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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Discussion : Pour ou contre le vol
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#. Message de Madère le 1-07-2009 à 12:32 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Ben tu vas un peu d'un extrème à l'autre là. Non ?

Mais effectivement, la question de s'il faut virer toute compétition et tout affrontement de MH peut légitimement se poser, mais pas en traitant implicitement d'emmerdeur ou de malhonnêtes ceux qui aprécient ce style de jeu, ce qui est tout de même assez commun dans les interventions anti-TK en général ou anti-vol dans ce thread.

#. Message de Skylalimace le 1-07-2009 à 12:43	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

gné ?

Je vais d'où à où stp ?...

Personne ne parle de virer toute compétition dans MH, j'en ai un peu ma claque de ceux qui interprètent les posts des autres comme ils l'entendent en dépit du bon sens.

On a quand même le droit de dire qu'on est contre le vol parcequ'on ne trouverait pas ça très sain sans se faire traiter de joueur qui n'accepte pas les interactions, d'anti TK, de bisounours, de mec qui milite pour la suppression des interactions dans le hall et autres énormités, non ? (je rappelle d'ailleurs que je suis pour le vol en GT, et que je compte même l'utiliser si ça voit le jour avant que j'arrête de jouer)

Pour être plus clair, j'ai aucun problème avec les TKs, les arnaqueurs, les tueurs de gowap ou n'importe quel style de jeu, mais justifier ça par "bah c'est le seul moyen de créer des interactions" et "c'est la vie qui est comme ça", je trouve ça assez stupide.

(...surtout que je vois pas pourquoi vous ressentez le besoin de vous justifier...)

#. Message de Madère le 1-07-2009 à 13:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4879 (Djinn Tonique)	Citer

Ben excuse moi, mais effectivement j'avais pris ton premier message comme un sous-entendu que ceux qui tuent ou volent le font parce qu'ils sont incapable d'imaginer d'autres interactions. Désolé si c'est à côté de ce que tu voulais dire.

#. Message de Skylalimace le 1-07-2009 à 13:43	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 4-12-2004 Messages: 3093 (Djinn Tonique)	Citer

Non, là je parlais spécifiquement de LanFz, vu que c'est quasi mot pour mot ce qu'il dit, et par extension de ceux qui sortent les mêmes arguments que lui, pas des TKs en général.

C'est un peu pour ça que j'ai mis "LanFz ->" en début du message...^^

Je trouve juste l'argument de l'interaction à côté de la plaque, quand il est seul, que ce soit pour se justifier de vouloir voler ou tuer un troll.

Après quand on dit "Ca me rapporte plus de PX que les mobs ou JE m'amuse plus à me battre contre une 'vraie' intelligence", je comprends parfaitement, en parlant du TK

#. Message de Kergrog le 1-07-2009 à 15:13	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4041 (Djinn Tonique)	Citer

Donc on reformule :
"l'implémentation d'une compétence VOL serait un moyen de plus, parmi tous ceux qui existent déjà, de créer de l'interaction entre les joueurs. Mais parmi toute la richesse que cela peut apporter, il va sans dire qu'il faut impérativement tenir compte des effets négatifs (ou en tout cas perçus comme tels) pour des joueurs qui se feraient volés, sans avoir de réel moyen d'obtenir réparation".

Sur ce, faut raisonner en valeur relative, perso je pense qu'un TP ou un INVI ne vaut pas plus, voire même moins, pour certains trolls qu'une GP luxe pour d'autre... Je fais référence aux fameuses 55 copies du Gob de GDL et sa bande

A l'inverse, je me demande combien de "gros" triperait à passer des contrats auprès de Guilde de "voleurs" pour acheter des objets "uniques" équipés par leurs enemis... Juste pour le RP...

Et franchement quand t'as un ou plusieurs objets MULTI/MULTI/MULTI templatés franchement si tu en perds un c'est pas la mort

En plus on pourrait voir se mettre en place également des systèmes de rançon... Va piquer un des objets de la panoplie de CIREDEF... je pense qu'il aurait tellement la "hargne" que cela crérait du jeu (ce n'est toujours qu'un exemple)...

