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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Raccourcis à adapter, en comparaison aux autres outils de déplacement
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#. Message de Kali le 3-05-2020 à 10:20	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 59) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1171 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 03-05-2020 à 10:02
Quand je parle de MK ça devient difficile de trouver une cible. C'est fou...y a les VL et les vues partagés des copains pour voir les monstres tout comme les trolls. Vu le nombre de raccourcis tu as largement de quoi trouver un raccourcis t amenant sur des monstres intéressants...

ce n'est pas "plus difficile", c'est aussi difficile en TvT ou en TvM

la nuance, c'est que les lieux (tous, pas que les raccourcis) sont utilisé par les Trolls uniquement.

il est donc plus probable de trouver un troll qu'un monstre sur un raccourci (ou un TGV, ou tout autre)

#. Message de Profi le 3-05-2020 à 10:51	3518 - Profi (Tomawak 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 18-02-2005 Messages: 184 (Golem Costaud)	Citer

J'en remets une couche...

si le raccourci reste à 2 PA, pourquoi le passage de la surface à n-1 ne coûterait pas aussi 2 PA ?

#. Message de gravos le 3-05-2020 à 11:29 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Profi @ 03-05-2020 à 10:51
J'en remets une couche...
si le raccourci reste à 2 PA, pourquoi le passage de la surface à n-1 ne coûterait pas aussi 2 PA ?

Ça c'est facil

C'est pour éviter le kill de trollinet en-1

Une autre question ?

#. Message de Alanaé le 3-05-2020 à 12:37 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par VYS @ 10-07-2015 à 07:16
Posté par gnil The dark @ 10-07-2015 à 00:19
A mon avis il faut surtout harmoniser les voyages à 4 pA que ce soit pour un passage TP, une prise TGV ou une carte. Plutôt que d'avoir 4, 6, 2PA.

Bonne idée si leur efficacité est la même pour tous.

VYS - DungeonMaster

#. Message de PereCheper le 3-05-2020 à 12:55	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Alanaé @ 03-05-2020 à 12:37
Posté par VYS @ 10-07-2015 à 07:16
Posté par gnil The dark @ 10-07-2015 à 00:19
A mon avis il faut surtout harmoniser les voyages à 4 pA que ce soit pour un passage TP, une prise TGV ou une carte. Plutôt que d'avoir 4, 6, 2PA.

Bonne idée si leur efficacité est la même pour tous.

VYS - ungeonMaster

Ahaha cqfd !

#. Message de Grankausto le 3-05-2020 à 13:14 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonne idée si leur efficacité est la même pour tous.

VYS - ungeonMaster

Ce qui n'est pas le cas, les raccourcis nécessitent de se déplacer vers un lieu au contraire d'un TP qui se fait où on veut. Les TGV coutent des GG mais ne désorientent pas (ce ne sont que des exemples, il y a mille autres caractéristiques qui les différencient).

#. Message de Nukom le 3-05-2020 à 14:29	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 5-09-2003 Messages: 1839 (Trõll de Compèt')	Citer

En conclusion, les Raccourcis et les Cartes sont parfaitement pensés et dimensionnés. Il y a beaucoup de contraintes pour quelques avantages épars dont certains ont su user. Fermez le ban.

Uhuh.

#. Message de chaton666 le 3-05-2020 à 16:45	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10238 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 02-05-2020 à 22:19
Ce que je n'aime pas dans les raccourcis :
La possibilité de tuer sans aucune parade ni même interaction et pouvoir en prime se mettre à l'abris.
Ceci étant dit je n'aime pas aussi le fait de se mettre invi et camou et de faire une approche douce pour tuer sans aucune parade, sans interaction et être à l'abris.
En gros ce que je n'aime pas c'est le manque d'interaction.
MAis est ce dû uniquement au raccourci ?
non. le même principe du kill sans parade/interaction peut se reprocher à tout les moyens de déplacements,
et pour le manque d'interaction en général, le problème ne vient à mon sens pas de l'outil (MH) mais de la manière dont certains l'utilisent non ?

