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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Bliim le 2-12-2018 à 20:26
102540 - Blimette (Tomawak 60)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 14-03-2007   Messages: 2182 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Je n'ose plus aller dans une auberge du coup avec tout ce qu'il se passe....


#. Message de machefer le 2-12-2018 à 21:13
109754 - Grifer (Skrim 41)
- La horde des AperiKuB -
   Pays: France   Inscrit le : 2-05-2005   Messages: 1306 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Ce qui m'embête, c'est d'apprendre ce genre de modification sur le fait et non pas par une annonce préalable.

Celà donne le vilain sentiment d'être sanctionné. Car en effet, ça va gêner ceux qui en faisaient le commerce.
Car sans en obtenir 20 par mois comme ça a été dit par Mamoune, il est clair que dans mon cas ça va mettre un beau coup de ralentissement à mes échanges commerciaux.
Outre le fait que les dernières missions vendues pourraient être stockées pendant un certain temps en tanière par l'acheteur et donc pénaliser le vendeur pendant un long moment...

Je comprends cette modification mais j'aurais aimé une annonce préalable genre 1 mois à l'avance.

J'espère que ça ne plombera pas encore plus l'activité du forum vente.


#. Message de _GaLaaD_ le 2-12-2018 à 21:44
93593 - galaad (Kastar 60)
- Yersinia pestis -
   Pays: Autre   Inscrit le : 26-10-2008   Messages: 1096 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
J'ai un peu de mal à saisir ce que les "farmeurs" d'auberge ont fait de mal.
Comprendre que le système de missions n'était pas que aléatoire, et utiliser cette connaissance pour se faire un joli stock, me semble loin de l'exploitation d'une "faille" dans le code. 
Si le drop de mission se devait d'être aléatoire, l'implémenter était possible, non? Comme un jet de D. Là clairement y'a un peu, voir pas mal, de prédictible. Certain l'ont un peu étudié, ont trouvé des clés et en ont profité. Ca pouvait aussi sembler voulu de la part des créateurs.
Ils n'ont pas pour autant exploité un code avec un controle défaillant. 
Ca me parait bien loin des bains de RM, des non-partage de Pxs, ou autre. 
A tout vouloir limiter, règlementer, vous poussez à jouer d'une manière stéréotypée.


#. Message de nakab le 2-12-2018 à 21:51
110575 - Swiffer (Darkling 32)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1814 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Non mais sérieux,

J'ai vendu pas mal de missions que j'avais dropé en auberge. J'ai aucune idée du statut de ces missions. Donc je suis condamné a ne plus pouvoir aller en auberge pour chopper des missions tant que tous les gars a qui j'ai vendu une mission ne l'ont pas ouvert ????

Vous voulez faire arrêter de jouer les joueurs qui centrent leur activité autour des missions/auberges ? Non mais sérieusement, vous allez bloquer tous les gars qui avaient étudié et compris le système d'auberge. Pourquoi devrait on passer son temps de jeu a courir après les mecs a qui on a vendu un parchos dans l'année juste parce que les règles ont subitement changées? Je n'y vois aucun intérêt. En plus, les gars n'auront pas nécessairement la volonté ou la possibilité d'ouvrir les missions. Donc on se fait bloquer une possibilité du jeu comme ça. Au dépend du bon vouloir des autres.

Franchement, je ne comprends pas le but de la réforme et je suis abasourdi en lisant le sujet...

Donc, tant qu'on a idt une mission et qu'elle n'a pas été lancée par quelqu'un on s'assoit sur les auberges...

La nouvelle tendance, va être :
- je chope quelques missions que je n'idt pas
- j'idt tout.
- Si j'ai pas ce que je veux, je goinfre tout et je recommence.

Hors de question de vendre une mission idt et prendre le risque de ne plus pouvoir retourner en auberge. Ou alors : je te vends la mission mais je la décapsule et je te passe le flambeau comme ça je suis sur qu'elle est ouverte. N'oublies pas de me sortir de la mission!

Je suis saoulé... encore un truc qui va réduire le commerce.

Nak.


#. Message de orzhov le 2-12-2018 à 23:05
101035 - Orzhov (Kastar 57)
- La dilettante -
   Pays: France   Inscrit le : 1-01-2016   Messages: 37 (P'tit Gob')  Citer Citer
A voir si ca s'accompagne d'une baisse des etapes "penibles" qui consiste a traverser le hall de long en large et en travers pour ramasser des champis frais...(on a fait 12 champs de champis differents et on a tjs pas trouvé...)

