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#. Message de bob-Le-troll le 17-09-2020 à 09:46
112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40)
- Confrérie du Tonneau -
Pays: France  Inscrit le : 15-10-2004  Messages: 2414 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par gravos @ 17-09-2020 à 09:08
@Jander toi t'arrives quand même à comprendre le contraire de ce que je dis 
Tes un bon quand même 

Je cautionne rien du tout le post de valf est HS pour moi  après il a le droit de penser ce qu'il veut 

Arrête de t'enflammer la c'est le matin donc nous dit pas que t'es bourré hein 

Les restes de la veille surement 
Clairement je pense que de toute manière associer le personnage et son joueur est HS

C'est pas parce que je suis une enflure IRL que je le serai dans le hall et inversement
Et même si c'était le cas ca n'aurait rien a voir avec le problème de fond car peu importe ce qu'on peut en dire c'est bien aussi qu'il y ait des vilains et des gentils (qui sont par forcément les mêmes suivant du coté ou on se place) : ca génère quelques conflits et quelques animations. Le hall serait morne sans ca à mon sens...

#. Message de PereCheper le 17-09-2020 à 15:08
111129 - Ché [Père] (Kastar 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 1-01-2006  Messages: 1179 (Trõll de Compèt')
Personnellement je suis un gros enculé dans la vraie vie, j'aime frapper des gens pour le plaisir, mais je suis plus gentil à mh ... 

#. Message de jander le 17-09-2020 à 17:14
79154 - Jander (Skrim 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 20-09-2007  Messages: 306 (Golem Costaud)
Posté par bob-Le-troll @ 17-09-2020 à 09:46
Quote: Posté par gravos @ 17-09-2020 à 09:08
@Jander toi t'arrives quand même à comprendre le contraire de ce que je dis 

Tes un bon quand même 




Je cautionne rien du tout le post de valf est HS pour moi  après il a le droit de penser ce qu'il veut 




Arrête de t'enflammer la c'est le matin donc nous dit pas que t'es bourré hein 
Les restes de la veille surement 

Clairement je pense que de toute manière associer le personnage et son joueur est HS




C'est pas parce que je suis une enflure IRL que je le serai dans le hall et inversement

Et même si c'était le cas ca n'aurait rien a voir avec le problème de fond car peu importe ce qu'on peut en dire c'est bien aussi qu'il y ait des vilains et des gentils (qui sont par forcément les mêmes suivant du coté ou on se place) : ca génère quelques conflits et quelques animations. Le hall serait morne sans ca à mon sens...


Non mais par exemple tu nous connais bien bob tu sais qu on fait la différence avec hrp et rp et je pense que chez vous, vous savez assez bien qu on est pas mauvais irl.... quand j ai lue ça, j ai failli tomber par terrer !

#. Message de chaton666 le 17-09-2020 à 17:24
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10234 (Balrog Furax)
Vision du hall  assez spéciale et très border line.
J'ai lu plusieurs fois le post de Valf pour être sûr de le comprendre. 
1- le mk est nécessaire et le tk est accessoire. Donc un joueur qui ne parle à personne et tappe dans son coin sur un monstre est plus important qu'un joueur qui coordonne et fait vivre Plusieurs autres joueurs. Pour avoir fait quelques IRL, il me semble qu'il n'y a pas de jugement ni de classement d'importance de joueurs. Chacun amène à sa façon et c'est ça qui fait vivre MH.
2- une idée gênante de mon point de vue. Ceux qui ne sont de mon avis sont des cons. C'est simple et incontestable d'autant que ceux qui sont d'accord avec moi ne sont pas des cons, c'est juste simpliste.
3- On joue à un jeu de Rôle  comme on est dans la vie.  J'ai dû rater quelque chose , pourquoi jouer un rôle alors ? Et pourquoi jouer un troll alors que je suis un humain ?

Comment peut on faire autant de mélanges aussi  nauséeux ? 

#. Message de Valfëan le 17-09-2020 à 21:37
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par chaton666 @ 17-09-2020 à 17:24
1- le mk est nécessaire et le tk est accessoire. Donc un joueur qui ne parle à personne et tappe dans son coin sur un monstre est plus important qu'un joueur qui coordonne et fait vivre Plusieurs autres joueurs. 