C'est sûr que si tu lis plus que ce que j'écris, tu peux interpréter ce que je dis

C'est le reproche que je fais à MH quelque soit le moyen de transport. Et ce n'est pas une question d'utilisation d'outil, car justement l'outil sert un kill rapide et sans interaction (prévu pour les monstres mais transmissible aux trolls).

#. Message de PereCheper le 3-05-2020 à 18:46	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 1-01-2006 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca me paraît tellement logique de le passer à 3PA ou au moins faire que le camouflage saute. Ne pas le faire c'est juste pour mettre le mord à certains joueurs, d'autant plus que même grames le dit, pour résumer : "oui c'est cheaté mais vous voulez qu'on s'occupe des TKs ?".

Et la plupart des arguments qui sont mis c'est "oui mais vous pouvez les utiliser". Mais ca n'empêchera toujours pas que ca soit cheaté !! Peu importe qui l'utilise ...

#. Message de Mororats le 3-05-2020 à 18:52	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Et oui, lorsque les TK répondaient aux MK, oui mais vous pouvez aussi les utiliser "insérer ici une modification", bah ca finissait par être modifié tout de même...

y a 2 vitesses à MH et une différence de traitement selon le style de jeu on a bien compris.

#. Message de bob-Le-troll le 3-05-2020 à 19:52	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2414 (Djinn Tonique)	Citer

D’une manière purement objective j’aime bien les raccourcis comme ils sont
je dis bien objective car mon but n’est vraiment pas d’avoir un avis orienté mais d’essayer de faire avancer un débat jusqu’à présent pas très constructif

Je trouve que ça offre une possibilité tactique a qui se donne la peine de se préparer, éventuellement tendre un piège en jouant les appâts et en attirant ses proies près d’une arrivée massive de renfort
Et pour ceux que ça dérange il est tout de même très simple de se tenir éloigner d’un lieu de type raccourci pour éviter les mauvaises surprises
: en se tenant seulement par exemple à 1 niveau l’écart ça évite le double projo et ça évite également la fuite
La protection a 1 niveau d’écart est très simple à mettre en place, ne demande pas d’assiduité à la surveillance des sorties de TP pour un résultat encore plus efficace qu’une sortie de TP. Seul le kastar sur un trimul peut mettre une baffe et se barrer derrière à condition que la cible soit juste à côté du raccourci

Toujours en comparaison avec TP, si le portail est fait au dernier moment comme c’est souvent le cas au moment d’un blitz il est parfaitement impossible d’anticiper en ayant repéré la sortie au préalable
Et si des trolls attaquent sur raccourcis ils s’exposent exactement au même risque que leurs cibles

Bref c’est à mon sens comme TP un moyen de déplacement qui a ses avantages et inconvénients. Si ça peut aider à faire avancer le débat le mieux serait peut être lister de manière concise avantages et inconvénients face à face

Avant de rebondir sur mon message merci de ne pas vous appuyer sur mon implication dans le conflit actuel qui n’a rien à voir avec ce que j’énonce et que je pense

#. Message de Mororats le 3-05-2020 à 20:28	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut arrêter de comparer raccourcis aux attaques en TP par Blitz. Je l ai déjà expliqué c'est quasiment impossible de nos jours si le TP arrive de plus de 15 cases.

Et quasi impossible si l attaquant n'est pas en surnombre conséquent.

Au contraire de raccourci qui permet d attaquer peut nombreux sans aucun risques. Mais oui limité aux zones ayant un raccourci...ça n empêche pas d en profiter vous l avez vous même fait remarquer. Et vous même accordé que c était cheaté. Réf a grames

#. Message de bob-Le-troll le 3-05-2020 à 22:50	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2414 (Djinn Tonique)	Citer

Donc si je reprends :
Attaque en TP blitz quasi impossible mais partout dans hall dans un rayon de 30N autour de n’importe quelle position (pour un level 60).
Attaque par raccourci blitz possible uniquement dans un rayon de 3N autour d’un raccourci avec un groupe au préalable sur le bon raccourci. Impossible sinon

Je rajouterai quand même que si la dispersion est bonne sur le TP (fait au dernier moment) le blitz est imprévisible. Même si c’est très rare ça reste possible. Alors que sur un raccourci si on a respecté la distance de plus de 4N il n’y a aucune surprise