Idem pour les missions a minerai, c'est d'une galere...surtt que la comp minage est vraiment bof...


#. Message de Streumjo le 2-12-2018 à 23:34
106932 - StreumJo (Tomawak 60)
- Les Velus -
   Pays: France (75 - Paris)   Inscrit le : 30-11-2012   Messages: 416 (Golem Costaud)  Citer Citer
Pour les joueurs recents (i.e ceux qui n’ont jamais connu EM), la seule monnaie d’echange pour pouvoir acheter des objets de valeurs est la mission : Il fallait accepter de perdre de tres nombreuses dlas en discussion plutot que de faire autre chose pour pouvoir enfin esperer acheter du matos correct...
Pourquoi sanctionner des trollinets qui ont depensé des dlas (et par la meme occasion compris le systeme) ? Y a t il triche ou abus de faille au sens de la charte?
Si la limitation voit le jour, quelle compensation mettrez vous en place?


#. Message de Castreur le 3-12-2018 à 06:54
91212 - Castreur (Kastar 60)
- Les Trolls semblant -
   Pays: France   Inscrit le : 30-12-2007   Messages: 2614 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Tu IDT et tu tombes sur 3 streums niv44 un mundidey. 

Pour moi cela ne va me laisser que la solution du goinfrage si je veux être sûr de pouvoir faire encore des missions. Même passer le flambeau fera prendre ce risque.

Je suis là pour m'amuser, pas pour me prendre la tête


#. Message de Breizhou le 3-12-2018 à 07:06
111416 - KchéDsTonNé (Tomawak 6)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 28-12-2014   Messages: 380 (Golem Costaud)  Citer Citer
Si vous avez bien lu Mamoune a parlée d'abus pour une vingtaine de mission en 2 mois ce qui est en effet beaucoup. à 10kgg la mission, 200kgg en 2 mois...
Personne n'a dit qu'amasser des GG pour faire du commerce devait être facile
Et je suppose que les missions n'ont pas été vues comme une monnaie d'échange mais clairement comme quelque chose motivant le jeu, en tout cas ça motive bien mon jeu à moi, peu importe la récompense !
Donc le but est bien de limiter cette monnaie d'échange qui offre des possibilités à certains de s'enrichir très, trop rapidement !

Mamoune a également dit que que c'est en cours d'ajustement donc le mieux comme elle l'a dit est de poster sur le forum question si vous voyez un cas litigieux. Vous pouvez peut être essayer comme elle le propose la façon délicate (oui oui c'est possible) en lui demandant tout simplement quelle est la limitation prévue, mais sans la critiquer voir l'insulter sur sa façon de faire...
Oui il peut y avoir des frustration dans la vie, mais ce n'est ni votre esclave ni votre patron et encore moins Macron, c'est une/des bénévoles donc ils font ce qu'il peuvent, tout ces levés de boucliers pour l'ensemble des réformes je trouve ça très déplacé. Ne vous trompez pas c'est bien la manière de faire vos critiques que je trouve déplacé non pas le fond de ces critiques.


#. Message de nakab le 3-12-2018 à 09:00
110575 - Swiffer (Darkling 32)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1814 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Breiizhou,

Oui quelqu'un qui a compris le systeme de l'auberge peut choper 20 missions en deux (edit) mois (si il a un peu de chance). Mais détrompes toi, ce n'est pas de la facilité, il a investi 1,2 voir 3 ans auparavant (voir meme plus pour certains) a comprendre le systeme. 200kgg sur cette période de temps ne me parait pas plus ésotérique que ça. 

Ca ne dérange pas ton jeu tant mieux pour toi, il y en a pour qui ça casse/bloque complêtement le jeu et leur investissement en temps (oui, oui, des années de jeu).

Et je n'ai vu personne insulter mamoune (bien heureusement).

Nak.


