MountyHall - La Terre des Trõlls

Parchemins dans conteneur disparus

#. Message de Dragt le 29-01-2020 à 01:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Bonjour,

A priori, je pensais disposer de ces 4 parchemins-là :

- [13344284] Rune : Vue Troublée ()

- [3433999] Rune : Télékinésie ()

- [7806904] Rune : Vision lointaine ()

- [11179287] Rune : Vue Troublée ()

dans ce conteneur-là :

[13341324] Cartable de Scribe (0 / 4)

Suite à cette action-là :

20/01/2020 13:59:15 TRESOR Dragtara ( 44204 ) a transbahuté des Trésors.

Je ne peux pas le garantir étant donné qu'il n'y a pas de message du bot lié au transbahutage.

Par contre, je peux garantir que j'ai bien acheté ces parchemins le 20/01/2020 à 13h50.

Et qu'il n'y a aucune trace de leur disparition dans l'historique des équipements.

Au cas où:

J'ai ouvert deux cachettes de cartes en cartomancier, qui elles ont logiquement disparu (mais j'imagine que ça n'a pas d'influence).

J'ai également manipulé "13341323. Cartable de Scribe", dont je me suis débarrassé (mais je ne verrais pas le lien).

(A noter que l'historique de l'équipement disparu est trié par numéro d'objet... ce serait peut-être plus simple par date ? )

Merci !

#. Message de Mamoune le 29-01-2020 à 08:37 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Ca veut dire quoi ?

J'ai également manipulé "13341323. Cartable de Scribe", dont je me suis débarrassé (mais je ne verrais pas le lien).

#. Message de Dragt le 29-01-2020 à 13:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Ca veut dire que :

* j'avais ce cartable 13341323 sur moi, ainsi que 13341324.

* j'ai acheté en tanière le Cartomancier [10620677] le 20/01/2020 13:50:27

* très peu après j'ai équipé ce cartomancier 10620677 à la place du cartable 13341323

* j'ai transbahuté des cartes dans le cartomancier 10620677 et les runes dans le cartable 13341324

* j'ai déposé plus tard le cartable 13341323 sur un gowap

Je pense donc que ça n'a rien à voir avec l'histoire. Mais étant donné que ça porte des parchemins et que je les ai eu simultanément sur moi, non ne sait jamais.... en tout cas, moi je ne sais pas...

#. Message de Mamoune le 30-01-2020 à 14:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Dragt @ 29-01-2020 à 13:54
* très peu après j'ai équipé ce cartomancier 10620677 à la place du cartable 13341323
* j'ai transbahuté des cartes dans le cartomancier 10620677 et les runes dans le cartable 13341324

j'ai bien compris que tu aurais transbahuté tes runes d'un cartable non équipé ?

#. Message de Dragt le 30-01-2020 à 19:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Non. (A moins que je ne me sois trompé ou que le Hall l'ait fait pour moi.)

Lorsque j'ai tranbahuté les runes, le cartable 13341323 était normalement déséquipé dans mon équipement. Je n'ai rien voulu transbahuter dessus (j'imagine que c'est impossible).

J'ai déséquipé le cartable 13341323 (qui ne devrait plus avoir de lien dans cette histoire ?)

Puis j'ai transbahuté les runes dans le 13341324. (Mais il n'y a pas de message du bot, qui aurait pu le confirmer.)

Ensuite je me suis débarrassé du cartable 13341323 sur un gowap.

... et depuis l'achat de ces 4 runes, je n'ai plus aucune trace d'elles nulle part ailleurs. (Ni dans le cartable, ni dans l'historique...)

#. Message de Dragt le 30-01-2020 à 19:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Inétressant... et bizarre... Lorsque j'accède directement à l'objet :

https://games.mountyhall.com/mountyhall/View/TresorHistory.php?ai_IDTresor=7806904

Le trésor est à terre

Vous n'avez pas accès à ces informations !!

#. Message de Dragt le 30-01-2020 à 22:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Ca semble cohérent.

Lorsque je regarde le détail d'un objet à terre : ça me dit que l'objet est à terre.
Lorsque je regarde le détail d'un objet sur moi ou sur un gowap ou dans ma tanière : ça me donne le détail.
Lorsque je regarde le détail d'un objet sur un autre troll ou dans une autre tanière : ça ne me dit rien.

C'est peut-être à corriger, ou peut-être comme ça volontairement depuis longtemps ?... C'est marrant ce sixième sens troll. :-)

Ceci dit, si mes runes sont vraiment à terre, c'est super étrange, je ne vois pas d'explication.

A noter aussi que je pense avoir changé de conteneur, puis transbahuté les cartes, dans la même DLA. A priori aucun lien, mais je n'en sais rien...