PS: chaque troll a son avis. J’ai seulement dit que raccourci était puissant lorsqu’il était bien utilisé et surtout avec une bonne préparation et une cible qui prends le risque de s’exposer. Mon opinion n’est pas celle de mes alliés j’arrive à penser seul et donc merci de recentrer le débat sur le contenu et non sur les alliances. Et je n’accorde en rien que le raccourci est cheaté ce n’est pas mon avis et je n’ai vu aucun argument clair qui ne m’en fasse changer. Ma vision c’est qu’il a ses avantages et inconvénients. Le but de ce post est de tenter un équilibrage si il s’avère être nécessaire et pas de catégoriser les trolls en eux et nous. Chaque troll a son avis je le redis

#. Message de Mororats le 3-05-2020 à 22:59	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Aucun arguments ne fera changer d'avis. Pour moi le plus fort est finalement celui de trolls pouvant tuer un monstre en cumul tout en partant de -1 et tuant en -50 sans aucun danger.

Ça ne vous choque pas tant pis. J ai vécu depuis.plusieurs années avec les raccourcis. Je me suis souvenu l autre jour que je trouvais ça trop puissant et je l ai tjs pensé. Pas eu besoin de me prendre une raclée...

Que ça rester ainsi je m en fiche. Y a plus k l'utiliser efficacement en TK et puis c tout. Et comme c'est normal faudra pas venir vous plaindre derrière

#. Message de Solmyr le 4-05-2020 à 09:48	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4717 (Djinn Tonique)	Citer

J'avais fait un long post, mais je devais plus parler bonus de trolligion et usure que cartes de raccourcis alors j'ai tout supprimé.

Si mes souvenirs sont bons, TP a été modifié (introduction fatigue) pour empêcher les attaques blitz, ou au moins les limiter. Et je trouve ça bien.

Si on constate que les cartes permettent cela (des attaques blitz), alors il me parait relativement logique d'agir dessus, de la même manière qu'on a agit sur TP : limiter la possibilité d'attaque dans la ou les 2 DLA suivant le passage.

Et je ne vais pas re-pondre mon pavé, mais je trouve les bonus de trolligion bien plus "cheaté" que les cartes de raccourcis, et les injonctions à "s'adapter", puisque c'est accessible à tous, (les cartes et la trolligion), je trouve ça cocasse.

#. Message de Mororats le 4-05-2020 à 11:35	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

ah et puis j'oubliais, pouvoir attaquer en -50 des trolls, puis finir en -1 et le jour d'après donc être perché en 0, n'est ce pas abusé ?

Tu lances une action d'attaque, qui peut amener l'ennemi à vouloir contre attaqué...même si l'ennemi possède les cartes de raccourcis, il n'aura sans doute pas le temps de prendre le raccourcis et d'attaquer puis que son assaillant sera perché en 0 donc intouchable...

Mais bon j'ai dit que je laissais tomber, les arguments comme quoi c'est bien qu'il y ait des trucs pour tuer les vilains TK et le fait de devoir s'adapter ont été bien plus puissants.

C'est la honte des MJ de MH de faire une si grosse différence entre 2 styles de joueurs.

#. Message de Alanaé le 4-05-2020 à 15:36 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

Je croyais que le souci c'était les tom et pas le style de jeu
Et là, tu demandes bien une modif qui limite le TK, non ?
(Même si c'est plus utilisé actuellement par des gentils TK pour tuer des vilains TK)

Même si je suis d'accord avec ta modif, je te trouve pas très cohérent

Alanaé

#. Message de Mamoune le 4-05-2020 à 15:43 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13123 (Balrog Furax)	Citer

Pour info : on (l'équipe) suit votre discussion,
vous serez informé, si on décide quelque chose

#. Message de Mororats le 4-05-2020 à 15:54	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 6-01-2004 Messages: 1237 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci, et désolé peut être de m'emporter un peu vite, mais j'avais cru comprendre via Grankausto que le débat était clos

#. Message de Alanaé le 4-05-2020 à 15:55 [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5499 (Hydre Fumante)	Citer

https://www.youtube.com/watch?v=SdAHeBzYYzI

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