#. Message de Kali le 3-12-2018 à 12:10
108243 - Kažæn Kåli (Kastar 50)
- Whog Trolls -
   Pays: France (37 - Indre-et-Loire)   Inscrit le : 18-12-2013   Messages: 1005 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Quote: Posté par Streumjo @ 02-12-2018 à 23:34
Pour les joueurs recents (i.e ceux qui n’ont jamais connu EM), la seule monnaie d’echange pour pouvoir acheter des objets de valeurs est la mission : Il fallait accepter de perdre de tres nombreuses dlas en discussion plutot que de faire autre chose pour pouvoir enfin esperer acheter du matos correct...
Pourquoi sanctionner des trollinets qui ont depensé des dlas (et par la meme occasion compris le systeme) ? Y a t il triche ou abus de faille au sens de la charte?
Si la limitation voit le jour, quelle compensation mettrez vous en place?
tout à fait d'accord.
nous sommes un groupe avec + de nouveaux que d'anciens malgré que nosu soyons une "vieille guilde",  on a passé du temps à comprendre les auberges, quand on y aller, on essayer de recup 1 mission pour chacun, certains en droppé 3, d'autres aucunes, mais on partageait.
et comme nous sommes jeunes (à l'heure actuelle ,  10 sur les 16 whogs actifs n'ont pas connu EM) c'etait notre seule chance de trouver des sorts et des ajouts pour nous améliorer.
mais vu le ratio de recompenses utiles /inutiles, la difficulté de certaines etapes pour des jeunes trolls,  je vais me faire à l'idée de ne jamais trouver certaines chose, et du coup d'avoir du retard sur les vieux trolls qui ont farmé avec EM & consors.

Merci du coup, de faire sauté (encore) un truc sympa


#. Message de titekanay le 3-12-2018 à 12:42
110802 - Djinn Tonique (Skrim 23)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
   Pays: France (76 - Seine-Maritime)   Inscrit le : 30-06-2004   Messages: 1341 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Alors c'est peut-être un détail pour vous (mais pour moi ça veut dire beaucoup !) mais ce n'est pas précisé en 1 mois mais bien en 2 l'histoire des 20 mimis.

Ensuite c'est clairement ce qui me chagrine dans cette "réforme" brutale, les mimis étaient le moyen pour certains, jeunes joueurs bien souvent, sans d'autres formes de ressources contrairement aux vieilles guildes qui ont amassé ou aux vieux marchands qui ont spéculé, surtout c'était accessible à tous, de s'enrichir un peu, de s'équiper correctement, de plus ça fait vivre le commerce qui selon les marchands se meure, c'est dommage de  priver d'une ressource tel que celle ci ou de trop la brider, après on ne sait pour le moment (et il semblerait si j'ai bien lu que la team tâtonne aussi) dans quelle proportion ça va être bridé.
Autre point important, auquel je n'avais pas pensé j'avoue et que personne n'a relevé, Mamoune précise le déséquilibre que cela engendre vis à vis de la population de monstres, alors sur ce point, plutôt que de serrer sur les mimis, pourquoi pas revoir les étapes de missions, les varier ? il me semble avoir déjà lu des sujets dans ce sens, si on essayait d'être constructifs et de proposer une alternative, des étapes, etc ??
On sauverai peut-être ainsi nos mimis en auberge !  


#. Message de Mérinos le 3-12-2018 à 13:52
85146 - Mérinos (Kastar 60)
- Les Maschtrackeurs du Maschtrack -
   Pays: Belgique (Liège)   Inscrit le : 13-04-2007   Messages: 7820 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Ce que beaucoup regrettent est une prise de décision unilatérale ayant des conséquences négatives pour les trolls, qui se posent évidement beaucoup de question puisqu'il n'y a pas d'annonce officielle et d'explication claire.

Quote: Posté par Breizhou @ 03-12-2018 à 07:06
Si vous avez bien lu Mamoune a parlée d'abus pour une vingtaine de mission en 2 mois ce qui est en effet beaucoup. à 10kgg la mission, 200kgg en 2 mois...

En quoi est-ce un problème ? Y'a des trolls qui tue 20 monstres, qui tuent 20 trolls, qui trouvent 20 pépites, qui ont 20 fois de la malchance ?

Si je te lis breizhou c'est le fait qu'il y ait un trop grand enrichissement ?
Mais qui décide qu'une mimi vaut 20, 30 ou même 40kgg ?  L'offre et la demande bref les acheteurs pas les vendeurs. 
Si justement les missions étaient encore plus faciles à obtenir, il s'en vendrait beaucoup plus et les prix diminueraient !
Ou bien on peut aussi interpréter ce prix par un enrichissement exagéré des chasseurs qui ne savent plus que faire de leur gg et pour qui il est plus simple et plus rapide d'amasser 10kGG que d'obtenir une mimi ?

