en intangibilité :

- s'il est bloqué sur un ordre Arrêt depuis plus d'1 mois (durée à définir par l'équipe MH)

- s'il appartient à un troll intangible depuis plus d'1 mois (durée à définir par l'équipe MH)

Il faudrait un temps de sortie d'intangibilité, comme pour les trolls (durée à définir), pendant lequel le Gowap, enkylosé, n'est pas certains de pouvoir agir.

Et ainsi vous pourriez revenir sur la consommation de PA à l'arrêt.

Une combinaison des deux idées peut-être ?

Quelqu'un a-t'il une autre idée ?

#. Message de Héra 80117 le 23-10-2019 à 12:53	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 33) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1005 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Dabihul, Klara, Rouletabille et Malbo pour ces premiers retours.

Quote: Posté par Dabihul @ 22-10-2019 à 21:22
Techniquement, le gain est donc strictement nul, ou alors quelque chose m'a échappé.

Techniquement, oui. Concrètement, tous les gowaps ne seront pas sur ordre "attendre" si on ne pense pas avoir d'ordre à leur donner donc il y aura un gain certain.

Quote: Posté par Dabihul @ 22-10-2019 à 21:22

Quant à la limite de 24h, je ne vois pas à quoi elle servirait, puisque le gowap aura une nouvelle DLA entre temps. Ça signifierait que le gowap a passé sa DLA entière à être analysé et réanalysé pour rien, et c'est justement ça qu'on veut éviter.

Cf plus bas.
Cet ordre s'effacerait quand même automatiquement pour éviter de revenir dans la même situation que le précédent système.

A quelle fréquence étaient analysées les DLA des gowaps? Selon la réponse, on pourrait peut-être envisager de changer cette fréquence?

Quote: Posté par Dabihul @ 22-10-2019 à 21:22

Si on veut alléger la charge, il faut exclure complètement les gowaps en attente de la liste des monstres à jouer.

Dans ma proposition, j'ai bien gardé opérationnel l'ordre "arrêt" qui continuera à dépenser les PAs des gowaps sur ordre "arrêt". J'ai aussi proposé de rendre inactifs/intangibles les gowaps des trolls inactifs, ce qui allégerait aussi la charge.

Quote: Posté par Klara @ 23-10-2019 à 08:16

Juste pour se faire une idée :

- combien existe-il de gowaps ?

- combien sont sauvages ?

- combien appartiennent à des trolls intangibles depuis plus de d'1 mois ?

- combien sont bloqués avec l'ordre Arrêt premier depuis plus d'1 mois ?

Bonnes questions, les réponses permettront d'avancer un peu.

Quote: Posté par Klara @ 23-10-2019 à 08:16

L'ordre Attendre pourrait expiré en fin de DLA automatiquement ?

Une DLA me parait trop court.

Ex : on donne les ordres suivants :
- se déplacer en x/y/n pour mettre le gowap à portée de "l'objet" ciblable (troll, trésor) c'est à dire dans sa vue, même N. (rappel : on ne peut sélectionner un objet que lorsque qu'il est dans la vue du gowap ET au même N, certains gowaps ont la vue très courte)
- attendre
- arrêt (pour ne pas qu'il se ballade/frappe des trolls)

Si le gowap joue en fin de DLA et/ou que le joueur n'est pas disponible pour lui donner l'ordre lorsque "l'objet" sera proposé dans la liste déroulante, la levée automatique de l'ordre "attendre" en fin de DLA va faire passer le gowap sur ordre arrêt, et il aura consommé ses PAs. On se retrouve dans la même situation qu'actuellement.

24h me parait plus simple que 2 DLAs pour que le joueur puisse s'y retrouver s'il a plusieurs gowaps à gérer.

#. Message de lorelei le 23-10-2019 à 15:45 [Ami de MountyHall]	86428 - lorelei (Durakuir 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 9-04-2007 Messages: 2928 (Djinn Tonique)	Citer

En résumé : c'était mieux avant

Mais il semble qu'on ne puisse pas revenir en arrière c'est bien ça ? Les solutions proposées ne sont pas techniquement pertinentes. Il va falloir s'habituer à avoir des gogos bien moins performants et que leur maître contrôle de moins en moins. C'est comme ça .

Je n'ai pas de solution miracle à proposer Héra

#. Message de Klara le 23-10-2019 à 18:34	68376 - Klara Oeil de Braize (Kastar 60) - L'Ermitage -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 4-01-2006 Messages: 1987 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par malboroc @ 21-10-2019 à 14:25
Dans le feu de l'action: tiens le coin commence a chauffer, je vais demander a mon gowap de ramasser un parcho pendant que j'ouvre un tp. Ah ben non tiens il a 0 PA... Bon je vais le faire aller au moins sur la case a sa prochaine dla, il lui restera 2PAs pour ramasser, ca devrait le faire avant que je passe... Ah ben non il est bien alle sur la case mais il a bouffe ses PAs restants. Sa prochaine dla est dans 10h, faut que je passe mon tp, tant pis pour le parcho...
Bref, ce qu'il aurait mis une dla a faire avant, il lui en faut 3 maintenant.

On propose une solution realiste, qui est de creer un nouvel ordre qui evite de perdre ses PAs au gowap, au moins valide pendant 24h. Ca serait possible d'avoir un retour?

J'ai rencontré le cas aujourd'hui, les gowaps n'ont plus de réactivité même avec des DLA courtes. Du coup, nous laissons traîner au sol des trésors...

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