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Différence appeau à xidant / ajout du feu ?
[Pages : 1, 2]

#. Message de dahan le 25-07-2017 à 12:23	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Salut,
Tout est dans le titre.
Est-ce qu'il y a une différence ? Si oui à combien vous l'estimez SVP ?
Merci, Nag

#. Message de ange blood le 25-07-2017 à 13:38	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Du simple au double ou presque ?

A.B

#. Message de Cébulba le 25-07-2017 à 13:45
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 16-11-2006 Messages: 5078 (Hydre Fumante)	Citer

j'aurai dit 1,5 ajout Feu = xidant

Cébulba

#. Message de dahan le 25-07-2017 à 18:08	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Merci, nag

#. Message de gnil The dark le 28-07-2017 à 18:43	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

xidant VS Béhé + ??? -> faudrait demander la nature de ???

orage VS xidant -> c'est moi l'acheteuse

GP luxe + ADA vs FA + xidant + GG -> proposition faite par AB -> je trouve l'estimation étrange après ce type d'offre

echange VS xidant -> 80-90 kgg

GP luxe + levi + ? VS riva + xidant -> proposition d'AB -> même constat que ci-dessus

xidant VS 5 missions basiques -> 100 kgg

talobs 40/40 duelliste VS xidant -> 60-80 kgg

Je pense qu'un ajout feu est tout à fait dans les clous.

AB nous avait fait le coup en gonflant artificiellement le prix des sorts pour valoriser son stock. Et on voit aujourd'hui comment ça se vend tant tout le monde a fait des réserves et personne n'a vendu.

Là c'est pareil, une estimation sans valeur, des vendeurs qui se basent dessus et plus personne ne vend car tout le monde se sent lésé.

C'est pénible.

#. Message de fouine le 28-07-2017 à 18:52	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

moi je dis une xidant c'est un ajout resistance, du coup feu vs xidant c'est pas deconnant

#. Message de Languedefeu le 28-07-2017 à 19:30	32343 - Gerpelvain (Kastar 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 6-11-2004 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Mouche Xidant bien supérieure à 1 ajout Feu.
La mouche est parmi les meilleures alors que l'ajout est parmi les moins bons ...
Bonne différence entre les 2 en tout cas.

LdF

#. Message de fouine le 28-07-2017 à 21:08	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par Languedefeu @ 28-07-2017 à 19:30
Mouche Xidant bien supérieure à 1 ajout Feu.
La mouche est parmi les meilleures alors que l'ajout est parmi les moins bons ...
Bonne différence entre les 2 en tout cas.

LdF

et pourquoi un + 1 RES >> + 1 DEG
c'est juste pour des profils differents et le bonus est le même

#. Message de fouine le 28-07-2017 à 21:08	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

tous mes posts sont en doublons, bizarre

#. Message de elfloflo le 28-07-2017 à 21:17	110552 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-09-2011 Messages: 188 (Golem Costaud)	Citer

je pense que la xidant est surpérieur au feu, car en une dla, les bonus de la xidant seront supérieurs a celle du feu. Je m'explique, le feu va apporter un point de dégat, alors que la xidant pourra protéger de plusieurs attaques

#. Message de fouine le 28-07-2017 à 21:39	112624 - Crābę (Tomawak 24) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17710 (Demi-dieu)	Citer

Quote: Posté par elfloflo @ 28-07-2017 à 21:17
je pense que la xidant est surpérieur au feu, car en une dla, les bonus de la xidant seront supérieurs a celle du feu. Je m'explique, le feu va apporter un point de dégat, alors que la xidant pourra protéger de plusieurs attaques

Encore c'est une question de profil, un troll qui ne tank (esquiveur ou sniper...) pas n'a aucun intérêt a prendre une xidant

#. Message de Languedefeu le 28-07-2017 à 22:07	32343 - Gerpelvain (Kastar 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 6-11-2004 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends ton point de vue fouine mais il ne fait aucun doute que la Xidant est une denrée rare qui s'arrache sur le forum alors que l'ajout feu est plus difficile à vendre. Et la demande fait le prix ...