Non, je prétend qu'un hall sans Tk est viable (mais probablement chiant). Et qu'un hall sans MK ne peut exister (sauf à ce qu'une partie de Tk deviennent à leur tour MK pour générer les richesses indispensable à 90% des activités du hall).
J'invite donc les Tk a mettre de l'eau dans leur vin, et à préserver les casuals MK sous peine d'une érosion dont il seront les dernières victimes certes, mais victime quand même.

2- une idée gênante de mon point de vue. Ceux qui ne sont de mon avis sont des cons. C'est simple et incontestable d'autant que ceux qui sont d'accord avec moi ne sont pas des cons, c'est juste simpliste.

Du tout. C'est toi qui simplifie.
J'ai dit (mais ce n'était peut être pas clair) : Je méprise ceux qui font du Tk par conviction, et je me demande ce qui ne tourne pas rond chez eux.
Qu'on tue des trolls parce qu'il rapporte plus d'xp qu'un monstre, je comprends. Même raisonnement, avec le matos. En fait, n'importe quel prétexte est bon.
SAUF celui du RP.
Tuer, sous prétexte qu'on joue un méchant troll, alors que c'est le JOUEUR a choisi de jouer un méchant troll.. cela revient admettre que le JOUEUR aime tuer des trolls (et donc, on ne va pas se mentir, toucher un autre joueur). Moi ça me gêne de côtoyer des JOUEURS qui ont cette mentalité.
Et ma tendance naturelle à les faire sortir de leurs gongs aidant, je peux te garantir qu'en MP (voir même sur le forum aux plus belles heures), leur motivation première à MH transpire clairement. Et ce n'est pas "rendre les joueurs de bonne humeur".

3- On joue à un jeu de Rôle  comme on est dans la vie.  J'ai dû rater quelque chose , pourquoi jouer un rôle alors ? Et pourquoi jouer un troll alors que je suis un humain ?

C'est une question de philosophie que tu poses. J'imagine qu'il doit y avoir des thèses sur le jdr et ce qu'on y projette.
Pour te la faire courte, selon moi : 
On joue à jeu justement, parce que ce n'est pas la vraie vie. Par contre, on ne joue pas un "rôle" en fait. On s'INCARNE dans le jeu.
Les règles/conditions/lois étant différentes dans le jeu, on se comporte différemment que dans la vraie vie. MAIS, c'est bel est bien la même personne qui fait les choix, avec les mêmes défauts/qualités/motivation/peurs/capacités intellectuelles (bref la même grille de lecture) qui incarne le personnage. 
Tu comprends donc l'aversion que j'ai quand je rencontre un "personnage qui se comporte comme une con". Le joueur derrière est soit, un très très bon acteur, soit un con.




#. Message de LanFz le 17-09-2020 à 22:13
25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 4097 (Djinn Tonique)
salut, je suis un jeune tk et je cherche une guilde tk active...
à priori y'a beaucoup de victimes ici ??? qui sont vos bourreaux ??? je paie en GG ou mithril pour des infos... perso je traine avec des vieux trolls rouillés à peine bons à tuer de la cockatri-X. Même leur thread Whatsapp sent le moisi.
Please.... Help.

#. Message de LanFz le 17-09-2020 à 22:23
25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 4097 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Valfëan @ 17-09-2020 à 21:37

J'ai dit (mais ce n'était peut être pas clair) : Je méprise ceux qui font du Tk par conviction, et je me demande ce qui ne tourne pas rond chez eux.
".

 selon moi : 
On joue à jeu justement, parce que ce n'est pas la vraie vie. Par contre, on ne joue pas un "rôle" en fait. On s'INCARNE dans le jeu.
c'est bel est bien la même personne qui fait les choix, avec les mêmes défauts/qualités/motivation/peurs/capacités intellectuelles (bref la même grille de lecture) qui incarne le personnage. 
Tu comprends donc l'aversion que j'ai quand je rencontre un "personnage qui se comporte comme une con". Le joueur derrière est soit, un très très bon acteur, soit un con.



Quote Profil Valfëan (67 meurtres de trolls à son actif ):
Description:

Une légende prétend qu'un bon Troll est un Troll qui peu, avant que le train ne siffle trois fois, se faire couiiner le bec et mettre son caleçon sur la tête.

