MountyHall - La Terre des Trõlls

Sur la possibilité d'un équilibre du jeu à 50 d'armure magique
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#. Message de Zulkai le 13-01-2021 à 09:47	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

un bon CdB ou un vampi ça fait plus mal qu'un siphon sur un troll armuré. Il ne faut pas se voiler la face.

Zul

#. Message de _minus le 13-01-2021 à 11:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 13-01-2021 à 03:08
Perso je suis pas au niveau de Sophya niveau armure car moins de xidant, mais un poil mieux niveau matos...blablabla

Et malgré tout on peut me dessouder avec 4 toms et un dark en cumul et 2 popos mélangés alors que je réagis au milieu du move

Clair que c'est franchement pas normal de se faire prendre en

5 en cumul et renfort de popos contre 1

La possibilité que j'aurais du évoquer dans le titre c'est peut être celle de l'entendement ...

dans le même cas de figure je tiens même pas 2 trolls vs 1 sur base de l'esquive.

Chaque profil a ses forces et ses faiblesses tu disais... Hey ! bon sang ! lâchez un peu de leste !

#. Message de bob-Le-troll le 13-01-2021 à 13:11	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2414 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas l'équipement qui me fait tenir mais l'investissement que j'ai mis dans les PVs et le fait de caler une RA au milieu du move

Meme si c'est la promo de ma race c'est mon investissement en PI le plus important

donc si il faut aussi limiter les PVs, l'armure, la RM ben derrière il reste que l'esquive

Si le but de ce post est de dire la seule défense viable c'est l'esquive et que c'est pour ca qu'il faut la revaloriser ca n'a pas de sens

On peut partir du constat que l'herbe est toujours plus verte ailleurs...

si on devait reporter mon investissement en PV et reg (reg indispensable pour booster l'armure) en esquive ca correspond a 37/38 dés d'esquive

Ca représente un peu plus de la moitié d'un niveau 60

Si on prends un équivalent sable du nombre de template que je porte ca ferait un bonus de 51 fixe en esquive sans les mouches

si tu rajoute 10 verties, ca donne un bonus de 61 en fixe donc des jets d'esquive a pas loin de 200 sans aucun boost

Et meme si on imagine un hypno full avec 21 dés d'esquive (les hypnos full restent une denrée rare le commun est au mieux biclassé) ca laisse encore des jets quasiment à 90 que des dark/kastars peuvent avoir du mal a passer

et tout ca sans AdE qui rajoute quand meme 18 de bonus

donc une esquive >100 avec un AdE et un hypno full de 21 dés d'esquive

C'est le même niveau d'extrême que moi en version esquive, perso je trouve pas ca ni plus ni moins choquant qu'un troll avec 50 d'armure magique en base comme mentionné dans ce post

La seule différence c'est que l'armure est efficace de suite et même a petit niveau

Alors que l'esquive en mode de défense principal n'est valable qu'à partir d'un certain investissement. Il faut probablement être plus patient mais le résultat est tout aussi efficace avec des forces et des faiblesses différentes

Bref j'ai du mal a voir un réel déséquilibre entre armure et esquive à nombre de templates équivalents et investissements équivalents

#. Message de Oeil-Torve le 18-01-2021 à 23:13	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 614 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 13-01-2021 à 13:11

si on devait reporter mon investissement en PV et reg (reg indispensable pour booster l'armure) en esquive ca correspond a 37/38 dés d'esquive
Ca représente un peu plus de la moitié d'un niveau 60

sans préjudice du reste du débat... des durakuirs qui ont l'équivalent de 37 dés d'esquive en PV , comme ça de tête je pense que tout le monde peut en citer une demi douzaine. En troll actifs.

Par contre des danseurs avec 37 dés d'esquive actuellement, il y en a beaucoup ?

#. Message de Grankausto le 19-01-2021 à 13:57 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 8-02-2003 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Oeil-Torve @ 18-01-2021 à 23:13

Quote: Posté par bob-Le-troll @ 13-01-2021 à 13:11

si on devait reporter mon investissement en PV et reg (reg indispensable pour booster l'armure) en esquive ca correspond a 37/38 dés d'esquive
Ca représente un peu plus de la moitié d'un niveau 60

sans préjudice du reste du débat... des durakuirs qui ont l'équivalent de 37 dés d'esquive en PV , comme ça de tête je pense que tout le monde peut en citer une demi douzaine. En troll actifs.
Par contre des danseurs avec 37 dés d'esquive actuellement, il y en a beaucoup ?

Je pense que c'est entre autre parce que l'esquive ne sert pas à grand chose d'autre qu'à esquiver justement (y'a les pièges mais sans vue c'est un peu useless).

Que les Dudus investissent massivement dans les PV ça se tient par contre, sa booste leur RA, et s'ils ont quelques D de dégat en plus, ça peut faire de très belles explos.