A pluch'

Kergrog (message privé pour Madère : on en parle au BBQ ce soir

#. Message de Bardatir le 1-07-2009 à 15:17	106796 - BourryKasBar (Kastar 14)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-08-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Le vol c'est bien mangez-en, sous toutes ses formes.

voilà le seul mot que je donnerai... j'ai été 3 ans ATK et suis deviendu omnivore. D'éxpérience de joueur, le vol déjà présent grâce à telek m'a toujours fait marrer et enrager à la fois, mais ça donne du piment à cette impression de MH qui est qu'on ne peut pas tout controler.
Je suis joueur et en prendre plein la gueule avec le sourire ne m'ennuie pas au contraire, les joueurs font le jeu. et non le contraire.

Je ne pense pas qu'il faille chercher plus loin, mais cette polémique ne m'étonne pas hélas.

EDIT en réponse à Kerg que je salue :
il va sans dire qu'il faut impérativement tenir compte des effets négatifs (ou en tout cas perçus comme tels) pour des joueurs qui se feraient volés, sans avoir de réel moyen d'obtenir réparation".

>>> un jeu n'est pas équitable il y en a toujours un qui perd et un qui gagne. C'est le jeu ma pauvre lucette. Seule les règles sont équitables devant tout le monde. C'est la définition du jeu.

#. Message de Jo Poy le 1-07-2009 à 15:59	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1035 (Trõll de Compèt')	Citer

Elle est sympa ton idée kergrog. Mettre des niveaux pour s'assurer qu'un bon voleur soit vraiment obligé d'investir (plus que 100PI), et soit obligé de laisser de côté l'attaque et la défense pour se consacrer au vol, c'est une super idée je trouve.
Je peux venir au barbak maintenant?

#. Message de golfag le 2-07-2009 à 15:53 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

***
>>> un jeu n'est pas équitable il y en a toujours un qui perd et un qui gagne. C'est le jeu ma pauvre lucette. Seule les règles sont équitables devant tout le monde. C'est la définition du jeu.***

oui mais la définition d'un jeu c'est aussi que les 2 camps peuvent gagner. Là attention aux rackets des gros...

Pendant la période ou on essaie de créer des solutions pour pouvoir éviter la mort en combats, il faudrai bien penser à trouver des solutions pour pouvoir éviter de se faire dépouiller... au moins quand la différence de niveaux n'est pas énorme.

#. Message de gagnardduloto le 2-07-2009 à 18:45	103658 - ( )
Pays: France Inscrit le : 3-09-2004 Messages: 12952 (Balrog Furax)	Citer

Personnellement je suis très partagé,

D'un coté je me dis chouette une nouvelle possibilité de jeu plutôt marrante et rigolote.

D'un autre coté je me Aie encore une belle possibilité de se faire insulter/pourrir à tour de bras...

Alors ben je sais pas, ce que je sais c'est que je prendrais sans doute pas la comp rien que pour cette raison qui me donne fréquemment envie d'arrêter de jouer.

NB pour Kergrog : Tu crois vraiment qu'on a ne serait-ce qu'un seul objet de valeur sur nous (autres que portés)? On ne serait absolument pas touché par le vol mais par contre on a pas mal de joueurs qui pratiqueraient assiduement (c'est déjà le cas avec invi et la mise en place de l'aspirateur "télékinésien" ^^)

#. Message de TilK le 2-07-2009 à 18:57 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 6-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Mini TilK active le mode fainéant

Y a-t-il quelqu'un d'assez sympa pour reprendre les différents posts de chacun avant de synthétiser les différents argument pour et contre ?

Ca me permettra de le mettre dans le premier post et de mieux analyser les implication de cette possible nouveauté.