Mon but dans la vie ? Etre témoin d'un miracle .
Non pas qu'un Gnome des Forêts du Nord unijambiste se mette a danser un soir de pleine lune autour de douze statuettes enroulé dans du jambon, mais au moins assister à un entrainement de tir sur cibles par des mamies dans les catacombes de Paris.




Hum... je me disais bien que ton zhumain tout incarné des doigts de pieds était louche.

#. Message de _minus le 17-09-2020 à 22:35
54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7061 (Hydre Fumante)
Tu manque de distance mon pauvre Valféan et paradoxalement (vu l'ancienneté de ton compte de joueur) d'expériences.
Je te recommande de prendre quelques distances avec certains présupposés que je m'en vais tenter de te convaincre de remettre en question. En tout bienveillance, par aileurs je m'excuse pour le ton de mon précédent message car, j'étais jusqu'à là persuadé qu'il ne pouvait s'agir que de second degré.

ton analyse est simpliste et je propose de préciser en quoi :


d'abord, elle témoigne des perceptions qui influent tes jugements de valeurs que tu n'entends manifestement pas discuter. 

Un hall fait de TK ou  de MK, ce qui supposerait que quand tu crée ton troll son BG RP est déjà figé, un espèce de tk un jours tk toujours ... or tu dois reconnaître que c'est là une première simplification.
pour exemple j'ai un jours croisé un troll qui n'avais jamais fait le moindre kill (il devait être aux environs du nv 35 , il n'avait pas non plus été tué ... )


Par la critique des autre façons de jouer, tu impose un système de valeurs, le problème étant que rapidement un flou s'installe entre les valeurs des joueurs, et du personnage 
c'est là une seconde simplification (peut être la plus dangereuse)

Mais par ta critique , et là il s'agit bien de celle du joueur , tu tentes d'imposer ton système de valeurs aux autres joueurs. sauf que tu applique un système de valeurs humain à des personnages joués ...  là encore c'est un simplification étrange, une confusion inquiétante entre le réel et le jeu, la perte de discernement de ce qu'est l'un ou l'autre, tu oublie de te projeter dans les valeurs issues de l'univers du jeu mountyhall lorsque tu applique ton jugement sur la façon de jouer produisant un RP composé à partir de ce un système de valeurs qui n'obéit pas aux même règles que celles des hommes.

De plus, par de multiples aspects, ta vision dualiste démontre cette simplification globale et la confusion qu'elle crée lorsque tu te permet de juger autrui.

et pour finir sur une note qui se veut conciliante et sympathique, rassure moi, tu ne collectionne pas les mouches et tu te lave quelques fois ? 

et de revenir à l'expérience évoquée plus haut, tu devrais explorer d'autres pistes de jeu avant de juger du bien ou du mal, du bon du mauvais, du juste sens ou du bon sens ...

On dit qu'il faut se méfier du bon sens, chacun le définissant et surtout l'appliquant différemment et donc il est à peu près indéfinissable ... ce qui est par contre remarquable c'est qu'à contrario, le non sens est très reconnaissable particulièrement parmi les trolls .



d'ailleurs lors des premiers jours du hall les monstres n'étaient pas encore, autant dire que les trolls ne devaient pas se priver de cogner ...un peu comme ici, en bons trolls

#. Message de titekanay le 17-09-2020 à 22:36
31909 - titekanay (Skrim 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 1634 (Trõll de Compèt')
Quote: Posté par LanFz @ 17-09-2020 à 22:13
 Même leur thread Whatsapp sent le moisi.
Please.... Help.

Minouuuuuuuuuuuuuuu !!!
Mytho!! tu le kiffs notre WA, t'as même appris à cuisiner depuis