Ce que j'aimerais personnellement c'est que :

- la team expose le problème clairement et qu'on puisse en débattre.  S'agit-il réellement d'un problème ?  A partir de quand y a-t-il exagération (5,10, 15 mission en 2 mois)?  C'est très subjectif ça.  De notre côté, on joue généralement par cycle de 2 à 3mois (auberge, minage, chasse, mélanges...) Sortir 1500 carats de wooep à 300gg en 1,5mois à 2 (soit 450000gg), c'est pas de l'abus ?   

- si un problème existe réellement, ne serait-il pas plus agréable pour tous de chercher les solutions ensemble ?


#. Message de Shamp le 3-12-2018 à 16:00
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 55)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
   Pays: France (44 - Loire-Altlantique)   Inscrit le : 27-06-2005   Messages: 11969 (Balrog Furax)  Citer Citer
Salut,

je trouve que cette mesure est tout à fait logique, personnellement, car à mon sens les missions sont faîtes pour être remplies et non marchandées (c'est mon point de vue, totalement subjectif et orienté Roleplay).
Il faut voir cela comme un petit plus dans le jeu, donner un sens à la Chàsse, forcer les déplacements dans le Hall, développer les compétences sous-utilisées, simplement permettre des rencontres...

Donc je ne sais plus qui l'a dit mais pour ma part, si chaque mission était aussitôt décapsulée à l'IdT, ça simplifierait bien des choses!


En tout cas bravo à la team d'essayer de trouver une solution, sans pour autant "supprimer" la fonction des missions.
(je rappelle que c'est ce qui était arrivé à EM à l'époque, sur la base d'un constat similaire)

Bref, bon courage Mamoune!


PS: et je ne trouve pas qu'il y ait nécessité à annoncer chaque réforme à l'avance non plus... quand un nouveau mobs apparaît dans le Hall, on est bien content de conserver un effet de surprise plutôt que d'optimiser la chàss' de suite.


#. Message de akariatt le 3-12-2018 à 17:19
74587 - akariatt (Kastar 60)
   Pays: Martinique   Inscrit le : 2-04-2006   Messages: 2183 (Djinn Tonique)  Citer Citer
je serais plutôt de l'avis de Shamp, on discute dans une auberge , le troll nous propose une mission (non écrite car les trolls lisent avec difficultés) on l'accepte ou on la refuse, si on l'accepte elle passe dans l'onglet mission, si on la refuse le troll de l'auberge va voir un autre troll consommateur pour lui proposer...


#. Message de Bliim le 3-12-2018 à 18:01
102540 - Blimette (Tomawak 60)
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 14-03-2007   Messages: 2182 (Djinn Tonique)  Citer Citer
Pour faire simple et comme déjà proposé:
La mission obtenue apparaît directement dans l’onglet mission si évidement on a pas de missions en cours.

Et c’est réglé, il n’aurait pas fallu que ça donne un parchemin de mission, sauf si l’onjectif Était la valeur marchande possible.


#. Message de nakab le 3-12-2018 à 18:13
110575 - Swiffer (Darkling 32)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1814 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Juste un petit point concernant le commerce :

Actuellement ii se vend beaucoup :
- des mouches; source : missions
- des chgts de mouche; source : missions
- des ajouts; sources : missions
- des %; sources : missions
- des jus de PX;  sources : missions
- des bénédictions; sources : missions
- des conteneurs; sources : missions
- sorts et oghams; sources mix entre reste de l'EM et les missions
- des champignons; besoin : missions.
- composants; besoin : enchantements
- matos; besoin : être le plus beau.

Cela est accessible a tous, même les nouveaux venus.

Limiter le nombre de missions fera que celles qui pourrissent en tanière compenseront pendant un moment puis le marché va se raréïfier. Les prix vont monter, pas que des missions mais de tout ce qui en dépend directement. Cela favorisera que ceux qui ont déjà de gros moyens. Les autres, les nouveaux, pourront toujours s'accrocher pour choper du beau matériel. Les périodes de crise/prohibition ont toujours permis aux plus riches de devenir encore plus riches et ainsi de creuser les écarts.

Shamp, au regard de ce qui se vend, je pense que nombre de missions sont executées et menées a terme. Il suffit pour ça de regarder les mouches de pas mal de trolls (une mouche a héros a chaque fois).