Merci

Mini TilK ne désactive pas le mode fainéant

#. Message de punchy le 5-07-2009 à 00:11	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
Pays: France Inscrit le : 11-01-2006 Messages: 1390 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis contre

je pense qu'au lieu de créer de l'interaction entre joueurs, ça va instaurer une ambiance un peu pourrie avec échanges de MP au ras des pâquerettes (déjà que sans ça, ça vole pas toujours très haut)
je ne pense pas que MH ait besoin de ce genre de chose

Punchy

#. Message de Kalamar le 9-07-2009 à 15:34 [Ami de MountyHall]	68667 - Kalamar (Kastar 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 1-10-2005 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Contre.

L'interaction se limite déjà parfois à "Dégage de là, tu es à 3 cases de mon groupe de chasse, tu vas nous piquer nos trésors par terre avec ton telek".

Si Vol se rajoute, ça va être encore pire au niveau parano.

#. Message de couz le 9-07-2009 à 16:28	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

contre
car ce qu'on limite comme insulte avec certaines reformes on va l'augmenter avec ca surtout pour le matos équipé si ca arrive.
car ca va créer plus de plaintes sur le fofo d'insultes en trolls que actuellement!

certains font dans l'optimisation de leur matos en perdant beaucoup de temps.

pouvoir le voler signifierait avoir sacrifier son évolution pour que au final un autre en profite après si vous voulez faire arrêter les joueurs c'est ca qu'il faut faire je pense .

d'autres portent un seul objet sur eux templaté c'est leur fierté car ils sont tout jeune ca serait donc facile de leur piquer...

d'autres sont des banques ambulantes on leur files les gg en gros les dudu vont devoir acheter des coffres forts car maintenant on va leur faire les poches ...

en tout cas si ca existe je me met a poil et je vais voler tous ceux qui sont venus dire que c'etait bien ici je vais rigoler je crois

je recruterais quelques trolls "contre" qui ont les meme idées que moi et on mangera les items multi templates de certains pour le plaisir de les voirs pleurer....et pour qu'ils puissent pas nous les reprendre

ohh oui je crois pas qu'il vont continuer le jeu meme pour nous botter les fesses telment ils vont etre malheureux.

couz mode méchant ON
mais juste pour vous montrer le genre de choses que ca peut engendrer !avec des zumains tordus derrière leur troll ....

avant on avait les tueurs de trollinets maintenant avant de les tuer ils vont en plus leur bouffer le matos devant le nez en rigolant !vous savez la premiere targe de laigle que vous etiez content d'avoir les 3gg que vous aviez sur vous ben ils ne seront plus a l'abrit

couz recruteur des voleurs goinfreurs
y'en a qui dépriment irl quand leur troll crève la ca va être le début d'une vague de suicide

DM va faloir te prendre un avocat quand on viendra te dire que tu es a l'origine de suicides en masse ...

#. Message de couz le 9-07-2009 à 16:57	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11562 (Balrog Furax)	Citer

dernière choses
l'implémentation pour moi d'une telle compétence pour etre bien pensée et pour ne pas trop créer de problèmes va se baser sur beaucoup de choses peut etre nouvelles .

il faut faire attention a ce que ca ne pénalise pas trop de monde ou juste certaines catégories en effet nous avons tous des profils differents des caracs des equipements differents, en gros d'un coup certains risquent de se trouver dans les categories des faciles a voller et ca va leur couter beaucoup de se reequilibrer contrairement a d'autre
bref en gros je pense que ca va etre tres dur d'etre equitable sur un truc comme ca

bon courage a la team

#. Message de Krimpo Potam le 15-07-2009 à 13:44 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 765 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis assez contre une compétence de ce genre. En effet, on a déjà une possibilité de perte d'objet à la mort, si ce n'est pas baluchonner, je ne pense pas que faire plus encore pour dépouiller un troll soit une bonne chose, c'est quand même mieux de conserver une certaine sécurité vis-à-vis de son matos.