#. Message de akariatt le 18-09-2020 à 05:28
74587 - akariatt (Kastar 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique  Inscrit le : 2-04-2006  Messages: 2196 (Djinn Tonique)
Valféan je ne suis pas sur que tu saches ce qu'est un jeu de rôle, si pour toi le monde extérieur est peuplé de psychopathes, qui se défoulent à travers les jeux, d'un je trouve ça insultant et bizarrement tu n'as pas été Ban pour ces propos très borderline, de deux je préfère que les psychopathes se défoulent dans un jeu plutôt que dans la réalité, enfin dans Mountyhall, les premières interactions entre joueurs ont été du Tkisme plus que de l'entraide, et je ne vois nulle part une proposition des TKs disant qu'il faut supprimer les monstres.
dans un premier temps j'aimerais des excuses pour m'être fait traiter de psychopathe, tu ne connais rien de ma vie IRL et je ne critique pas ton joueur derrière ton troll, dans un second temps il serait bien que tu t'autocensures sur ces termes vu que l'équipe de modérateurs apparemment laissent couler des propos très ambigus, s'il est permit d'insulter des joueurs sur le forum maintenant c'est plutôt triste.
ensuite je ne vois pas de proposition dans tes propos concernant les problèmes abordés, juste des élucubrations sans queue ni tête, rien qui ne vaille la peine de s'y attarder sauf les caractères insultants 
en espérant que ma syntaxe et mon orthographe soit meilleure que celle de jander (oui je sais ce n'est pas trop dur)

#. Message de Mororats le 18-09-2020 à 07:39
17676 - Mororats (Tomawak 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 6-01-2004  Messages: 1237 (Trõll de Compèt')
Valfean... franchement tu penses comme ça ? Je n aurai jamais imaginé ça...
Nas tu jamais fait d IRL ? Et donc rencontré d'autres joueurs de MH et partagé des jeux de société ou autre activités avec eux ?
As tu vu des psychopathes partout ? Faisait tu la différence entre un joueur TK ou MK sans avoir vu le pseudo du joueur ?

Sacrément déçu de voir ce genre de message d'un si vieux joueur.

#. Message de Oeil-Torve le 18-09-2020 à 10:08
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-10-2016  Messages: 598 (Shaï Epileptique)

@Valfëan je pense que tu confonds les TKs et le Troll Killing qui est au centre de toute interaction de jeu entre joueurs, même chez ceux qui n’en font jamais. On se positionne par rapport à la liberté de l’utiliser ou de ne pas l’utiliser.

 

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16


Posté par Oeil-Torve @ 12-09-2020 à 21:17


Les raccourcis par carte sont un mode d'attaque avec déplacement longue distance instantané.



Je corrige les raccourcis sont un mode de déplacement avec une possibilité infime d’attaque sur des clampins mal placés 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

TP aussi est un mode de déplacement autant qu’une attaque.

J’ai  fait remarquer sur le thread en question, qu’il fallait prendre en compte la densité de population de troll à l’année  qu’on trouvait dans les parages des raccourcis.



 

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16



Ensuite je suis d’accord avec toi on a trop bridé MH et c’est un problème
Mais aujourd’hui l’agacement c’est que les limitations qu’on pose c’est toujours ceux qui pleurent sur le forum qui en bénéficie et via ce post je tiens à souligner qu’il y a des sujets plus importants

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ce n’est  pas seulement qu’on l’a bridé, c’est aussi que pour compenser les brides on a fait des évolutions qui ne sont pas cohérentes les unes avec les autres.

 

 

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16




Tu as répondu sur plein de points mais un que tu as fondamentalement oublié c’est ton copinage qui fait que tu n’as jamais été poutré par un troll : si demain tu te faisais prendre pour cible une fois par mois comme profi alors que tu n’as rien demandé tu trouverais toujours aussi marrant de jouer avec une épée de Damoclès au dessus de la tête? Ça ne te dégoûterait pas du jeu?

[…]
Tu es une preuve de cet acharnement : pourquoi aucun troll ne t’es tombé dessus? Tout simplement parce qu’ils s’acharnent sur d’autres et vu la population réduite c’est toujours sur les mêmes que ça tombe

 

 

J’aime bien  raconté ma vie mais ce n’était pas vraiment le sujet…puisque vraiment  tu insistes… Déjà  je n’ai pas compris pourquoi tu appuyais précisément  sur le fait que je ne me suis jamais fait dégommer par un Troll.

SOT s’est fait  kill deux fois, la première par un TK de surface de niveau 55 + quand il avait trois semaines de jeu. Mais je ne trouve pas ton analyse par le nombre de morts très significative dans la mesure où avec SOT j’ai réchappé à trois embuscades et surtout j’adopte une manière de jouer qui prend en compte la mesure du risque.