LdF

#. Message de gnil The dark le 28-07-2017 à 23:04	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Languedefeu : le raisonnement est fallacieux, une dague mithril du temps et le top des dagues alors que sacro fait partie des moins bons sorts. Donc sacro est largement derrière la dague en mithril du temps.

elfloflo : sur une DLA ce que tu dis est vrai, par contre sur un temps plus long c'est faux. J'ai regardé les événements de ma dernière semaine, je frappe 9 fois et je ne reçois qu'une seule frappe. Globalement le troll passe plus de temps à en mettre qu'à en recevoir sinon ça ferait un bail que MH serait vide.

Languedefeu : enfin je suis d'accord avec toi! La demande fait le prix. Mais d'où tiens tu que la xidant s'arrache et que l'ajout de feu est difficile à vendre.

Pour la xidant j'ai epluché les dernières ventes et le prix est sensiblement dans la même fourchette. Pour le feu j'ai fait une recherche très rapide et il n'y a pas grand chose.

Après je ne suis pas d'accord avec fouine sur xidant = résistance. En effet le bonus est le même mais un troll armuré va acheter des xidants alors qu'il ne va pas acheter de la résistances car d'autres templates font mieux.

Mais il ne faut pas oublier que les mouches comme les templates sont limités. Qu'une mouche est définitivement associée à un troll là où le template est transmissif. Quand j'adopte ma xidant et que je crée un descendant, je perd son bénéfice. Qd je crée un grimoire tri feu, que je fais un descendant, j'ai un bel objet à utiiliser ou à vendre pour me procurer ce dont j'ai besoin pour la suite.

#. Message de Languedefeu le 28-07-2017 à 23:08	32343 - Gerpelvain (Kastar 60) - Les Gobs Trotteur -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 6-11-2004 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Gnil tu oublies l'utilité de l'objet qui est un critère fondamental. Ton exemple de la dague et de sacro est HS.
L'ajout Feu intéresse peu de monde, un rapide parcours du forum te le montrera.
Alors qu'un post avec 1 Xidant attire tout de suite du monde, elles sont très demandée. Assez peu de trolls sont comme toi en recherche du Template Feu, et tant mieux pour toi

LdF

#. Message de gnil The dark le 28-07-2017 à 23:30	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

C'est justement là où je vois un problème dans vos estimations, vous oubliez l'utilité de l'objet et la réalité du marché. Je parle surtout de celle d'AB, la tienne est peut être vraie même si je n'y crois pas trop. Vos estimations ne reposent que sur un ressenti et non sur une observation. Et cette estimation, malheureusement, va faire force de loi. Comme pendant longtemps les prix délirants sur les sorts, qui ont fait que plus aucun sort ne se vendaient. Les acheteurs préférant acheter autre chose et les vendeurs se sentant lésés car le sacrosainttopicd'estim disait qu'ils se faisaient arnaquer.

Regarde justement le topic de la rivatant. Quand la demande était ouverte, il y avait des offres car tout le monde pouvait faire quelque chose et s'arracher un peu. Maintenant que la demande est fermée tout le monde est passé à autre chose.

Le vendeur s'est grisé devant l'engouement de sa vente, il a maintenant une attente énorme et il risque de ne pas vendre car plus aucune offre n'est à la hauteur (j'espère pour lui qu'il trouvera ce qu'il cherche).

Il en est de même pour la xidant, la multitude d'offres vient surtout de l'ouverture de la demande. Qu'il ferme un peu et l'enthousiasme sera moindre.

#. Message de dahan le 29-07-2017 à 00:45	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé l'objectif n'était pas de vous faire débattre des plombes.

Plein d'arguments ont été donnés :

- Mouche (troll) vs. template (objet)
- Bonus sur la frappe vs. bonus sur le tankage (et donc profil)
- La demande
- Les envies du vendeur.

Pour ma part je pense qu'il y a un plus en faveur d'une xidant. Elle est demandée et je ne perds rien à attendre pour la proposer sur des ventes (voir l'utiliser un jour pour moi).