#. Message de Zulkai le 19-01-2021 à 15:10	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

et c'est pas le même prix aussi

Zul

#. Message de Oeil-Torve le 19-01-2021 à 16:49	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 614 (Shaï Epileptique)	Citer

Si je comprends bien le raisonnement, on ne voit pas aujourd'hui de profil "danseur" car les gens préfèrent développer des trolls qui peuvent évoluer vers un profil "explo"

#. Message de _minus le 19-01-2021 à 19:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

je suis pas certain que le bon mot c'est préférence ,

pour ce qui me concerne c'est plutôt résignation, la question c'est vraiment , un tom pour choisir de monter un troll explo

lol ce serait à minima surprenant

c'est bien ca le problème de viabilité de l'esquive c'est qu'à force vous n'en verrez plus, alors c'est pas ca qui va vous rendre des hypno non plus ... tout est lié

#. Message de bob-Le-troll le 20-01-2021 à 02:33	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 15-10-2004 Messages: 2414 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 19-01-2021 à 19:44
c'est bien ca le problème de viabilité de l'esquive c'est qu'à force vous n'en verrez plus, alors c'est pas ca qui va vous rendre des hypno non plus ... tout est lié

Le problème n'est donc pas l'armure mais le fait que l'esquive n'est pas assez exploitée pour justifier l'investissement en PI dessus

Il y a probablement un point à creuser la dessus

Mais plutot que de niveler par le bas, est ce qu'il ne serait pas plus judicieux de trouver d'autres intérêts à l'esquive via de nouvelles comp/sorts pour susciter plus de vocation

Je trouve ca très symptomatique ces derniers temps de vouloir tout brider plutot que d'enrichir et de créer de nouvelles perspectives (je le dis sur ce post mais y en un stock sur lequel cette reflexion s'applique)

#. Message de machefer le 20-01-2021 à 09:41	109754 - Grifer (Skrim 57) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 2-05-2005 Messages: 2121 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive est utile pour esquiver, poser un piège, mais aussi face aux Darklings et leur balayette mesquine. Les Darklings ne sont peut-être pas hyper nombreux, mais dans un groupe de TKs, un darkling peut poser de gros problèmes.

A noter que dans le cadre d'un balayage, les bonus d'esquive servent aussi.

Ce que je veux dire, c'est que l'introduction de la race des Darklings rééquilibre l'intéret de l'armure magique, ainsi que de l'esquive.Si cette race n'est pas très très répandue, c'est que :

- elle est surtout (à mon sens) utile en TVT,

- elle est intéressante que dans la mesure où le darkling a ou va maitriser AE, sort qui coute quand même assez cher.

#. Message de _minus le 21-01-2021 à 20:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

bah je l'ai dit 100 fois sinon jamais, la carac de base du tom aurait du être l'esquive et on ne touchait plus à rien

(même si le projo est basé vue)

déjà cela ouvrait bien mieux la voie du bourritom, du tom biclassé ,

le seul truc à revoir était peut être la griffe et encore, une meilleur tenue au càc peut justifier une griffe moins longue

#. Message de Oeil-Torve le 22-01-2021 à 13:25	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 614 (Shaï Epileptique)	Citer

tu es tout de même un peu foufou avec ton histoire d'esquiive comme carac principale des toms XD

La plupart sont quand même sniper et même chez ceux qui aiment bien le piège et être un peu défensif la vue reste leur carac car ils l'utilisent pour les pièges et le projectile.

Mais ça a le mérite de souligner que l'esquive n'est pas une carac de race justement.

Et on ne peut pas dire que qu'une défense basée sur l'esquive est équivalente à une défense basée sur pv armure.

Non pas qu'il faille équilibrer les deux, mais ça fausse totalement la réflexion d'affirmer cela.

Les défensifs avec de l'esquive ont aussi des grosses armures.

#. Message de _minus le 22-01-2021 à 18:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les toms piégeurs je ne pense pas être très loin de la vérité en affirmant que les mêmes choix (même vue, même esquive) ne changeraient pas grand chose au final,

Que les pour les bourritom, cette légère revalorisation n'en seraient pas de trop

pour les griffeur forcément au contact c'est utile aussi

Pour les tom dits bi-classés (je crois que cette espèce n'existe plus) c'est bien aussi

Pour les tom ultrasniper qui meurent en deux coups de gob mais qui alimentent régulièrement le mythe du projo 8 cases 150 dégâts contre une revalorisation de l'esquive ... bah c'est peut être pas si mal.

bref elle est peut être pas si ouf cette vision du tom dont la carac "bon marché" serait l'esquive , en tout cas elle faciliterais plus de diversité

#. Message de Kaëcuza le 23-01-2021 à 02:30	110760 - Kaëcuza (Skrim 53) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 8-02-2018 Messages: 949 (Shaï Epileptique)	Citer

Esquive = hypno pour l'histoire c'edt pas une attaque mais on peut lui imputer le bonus de dégât lié au critique et les dégâts ou les autres trolls auraient pas touché.

Esquive = défense, simple à comprendre

On aurait pu imaginer une compétence liée à l'esquive et l'attaque en imaginant un esprit emploi de la force de l'assayant.

Et sinon pourquoi encore une fois vouloir limiter l'investissement personnel d'un troll?