Ce qui fait que je limite forcément la casse. Nuançons évidement car si j’avais aux trousses  une guilde équivalente à celle des Damnés j’aurai évidement bien plus de morts inscrites sur ma fiche de perso 

Cependant je passe le plus clair de mon temps à chasser dans des zones en profondeur et quand je remonte dans des zones urbaines je n’hésite pas à jouer en cumul, passer en invi et observer mon environnement. Je ne dis pas qu’invi c’est la panacée mais en général, quand on ne sait pas que tu es là, on ne te cherche pas.

Finalement je ne fais rien d’autre que conseiller à Profi de jouer un peu plus comme moi et un peu moins la tête dans les bottes.


Le problème soulevé ici c’est de vouloir à la fois être dans une guilde qui est en guerre avec les Damnés et à la fois squatter sa GT sans scruter sa vue 4 fois par jour. Une tanière de troll n’est pas une citadelle imprenable.

 J’ai eu une autre vie de troll entre 2007 et 2010 et à cette époque là tout le monde dans le hall était fugitif. Les 15er jours de jeu, j’ai eu dans ma vue forest (actuellement 109229) et Crom le barbare (54940), de fameux psychopathes selon le discours de Valfëan. Aujourd’hui je regrette qu’il n’y ait plus de joueurs comme ça dans le hall.

On rencontrait des tas de sortes de TK et on apprenait tout le temps des trucs. J’ai appris de tous les trolls qui m’ont buté, et ça a transformé ma façon de jouer. Elle est simplement plus tactique et plus intéressante comme ça.

 

De cette époque, j’ai aussi appris un truc des casuals

1/ On peut arriver à obtenir des actions de groupes pas si dégueu avec quelqu’un qui coordonne

2/ Mais pour ça il faut le vouloir et accepter de tous suivre la même méthodologie.

 

Oh je ne dis pas que Profi doit adopter mon style de jeu qu’il considère comme paranoïaque, mais prendre en compte une dimension du hall qui semble lui échapper. C’est bien inscrit dans la charte de jeu effectivement un jeu « hack’slash ». Donc on est bien là pour se poutrer avant tout … que ça soit mobs ou trolls.

Quasiment tout le game design est fait pour nous ramener à cette interaction principale : la baston et la coordination entre les trolls pour y arriver.

 

C’est là où même si Profi vient sur le forum et joue plus de 2*5 minutes jour, je le considère comme un casu, quelqu’un qui ignore toute une partie du jeu et veut que le jeu se plie à sa vision.

 

Trop souvent les casus pour moi c’est des gens qui rêvaient d’avoir un gros sortilège du jeu mais qui ne se rendaient pas compte que leur mode de jeu ne leur permettrait jamais d’y accéder.

Résultat la plupart ont déserté le jeu, non à cause des TK mais à cause des illusions entretenues par leur chef de guilde.

Aujourd’hui le hall est devenu tellement calme dans certains endroits qu’on voit des gens jouer… franchement je pense que j’exagère à peine quand je dis qu’ils jouent en 1*2 minutes/jour. Je dis d’eux qu’ils jouent par voie postale parce que c’est un peu près le rythme des échanges quand on essaie de communiquer avec pour synchro un mob.

 

Pour moi il y a dans l’histoire du « harcèlement » de Profi un problème inter guilde mais aussi  intra guilde à régler. Machefer a fait un super boulot durant les dernière guerres TvT, il a contribué à mettre de l’ambiance dans le Hall, donc ce que je vais dire /redire n’est pas là pour lui faire porter la responsabilité. Cependant ce thread a permis de faire le constat du décalage entre les ambitions poursuivis par une personnalité importante des AperiKubs et une part non négligeable de ses membres. Donc ceux qui veulent continuer à s’opposer à la marche inexorable des Enfers devraient peut être se créer une autre guilde, amie, proche des AperiKubs, certes mais qui serait clairement identifiable pour les situations TvT.

 

 

Bob, si tu épluches les événements des Aperikubs y a pas mal de disparités d’un profil à l’autre (oui je sais que pour toi c’est compliqué d’utiliser l’option mort par troll dans les événements).

 Ils ne semblent pas tous être exposés au même niveau de risques.