Merci pour vos avis. Nag

#. Message de Psychotroll2007 le 29-07-2017 à 01:25	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Feu = Résistance = pas top en comparaison de Ours/Temps ou Béhé/Temps.
Puisqu'on a : Ours + Temps = 2 Feu + 5PV, et Béhé + Temps = 3 Résistance.

Xidant est plus que recherché, Feu difficile à refourguer, ce n'est pas qu'un point de vue généralisé, c'est une réalité. On ne peut pas en dire autant des Nabo, ce n'est pas l'utilité mais la médiocrité relative qui pénalise compte tenu de la limitation de templates.

Beaucoup ont tendance à mépriser les templates malaimés (Feu, Résistance, Rat) qui apportent certes une utilité concrète même si pas terrible.

Concrètement, j'avais une Xidant à vendre (mouche préférée des trolls de ma maisonnée), j'ai eu la chance de pouvoir l'échanger contre une gemme des Béhémoths, en complétant peut-être, mais ça n'a rien à voir avec une gemme de Feu. Gemme Béhé vendue Invi + AdD hier soir. Je sais même pas si Feu s'échangerait contre un seul des 2 sorts. Perso je n'ai jamais aimé Feu ni Résistance depuis l'apparition des nouveaux templates. Il faut constater qu'à l'heure actuelle Xidant se vend très bien et Feu difficilement. Donc même si beaucoup d'estim semblent trop théoriques ou résultant d'opinions personnelles, on peut remarquer que dans le cas présent Xidant = 2 Feu environ ou encore Xidant est dans une catégorie nettement supérieure à Feu : Xidant (ou Nabo) intéresse, Feu (ou Résistance) ennuie, à juste titre

#. Message de gnil The dark le 29-07-2017 à 08:49	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par dahan @ 29-07-2017 à 00:45
Désolé l'objectif n'était pas de vous faire débattre des plombes.

C'est saint les débats

. Au moins ça permet de faire évoluer les points de vue et surtout de mettre en avant des arguments et non une bête estimation sans fondement.

Les points de vue diffèrent aussi selon où en est le troll. Pour ma part nous sommes 5 (actifs) dans la guilde. Parmi les 5, 1 seul a un set complet et ne souhaite pas se réincarner. Donc pour lui on cherche des mouches et des %. Sachant qu'il est déjà hors limite en mouche et qu'il perd une mouche quand il pose une xidant et qu'il se sert des échanges de mouches pour vider une catégorie de mouches et faire plus de place pour les autres.

Les 4 autres (dont je fais partie) ont ou auront plusieurs vies du coup on s'axe bien plus sur les ajouts, un matos bien fait (pas de mix de templates sur une pièce). Parmi les 4, les 3 autres sont à 1, 2 et 5 templates du full. Quand ça arrivera on fera d'autres pièces pour les futurs petits enfants et non un achat de mouches. Moi c'est un peu particulier, j'ai à ma disposition une 10 aine de pièces full templates dû à mes nombreuses réincarnations et dont je me sers selon mes envies de façons de jouer.

#. Message de garci le 29-07-2017 à 10:14	74469 - garci'mord (Kastar 60) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: Bhutan Inscrit le : 1-06-2007 Messages: 4053 (Djinn Tonique)	Citer

Plop,

Si les 2 parties sont content je dirais que ça se vaut. Perso on cherche un ajout Feu, j'ai un changement de mouche en stock ça m'aurait pas déranger de le faire 1vs1.

Si tu cherches à en tirer le maximum de ta mouche vend là en GG/UM/ Missions/ Cartes/ W&F ...

L'Garci'

Edith : Juste comme ça ... j'ai trouvé une vente de gemme Feu en Février qui est parti contre une mouche à miel. Cette vente ne concernait pas des novices du commerce et certains qui interviennent sur ce topic tenait déjà les même estimations qu'il te font aujourd'hui. Il n'y a pas eu d'inflation du prix de la mouche d'après moi depuis

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=19&TopicID=171943&PagePosition=1

#. Message de Durak' le 29-07-2017 à 12:24	97081 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 10-09-2009 Messages: 6598 (Hydre Fumante)	Citer

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