Et puis après, si il y en a qui prennent plaisir a choper des missions en auberge et que d'autres que ça ennuie profondément veulent leur acheter... C'est quoi le souci ? tout le monde y trouve son compte. Le vendeurs réinvestissent une partie de l'argent dans l'auberge (oui, ça coute un peu de sous), et le reste dans de la forge, du commerce, des compos (enchantement), du minerai, ... C'est souvent une source de financement pour des fabricants d'objets qui finissent par être vendus/echangés un jour.

Je pense qu'au dela de bloquer les "piliers de comptoir", cela va encore plus engendrer déséquilibre entre les "anciens" et les nouveaux. Les missions jouent un vrai rôle pour dynamiser l'échange/le commerce.

Nak.



#. Message de nakab le 3-12-2018 à 18:26
110575 - Swiffer (Darkling 32)
- Hacinare -
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 2-07-2004   Messages: 1814 (Trõll de Compèt')  Citer Citer
Sinon, peut être une piste :

Les missions en auberge, comme proposé précédemment, s'ouvrent tout de suite.
Tant que tu n'es pas arrivé au maximum de tes missions "autorisées", tu permets au troll de continuer l'auberge.
Chaque mission obtenue, s'ajoute a tes missions ouverte dans la limite de ce qui est possible.

La tu retrouves de la fonctionalité et le plaisir de pouvoir gérer plusieurs missions de front.

En parallèle, tu limites le nombre de missions pour un troll.

Pas de stockage.

Vente toujours possible mais moins facile et en quantité limitée.

Tu ne pètes pas le commerce...

Nak.


#. Message de PereCheper le 3-12-2018 à 19:00
111129 - Ché [Père] (Kastar 31)
- les ElecTrolls Libres -
   Pays: France   Inscrit le : 1-01-2006   Messages: 820 (Shaï Epileptique)  Citer Citer
On peut aussi voir pour enever l'intitulé des récompenses ... comme ca tu es obligé de la faire et ca nivèle la valeur marchande


#. Message de chaton666 le 3-12-2018 à 22:26
103080 - Sophya (Darkling 60)
   Pays: France (77 - Seine-et-Marne)   Inscrit le : 21-04-2004   Messages: 9111 (Hydre Fumante)  Citer Citer
Quote: Posté par PereCheper @ 03-12-2018 à 19:00
On peut aussi voir pour enever l'intitulé des récompenses ... comme ca tu es obligé de la faire et ca nivèle la valeur marchande

Entièrement d'accord avec ça.



#. Message de Oeil-Torve le 4-12-2018 à 07:02
110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 40)
- Les Pilleurs des Ombres -
   Pays: Non Précisé   Inscrit le : 15-10-2016   Messages: 301 (Golem Costaud)  Citer Citer
Quote: Posté par Shamp @ 03-12-2018 à 16:00
Salut,

je trouve que cette mesure est tout à fait logique, personnellement, car à mon sens les missions sont faîtes pour être remplies et non marchandées (c'est mon point de vue, totalement subjectif et orienté Roleplay).
Il faut voir cela comme un petit plus dans le jeu, donner un sens à la Chàsse, forcer les déplacements dans le Hall, développer les compétences sous-utilisées, simplement permettre des rencontres...

Donc je ne sais plus qui l'a dit mais pour ma part, si chaque mission était aussitôt décapsulée à l'IdT, ça simplifierait bien des choses!


En tout cas bravo à la team d'essayer de trouver une solution, sans pour autant "supprimer" la fonction des missions.
(je rappelle que c'est ce qui était arrivé à EM à l'époque, sur la base d'un constat similaire)

Bref, bon courage Mamoune!


PS: et je ne trouve pas qu'il y ait nécessité à annoncer chaque réforme à l'avance non plus... quand un nouveau mobs apparaît dans le Hall, on est bien content de conserver un effet de surprise plutôt que d'optimiser la chàss' de suite.


je me range à cet avis si ce n'est que "RP" dans MH c'est un bien grand mot
disons "ambiance" ? c'est déjà pas si mal, non ?

Après je crois que vous passez un peu à côté de la gravité de la situation
Il y a chez les forumistes, une grosse incompréhension sur ce qu'est le "coding" et ce qu'on peut attendre d'un codeur même professionnel
en gros pour vous le codeur est là pour vous servir d'exutoire ou d'exe-gob.
du coup comparé, à ce comportement, j'ai envie dire les missions osef...

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