 

Ça parait difficile avec le peu d’éléments concrets réellement mis sur la table de dire s’il s’agit de harcèlement ou d’une manière de jouer inconsidérée.



Quote: Posté par bob-Le-troll @ 14-09-2020 à 00:16


Je pense malgré tout que la plupart des joueurs qui sont encore actifs et ce peu importe le côté ou ils se trouvent sont suffisamment intelligents pour faire en sorte de garder le plaisir de jouer des autres
Y en a qui veulent du conflit et perso je suis pas contre : on peut même organiser un post dans HQAE pour proposer des combats / défis dans des lieux reculé du hall pour être peinard (d’ailleurs j’ouvre ce post d’ici demain)
Y en a aussi qui en ont juste marre de se faire tomber régulièrement dessus au point de ne jamais pouvoir souffler et je pense qu’il faut aussi respecter ça 
Y en a aussi qui pense qu’il faut malgré tout laissé la possibilité de se faire tomber dessus à tout moment pour créer un peu d’insécurité 

Et y en a sûrement qui comme moi adhère à ces 3 points en même temps


 

Je ne suis pas d’accord sur ton premier point, je crois que la plupart des joueurs se moquent du plaisir de jeu des autres. Les MK autant que les TK.

ET sur l’ensemble, si tu veux séparer toutes ses possibilités en zone géographiques différentes, il y  aura encore moins de monde par zone et encore moins d’interactions.

 

Quant à invoquer le bon sens pour régir les rapports de jeu et en déduire une nouvelle réglementation positiviste à faire entrer en vigueur, c’est toujours ambigu.

La plupart des trolls ont le bon sens pour eux.

Par exemple, une guilde en attaque une autre en squattant sa tanière, si un des membres ennemi reste à traîner dans les pattes, il vaut mieux l’exécuter pour être sûr qu’il ne risque pas de sortir un mauvais coup au mauvais moment. Donc s’il revient squatter à chaque fois…

Interdire par une soi disante charte de bon sens de refaire des kills là où tu viens d’en faire, ça va limiter considérablement la liberté de mouvement et d’action. Dans quel but ? Permettre à des joueurs quasi inexistants dans le jeu de continuer à fragger des gobs  alors qu’ils sont niveaux 40+ ?

Une bataille TvT ce n’est pas seulement un RV dans une arène, c’est des raisons diplomatiques qui s’accumulent, créent un sentiment d’urgence, des mouvements en pagaille, une logistique… Des deux camps en présence, celui qui est capable de mobiliser le plus rapidement ses troupes et de s’approprier le terrain intelligemment obtiendra un atout considérable avant même de rentrer dans la phase tactique proprement dite. Autant d’actions qui n’existeront plus dans une arène.

Au final ce qui est proposé par ce thread ce n’est ni plus ni moins d’aligner le temps de jeu pour tout le monde à  5 minutes par jour. Tout simplement parce qu’on continue à dépouiller le jeu de toutes ses fonctionnalités au point de créer une démotivation générale.

Pour vous rendre compte à quel point c’est chiant et inadapté par rapport au contexte de jeu d’aujourd’hui, je vous propose de jouer à ce régime là pendant 15 jours. Ça vous donnera une idée du hall que vous voulez pour demain.

J’ai évoqué dans mon message précédent le courant de pensée ultra-conservateur qui sévit triomphalement sur le game design de mountyhall depuis dix ans , je pense que le message de Valfëan l’illustre parfaitement.

 

 


#. Message de starck le 18-09-2020 à 11:33
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)
voulez pas faire des résumés de vos pensées ? 



#. Message de machefer le 18-09-2020 à 16:46
109754 - Grifer (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 2-05-2005  Messages: 2111 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Oeil-Torve @ 18-09-2020 à 10:08
Pour moi il y a dans l’histoire du « harcèlement » de Profi un problème inter guilde mais aussi  intra guilde à régler. Machefer a fait un super boulot durant les dernière guerres TvT, il a contribué à mettre de l’ambiance dans le Hall, donc ce que je vais dire /redire n’est pas là pour lui faire porter la responsabilité. Cependant ce thread a permis de faire le constat du décalage entre les ambitions poursuivis par une personnalité importante des AperiKubs et une part non négligeable de ses membres. Donc ceux qui veulent continuer à s’opposer à la marche inexorable des Enfers devraient peut être se créer une autre guilde, amie, proche des AperiKubs, certes mais qui serait clairement identifiable pour les situations TvT.
Vu que je suis cité, je reviens un peu là-dessus.