#. Message de Mamoune le 31-01-2020 à 10:19 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Drag, je sais où sont tes trésors, mais si je ne sais pas ce qu'il s'est passé, je ne rends pas manuellement, parce ce que si c'est pour recommencer ensuite l'opération au prochain bouzin ... non merci

Détaille-moi ton transbahutage.
Tu avais quoi avant dans ce conteneur ...24
tu as ajouté quoi ?
tu as retiré quoi ?
il a combien de place ?

le ...23 n'influence en effet pas

#. Message de Dabihul le 31-01-2020 à 13:18 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1448 (Trõll de Compèt')

Dragt, d'après les logs, il s'est passé ceci:

26/12/2019 20:19:48
Tu transbahutes le parcho 13589085 dans le conteneur 13341324
Il n'en est jamais ressorti

20/01/2020 13:59:15
Tu tentes de transbahuter les 4 parchos 11179287, 13344284, 3433999 et 7806904 dans le conteneur 13341324
Il se retrouve en surcontenance, et est donc purgé.

J'ai tenté de reproduire la situation, mais impossible : lors du déplacement du 5e parcho, je suis chaque fois convenablement averti de la surcontenance par une window.alert et le déplacement est refusé.

Ma question est: tu n'as pas été averti de la surcontenance ? A priori cet avertissement est géré uniquement côté client (js), serait-il possible qu'une extension chez toi ait interféré avec l'avertissement ?...
Dans tous les cas, je ne m'explique pas comment tu as pu arriver à l'étape de confirmation du 2e Transbahutage.

#. Message de Mamoune le 31-01-2020 à 13:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Ce sujet a été référencé :

Tu as tenté de tricher

Le jeu est heureusement blindé

Tu es puni

#. Message de Dragt le 2-02-2020 à 02:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

Je n'ai pas triché, ce n'est pas gentil de dire ça.

Je n'ai jamais essayé d'aller en surcontenance. Le message indiquant qu'il ne faut pas le faire n'y incite pas.

C'est loin évidemment, mais je suis presque sûr que je les ai mis dans le bon conteneur, car c'était clair : je les avais spécifiquement rangés pour avoir mon cartable spécial runes avec les runes. J'ai peut-être fait quelques aller-retour dans les conteneurs pour ça, mais à la fin j'avais bien (ou je pensais avoir) 4 parchemins dans un cartable.

D'ailleurs ça ne semble pas un peu surprenant que les 4 parchemins disparus soient les 4 runes ?

[EDIT : Ha non, tous les parchemins du conteneur semblent avoir disparu, d'autres aussi... mais je ne sais plus ce qu'il y avait d'autre dedans. Surement des parchos chouettes.]

Très peu de chance qu'une extension impacte cette page. A part Chrall j'en ai peu et je les connais.

Et je ne vois pas comment j'aurais outrepassé un message de contenance.

A noter qu'un message du bot pour le transbahutage serait fort utile, ça fait plusieurs fois que j'aimerais pouvoir y jeter un coup d'oeil. D'ailleurs le joli résumé existe déjà dans le message de confirmation. :-)

Et la manière dont le jeu blinde est un peu cruelle. Il pourrait simplement laisser le trop-plein dans l'équipement, ou encore annuler le tranbahutage en faisant perdre le PA ?

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Dabi > Le parchemin 13589085 , je l'ai perdu aussi visiblement. (Pas excellent, mais avec un grattage on peut le passer à 8 DLA.)

Faut donc bien faire avec la conclusion que je suis rentré en surcontenance sans bug, surtout s'il n'y avait qu'un parcho dedans (?) à la base. Mais je n'y crois absolument pas, en toute logique ce n'est pas possible.

Au mieux, il y a un bug dans l'interface client qui m'a laissé rentrer en surcontenance suite à mes manipulations, qui étaient relativement simples et basiques.

Au pire, il y a un affichage ou un traitement louche derrière, après avoir échangé un conteneur parcho (plein?) contre un conteneur carte (vide), dans la même DLA qu'un tranbahutage de parchemins et de cartes.

(Cela avait d''ailleurs changé l'ordre des conteneurs à cause de leur numéro, au début j'ai cru à un bug en ne voyant pas le conteneur attendu/)

Faudrait que je reteste, mais j'ai un peu les boules là de rejouer à David Copperfield.

#. Message de Mamoune le 2-02-2020 à 10:59 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Dragt @ 30-01-2020 à 19:16
Inétressant... et bizarre... Lorsque j'accède directement à l'objet :

https://games.mountyhall.com/mountyhall/View/TresorHistory.php?ai_IDTresor=7806904

Le trésor est à terre
Vous n'avez pas accès à ces informations !!

Où as-tu un lien pour voir ceci ?
De mémoire, nulle part, donc, ma conclusion, tu bidouilles des URL, c'est un peu tricher, non ?

#. Message de Mamoune le 2-02-2020 à 11:01 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Quote: Posté par Dragt @ 02-02-2020 à 02:45

Au mieux, il y a un bug dans l'interface client qui m'a laissé rentrer en surcontenance suite à mes manipulations, qui étaient relativement simples et basiques.