Et je passe sur la mise en place d'une ambiance pourrie qui s'installera au fur et à mesure de l'utilisation de cette compétence... Cela dit, ce peut être un bon moyen pour faire partir des joueurs après, mais je doute que ce soit dans l'optique MH actuel^^

#. Message de Bigbaff le 17-07-2009 à 23:40	111487 - Sithis (Kastar 45) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3165 (Djinn Tonique)	Citer

Contre, c'est déjà dur à trouver le matos de nos rêve, alors si c'est pour qu'on nous le vole en l'espace de quelque seconde, c'est nul !
De plus, les forums vente/achat/divers seront mort car si l'on expose son matos, on s'expose à un danger de vol.
Il y aura une grande méfiance entre troll --> ambiance pourrie comme l'a dit Krimpo.
C'est mon avis mais je ne suis pas le seul à partager ce point de vue on dirait

Bigbaff

#. Message de Cébulba le 18-07-2009 à 01:03
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 16-11-2006 Messages: 5078 (Hydre Fumante)	Citer

je me suis pas taper les 9 pp mais une petite idée

POUR mais que si il y a un risque a voler

Vous avez utilisé la compétence : VOL
vous avez été pris la main dans la baluchon vous perdez XX point de vie

si XX est supérieur au PV actuel
=> direct au soleil

Cébulba

#. Message de LeCidouille le 19-07-2009 à 02:13	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6723 (Hydre Fumante)	Citer

Pour...

Parce que j'ai bien lu la proposition contrairement à beaucoup de ceux qui sont contre...

Rappel :

Le but de la compétence :

La création d'un nouveau type de jeu (TK, commercant, MK...), le voleur.
Qu'aucun équipement puisse être en sécurité sur un troll à part s'il est porté : cf. le triptique sur baluchonnage/drop à la mort/vol
Permettre une meilleur circulation des biens et éviter qu'un groupe limité de trolls s'accapare la totalité de la richesse du hall.

Donc, impossible de voler un objet équippé...et généralement l'objet de nos rêves, il est équippé et pas simplement dans notre besace...

#. Message de Awrak le 19-07-2009 à 04:11	87436 - Awrak (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 15-08-2007 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

De plus en plus contre...

Loin de moi l'idée de me montrer brusque, mais certains commentaires, même dits avec le sourire, sont assez désagréables pour ceux qui tentent de donner un avis argumenté. ¨

Quote: Posté par _minus @ 28-06-2009 à 14:21

moi ce que je constate c'est que ceux qui sont contres ont tout un tas d'arguments irrecevables et tous pour la même raison

Quote: Posté par LeCidouille @ 19-07-2009 à 02:13

Pour...

Parce que j'ai bien lu la proposition contrairement à beaucoup de ceux qui sont contre...

Le principe de prendre les quelques arguments qui reposent sur une base faible pour les étendre à l'ensemble ou à la majorité des avis contraires me heurte légèrement.

Parmi les arguments que mettent en avant le plus souvent, me semble-t-il, ceux qui sont contre (dont je fais partie), je retiens ceux-là auxquels aucun partisan de cette réforme n'a, je crois, répondu :

- La mauvaise ambiance qui pourrait en résulter.
- La grande difficulté pour les trolls isolés de pouvoir commercer le fruit de leur chasse (je me fais moins de souci pour les grandes guildes de commerçants)
- Les abus éventuels (plans glue, je dépouille, je tape en ne laissant que les yeux pour pleurer)

Globalement, il me semble plus constructif dans un débat de s'intéresser aux arguments opposés les plus pertinents plutôt que de se focaliser sur ceux qui tiennent moins debout.

Enfin, pour répondre à l'argument que tu viens de donner, Estimé Kastar Cidouille, je te dirais qu'avec l'usure des équipement, l'hypothèse d'un troll déséquipant un objet auquel il est attaché pour ne pas le casser peut se présenter.

#. Message de Milouh le 20-07-2009 à 11:59	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, j'aime l'intervention d'Awrak qui fait avancer le débat.
D'ailleurs, je propose qu'on le nomme grand rapporteur de ce débat, de telles qualités d'analyse et de synthèse doivent être mises au service de la communauté.

++
Milouh, qui va réfléchir un peu avant de donner son avis.

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