Jusque ma réincarnation, dans ma guilde, c'était Gorakiki qui nous embarquait dans des histoires RP très variables. Et la seule de toutes ces quêtes RP à avoir été un tant soit peu violente, c'était la quete du mithril noir. Mais Gorakiki est lethargique depuis longtemps et nous manque dans la guilde.

Quand je me suis réincarné, j'ai eu envie de toucher un peu plus au RP de la trame de fond de MH.
Je me suis d'abord interrogé sur l'impossibilité de prier la Mouche, puis j'ai découvert l'autel de la Fertilité. J'ai vu alors que les lieux de culte étaient saccagés par les Damnés sans réelle opposition...

Ma guilde était à ce moment là comme beaucoup d'autres à la limite de la lethargie. On était 3 ou 4 à jouer plus ou moins en 2x5mn et le jeu perdait clairement de son intéret pour moi.
Alors j'ai enrôlé des trollinets, leur ai montré qu'on pouvait aussi avoir des actions RP donnant une autre dimension à MH et la guilde a repris de la vigueur.

Me lancer dans cette histoire en quittant ma guilde, c'était à mes yeux l'assurance que la guilde allait tomber rapidement en lethargie. Alors, par confort, et par loyauté, j'y suis resté.

A mon sens, pour faire vivre le jeu dans le jeu, il y a plusieurs manières. Intégrer les nouveaux joueurs et les aider à accrocher, et d'autre part prendre part aux événements importants du hall et faire vivre des histoires dans l'Histoire du Hall.
J'ai voulu faire les deux. Sauf que forcément les nouveaux joueurs ne sont armés ni en équipement, ni en sorts ni en mouches ni en maitrise du game play. Du coup c'est impossible de rivaliser/survivre avec des groupes qui non seulement le sont, mais en plus attaquent systématiquement en surnombre.
D'autant que le casual ne va en plus pas avoir autant de temps à passer sur le jeu pour optimiser sa survie.

Alors ce n'est pas un drame quand ça arrive de temps en temps. Au contraire, ça fait partie du jeu, et ça peut parfois motiver à des actions d'éclat. Mais la question est clairement celle de la fréquence et du challenge.

#. Message de starck le 18-09-2020 à 20:45
31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 17-07-2004  Messages: 3008 (Djinn Tonique)
j'ai une larme a l'œil 

#. Message de machefer le 18-09-2020 à 21:00
109754 - Grifer (Skrim 57)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 2-05-2005  Messages: 2111 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par starck @ 18-09-2020 à 20:45
j'ai une larme a l'œil 
Le top de l'analyse.
Un peu de mal à sortir de ton incarnation troll?

#. Message de phenatull le 19-09-2020 à 14:31
57857 - phenatull (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 5-01-2007  Messages: 829 (Shaï Epileptique)
difficile de trouver une parade correct face aux attaques des TK.
les groupes damnés/ST sont quasi intouchable(nombre/matos/RM+MM d'une autre epoque/organisation et dispo )
le hall etant tout petit avec de -en - de joueurs donc ils(les TK) ont vite fait le tour des groupes MK surtout si on retire leurs alliés(encore des joueurs impliqués dans la vie du hall et qui sont de + en + nombreux)

Un hall sans TK? c la fin du jeu car cette interaction qu'il y a entre les joueurs est la base du game.

Pour moi la seule MODFICATION qui peut faire changer les choses  viendra des joueurs et de leur façon de voir le Mounty

Les monstres c le bot mais on ne joue pas a un jeu en ligne pour jouer contre la machine enfin si mais de temps en temps pour le matos/px/mission...la finalité etant toujours d'avoir la plus grosse que l'autre

Mountyhall c le dialogue  entre joueurs...alliés/adversaire peu importe
bref un jeu de TvsT ou T avecT

voilou

PS:j'deconne en disant qu'ils sont  intouchable 





#. Message de béber le 19-09-2020 à 20:02
82143 - Béberzerkeur (Kastar 60)
- Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 30-12-2006  Messages: 949 (Shaï Epileptique)
Quote: Posté par phenatull @ 19-09-2020 à 14:31
Un hall sans TK? c la fin du jeu car cette interaction qu'il y a entre les joueurs est la base du game.