#. Message de Oeil-Torve le 23-01-2021 à 10:40	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 614 (Shaï Epileptique)	Citer

les tom piège projo investissent plus en vue qu'en esquive, logique puisque la vue est utile au deux. Quant aux snipers, pour eux ça serait la fin.

Esquive = esquive, pas profil défensif.

il y a d'innombrables moyens, aussi bien côté TvM que côté TvT, pour ignorer l'esquive.

Un profil avec beaucoup d'esquive aura quand même besoin de beaucoup d'armure, pv, regen pour dire que son esquive fait de lui un profil defensif.

Tandis qu'un profil défensif basé sur les pv, aura besoin d'esquive pour éviter les critiques, comme 90 % des gens quoi. Donc des investissements moindre.

Aujourd'hui les skrims mixte c'est peut être 21 - 24 d esquive, là où la plupart des trolls bourrins et défensifs vont être à 18- 24 d d'esquive (et vont porter au bas mot 25 points d'armure physique et 25 point d'armure magique)

L'esquive est un composant d'une défense pas une défense. Et c'est un composant moins performant que d'autres composants, tel que les PV et la RM.

Se prendre une attaque non critique c'est 25% d'investissement de PI d'une esquive parfaite, beaucoup plus rentable.

Le modèle Dadour est mort avec la limitation des niveaux.

On ne parle pas de "danseuses" hypno on parle de hypno tank pour désigner les skrims defensifs.

Vous avez deux célèbres exemple de Skrim défensif, Aragorn et Nuts, tout deux sont blindés d'armure magique, de regen de pv.

#. Message de _minus le 26-01-2021 à 19:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
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est ce que finalement , il ne serait pas souhaitable que l'armure s'use ?

que pour chaque coups encaissé (touche) il y ait une perte d'armure jusqu'à la prochaine dla

#. Message de bob-Le-troll le 27-01-2021 à 09:44	112729 - Gérard Manmalle O'Khrane (Kastar 40) - Confrérie du Tonneau -
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Quote: Posté par _minus @ 26-01-2021 à 19:48
est ce que finalement , il ne serait pas souhaitable que l'armure s'use ?

que pour chaque coups encaissé (touche) il y ait une perte d'armure jusqu'à la prochaine dla

c'est déjà le cas sur les dés d'armure, sur le même principe que les dés d'esquive

la partie bonus n'est pas impacté tout comme l'esquive

Je ne vois pas l'intéret d'une telle modif.

Et si on l'appliquait il faudrait également l'appliquer sur l'esquive

Pour les inconvénients de tanker l'usure sur le matos est à mon sens déjà suffisamment problématique à mon sens. Si ca t'intéresse j'ai sorti des chiffres sur la répartition de l'usure qui ne se produit que lors des coups critiques

L'esquiveur reste relativement protégé de l'usure quoique son matos est probablement plus fragile donc en cas de coup critique (qui doit arriver uniquement si ashashin ou hypno) l'usure sera plus forte. Mais ca doit pas arriver souvent qu'un esquiveur prenne des coups critiques

on est en moyenne a 105GG environ par coup critique critique recu sur un équipement en mithril ca me semble suffisamment correct comme contrepartie. Ca fait des frais d'utilisation non négligeables en dehors du prix initial du matos qu'il faut déjà avoir acheté

Ce qui me dérange c'est les équipements fragiles de base, un torque par exemple tombe en 15 usures, les conteneurs en 30 et c'est loin d'etre les pires (je n'ai pas de stats sur le papier, l'os ou l'obsidienne) mais c'est un autre sujet

#. Message de Oeil-Torve le 27-01-2021 à 13:08	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 58) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 614 (Shaï Epileptique)	Citer

l'usure est un très gros problème du jeu, qui ne me semble pas être résolu à ce jour .

J'ai participé aux discussions il y a de cela au moins deux ou trois ans et on a proposé au moins 10 manières différentes de calibrer l'usure sans perdre l'esprit de la réforme mais la team persiste à dire que c'est équilibré et qu'elle n'a pas entendu de bonnes [VI] sur la question...

comme pour tout le reste quoi XD => en gros aujourd'hui on n'equilibre plus MH on contrebalance une innovation déséquilibrée par une autre innovation déséquilibrée :

Ici pour l'esquive avec le modification d'AdA d'un côté et du bonus temps sur l'investissement durée tour de jeu de l'autre.

D'ailleurs le bonus temps c'est pour contrebalancer l'usure sans y toucher je pense mais ça ne change rien au problème

A part ça j'ai l'impression que Minus parlait plutôt d'appliquer un malus sur l'armure magique comme c'est le cas pour l'armure physique

Mais est ce que ca serait pas un peu dommage de faire perdre sa spécificité a l'armure magique sans compter le fait que l'armure phsyqiue naturelle est doublement pénalisée (-1d6 a chaque frappe, uniquement contre des dégâts physique)

#. Message de _minus le 27-01-2021 à 21:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 59)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7072 (Hydre Fumante)	Citer

oui oui il s'agit de l'armure magique sur laquelle s'appliquerait l'usure, plutôt que la physique (et donc forcément pas en dés)

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