Si sans bidouillage, on y arrive pas, il n'y a pas bug, n'hésite pas à tenter de pouver le contraire, en nous donnant une séquence reproductible

#. Message de Dragt le 2-02-2020 à 15:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

J'adorerais évidemment faire des tests pour réussir à le reproduire.

Mais ce n'est pas tout à fait simple pour un troll dans le hall : ça demande des conteneurs, des PA, des parchemins à perdre. Faudra que je me mette en situation.

Tout ce que je peux dire, c'est assurer sur la tête de mon troll et publiquement que j'ai utilisé l'interface parfaitement normalement et que le jeu a buggé.

Je comprends que pour l'administrateur d'un jeu, les dires d'un joueur ne peuvent absolument pas être considérés comme des faits... mais ça peut peut-être glisser un doute, au cas où un autre viendrait se plaindre un jour, ou bien si ça vous donne des idées de cas à tester.

Ca peut peut-être vous motiver aussi à créer un message du bot pour le tranbahutage ? :-) Souvent les gros mouvements d'équipements sont accompagnés de messages du bot. Ca aurait sans doute permis d'éclaircir la situation sur ce qui s'est passé, voire de me disculper.

Quote: Posté par Mamoune @ 02-02-2020 à 10:59

Où as-tu un lien pour voir ceci ?

On parle de nouveau de "tricher", c'est chaud. Je n'ai rien lu dans les règles ou dans la charte ou dans le forum qui me fasse penser qu'utiliser directement l'url publique (pour les connectés) vers la description d'un objet c'est tricher. J'imagine et j'espère que je ne suis pas le seul.

Où est la limite ?

Utiliser un raccourci dans mon navigateur pour aller à ma Vue, c'est tricher ?

Avoir un raccourci vers les événements d'un troll de mon groupe, c'est tricher ?

Aller regarder un objet de quête ou une bidouille en utilisant directement un lien vers l'objet depuis le forum, c'est tricher ?

En quoi est-ce qu'utiliser des raccourcis vers des liens publiques (pour les connectés) est de la triche ? N'est-ce pas normal pour un utilisateur web de taper l'url de la page qu'il désire consulter ? (Et s'il ne la connait pas, il passe par google et des liens de page en page, ce qui est plus lent et plus consommateur en ressources.)

Je n'utilise pas souvent ça, mais ici j'essayais de comprendre, ça m'a semblé une évidence pour retrouver un objet perdu.

C'est une bonne façon de savoir s'il est sur soi, en gowap, en tanière...

Je crois avoir déjà vu des outils externes qui permettent de gérer son équipement et qui redirige automatiquement vers cette page là pour regarder le détail, ça me semblait tout à fait banal.

A noter aussi que c'est le lien qui est donné dans l'historique des objets dont on se sépare. Il y a aussi d'autres situations dans le jeu où ce lien est actifs même si on ne peut pas voir l'objet. (Je ne me souviens pas trop, peut-être dans une liste de vente, sur des monstres, ou autre.) C'est donc une page du jeu. Si le jeu ne m'avait pas retiré les objets de manière anarchique, c'est le lien que j'aurais pu l'utiliser dans l'historique pour mes parchemins.

Bref...

Lorsqu'un joueur fait l'effort de rapporter un truc qui lui semble suspect (que l'info soit volontairement affichée ou non ici), le traiter de tricheur ne le motivera pas à recommencer.

On peut imaginer que d'autres utilisent ce "truc", c'est pas top d'incriminer celui qui le signale dès qu'il s'en rend compte.

#. Message de Mamoune le 2-02-2020 à 20:27 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 4-04-2004 Messages: 13134 (Balrog Furax)

Le jeu n'est pas buggé, il a détecté une tentative de triche. Il s'est auto-rétabli.

La présence ou non d'un message de bot est hors sujet.

Nous avons un message que le jeu a envoyé* au moment de la tentative de triche. Tout message du bot aurait dit la même chose que ce message.

* à un endroit que nous ne consultons pas à chaque signalement de bug.

Je ne vais pas répondre à tes questions philosophiques sur ce que tu peux faire et ne pas faire. C'est également hors sujet.

Je voulais juste signaler une autre anomalie. Sache toutefois que l'information qui y est donnée est incorrecte (ho un vrai bug).

Lorsqu'un dev fait l'effort de répondre, je pense qu'il peut se permettre d'être sec pour ne pas allonger inutilement les débats. A toi, de ne pas prendre cela pour une "attaque" personnelle.

Pour conclure, je rappelle que si quelqu'un arrive à nous donner une séquence reproductible où il venait à reperdre des trésors lors d'un transbahutage, nous essayerions de les lui rendre si c'est aisément possible : règle de base : pas de compensation

#. Message de Dragt le 3-02-2020 à 01:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)

[Supprimé par Mamoune : n'apporte rien au sujet]

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