Pour moi la seule MODFICATION qui peut faire changer les choses  viendra des joueurs et de leur façon de voir le Mounty

Les monstres c le bot mais on ne joue pas a un jeu en ligne pour jouer contre la machine enfin si mais de temps en temps pour le matos/px/mission...la finalité etant toujours d'avoir la plus grosse que l'autre



Voilà tout est dit

#. Message de Valfëan le 19-09-2020 à 21:06
54669 - Valfëan (Tomawak 60)
- le réveil du Dragon -
Pays: France  Inscrit le : 10-03-2005  Messages: 4716 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par phenatull @ 19-09-2020 à 14:31
Un hall sans TK? c la fin du jeu car cette interaction qu'il y a entre les joueurs est la base du game.

Comme tu le dis un peu après, le Tk n'est pas la seule interaction possible dans le Hall. Donc non, la fin du TK ne serait pas la fin du hall.
Il y a peut être une incompréhension mutuelle du aux acronymes (Tk, TvT, etc..), mais dans ma définition de Tks (groupe de trolls qui vient tuer un autre groupe de troll), c'est le niveau 0,1 de l’interaction. C'est juste au dessus d'un balrog qui pop dans un village. Pour rappel, la définition d'interaction c'est : action réciproque. Il n'y a donc quasiment AUCUNE interaction dans le cas où une guilde vient raser un village. Il serait temps de l'admettre. 
Le TvT (joueurs qui s'affrontent selon une règle (tacite dans le cas d'un affrontement dans le hall pour récupérer une relique, ou écrite dans le cas d'un event)), là, c'est de l’interaction. 
Il y a aussi le TaT (troll avec troll) qui constitue probablement l'essentiel des interactions entre joueurs (fonctionnement d'une guile, forum/tchat externes, commerce, Quête (peste, crasc, autre)).

Donc NON, le TK n'est pas "à la base du game". Très loin de là. C'est d'ailleurs par ce propos que j'avais entamé mon premier post.

Pour moi la seule MODFICATION qui peut faire changer les choses  viendra des joueurs et de leur façon de voir le Mounty

Je valide.
Mais si tu souhaite un changement des mentalités, cela devra commencer par ouvrir les yeux de certains joueurs (par exemple, en se mettant d'accord sur certains mots de vocabulaire, comme.. interaction). Or, de nombreux joueurs prônent le Tk (sous prétexte que "l’interaction est le cœur du jeu") mais par facilité/méconnaissance/égoïsme/autre ne font en réalité aucune interaction. Ils font de l'action sur joueur, mais pas d’interaction (et le MP post mortem teinté de RP, s'il est une interaction, n'en est pas plus une qu'un MP à un troll dans sa vue pour savoir s'il a 300gg pour dépanner pour le TgV).
 

J'ai maladroitement tenté de faire réfléchir les joueurs sur leurs actions. Ce n'était probablement pas le lieu, et cela a été mal compris. 
Je vous rassure, ce n'est pas un méaculpa. Je vais préparer un post à part que j'intitulerai : Ce que votre manière de jouer révèle de vous (ou un truc du genre).
L'intention étant bien sur que chacun (et notamment les Tk et autres joueurs au Rp "mauvais") fassent leur introspection. S'il n'y a qu'un joueur qui réalise qu'il se comporte comme un con et qu'il arrête (ou s'il réalise qu'il fréquente des joueurs à la mentalité détestable et se déguilde), j'estimerai mon objectif atteint.
Ps : Mon but n'est pas de faire disparaître les guildes au "Rp mauvais". Mais bien que ce RP ne soit qu'un habillage pour coller au BG de MH, et pas qu'un prétexte pour que certains joueurs borderline laissent libre cours à leurs pulsions au dépend des "casuals MK" (qui, selon moi, SONT le coeur de MH, mais là encore, il faudrait plusieurs post pour le démontrer..).

#. Message de Mororats le 20-09-2020 à 00:41
17676 - Mororats (Tomawak 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 6-01-2004  Messages: 1237 (Trõll de Compèt')
Affligeant...

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