MountyHall - La Terre des Trõlls

Pour avis Template sur plate mithril légère

#. Message de gravos le 16-01-2020 à 18:19 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Estim? Et quel template mettre dessus ?

11555146. Armure de plates légère en Mithril

Armure - Armure de plates légère en Mithril# 11555146 - Armure de plates légère en Mithril

créé le 28° jour de la Limace du 14° cycle après Ragnarok

Type : Armure

Poids : Lourd (45 minutes)

Matériau : Mithril

Etat : Normal

Solidité : Indestructible

ESQ : -1

Armure : +9

RM : +90 %

#. Message de ange blood le 16-01-2020 à 19:36	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Un template du sable, a par ça je vois pas, « légère » fait perdre de la valeur à un item armuré, grosso modo elle vaut plus sans le template du forgerons à mon sens.

A.B

#. Message de gravos le 16-01-2020 à 19:39 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Légère ou robuste ca veut dire que ça enleve un slot?

#. Message de Le Troll Puant le 16-01-2020 à 20:21	110896 - Tépé (Kastar 48)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2008 Messages: 1857 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par gravos @ 16-01-2020 à 19:39
Légère ou robuste ca veut dire que ça enleve un slot?

Non. Du coup Sable je trouve ça super dessus.

#. Message de titekanay le 16-01-2020 à 20:26	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 16-01-2020 à 19:39
Légère ou robuste ca veut dire que ça enleve un slot?

Nope les slots restent dispos, "léger" pour un bonus d'un point d'esquive et 1,5 minutes contre un malus d'un point d'armure.

C'est donc une très belle base à orienter vers l'esquive à mon sens, belle item Grav

#. Message de titekanay le 16-01-2020 à 20:30	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Rectification, après avoir vérifié c'est complètement pourri, je suis prêt à t'en débarrasser pour une somme modique couvrant mon déplacement

#. Message de Dragt le 16-01-2020 à 22:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Pendant longtemps je n'ai pas été convaincu par ces armures légères. Les robustes sont un vrai bonus, alors qu'ici c'est une variation. (Si au moins les légères pesaient 5 ou 10 min de moins... voire un pourcentage en moins.) -1arm; +1 esq, c'est l'inverse d'un template Roc. :-)

[EDIT: Mais elle fait 45 min ! La légende du 1.5 min semble fausse.]

Mais au final, échanger 1 point d'armure physique pour 1 point d'esquive (et 1.5 min...), ce n'est pas absurde. (*)

Clairement, Sable ça tient bien la route dessus. Mais à mes yeux, tout peut aller dessus.

C'est LA pièce du Hall qui apporte le plus d'armure par point d'esquive sacrifié, donc elle a intrinsèquement du sens pour un troll qui recherche de l'armure en pénalisant le moins possible son esquive. (Et en plus, ça apporte de la RM.) Peut-être que même darthvador aurait pu la valider. ;-)

En l'imaginant avec 3 Ours, 3 Cyclopes, 3 Duellistes... voire 3 Béhémoths, 3 Pic, ... elle ne me semble pas ridicule du tout.

Si au niveau valeur, ça vaut moins qu'une classique, c'est dommage évidemment. :-) Et ça, ce n'est pas moi qui peut le dire.

J'ai tout de même connu des esquiveurs qui portaient une plate par dépit, parce que ça soulage fort lorsque des frappes ou des pouvoirs se perdent. Ils n'auraient pas craché sur cette version ! (Mais ils ne se seraient pas ruinés pour ça non plus.)

(*) En raisonnant à l'extrême, s'il était possible d'échanger tous les points d'armure contre +1 esq et -5 min, ça donnerait une pièce "+8 Esq; +90% RM; 0 min" : belle bête. :-)

#. Message de gravos le 17-01-2020 à 06:01 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour ces éléments

Oui elle pèse 45 min

De mon point de vue

Sable : je suis d'accord

Temps aussi

Béhé même pic pourrait valoir le coup mais c vrai qu'on préfère ai une normale ou une robuste

Ours oui

Duelliste oui

Cyclope oui

Enragé pourquoi pas

Orage non, terre non, feu non, aigle non et vampire non

Après sable est optim c'est sur mais temps permet de construire ce qu'on veut

Une temps behe légère par exemple aurait moins de valeur qu' une normale temps behe mais ça pourrait quand même être intéressant compte tenu du gain d esq pour l Armure

Bon le must c la triple sable dessus

ESQ +8, arm ÷3, vue-3, rm 90, 45 min

Le soucis c'est l esquive qui est dévalorisé par rapport à l attaque et notamment par l arnaque entre Ada et ade qui fait qu aujourd'hui esquiver n'est pas si facile. Dragt je te laisse voir si il faut pas modifier AdE pour qu'il soit équivalent à AdA ?

#. Message de titekanay le 17-01-2020 à 07:07	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 17-01-2020 à 06:01
ragt je te laisse voir si il faut pas modifier AdE pour qu'il soit équivalent à AdA ?

Bon sinon, je ne suis pas d'accord avec toi au sujet d'orage, prends le cas d'un Skrim pur hypno par exemple les deg il s'en tamponne, une telle armure montée full orage ou mi-orage pourrait être superbe, un esquiveur déjà bien loti en deg et qui n'a pas peur d'en perdre au profit de l'esq peut y trouver un grand intérêt aussi

Pas d'accord avec le fait qu'elle soit moins cher qu'une basique non plus, au contraire, un template qui n'en est pas un dans les comptes, qui apporte une vraie spécificité à cette armure, quelque chose de rarissime ce "faux" template, à mes yeux ça lui donne une certaine plus valu (que je ne saurais quantifier) quid de ADE complètement dévalué comme tu le soulignes justement face à ADA (/ADD) et ça, ça me désole mais c'est un autre sujet

bref, je réitère, une très belle pièce dont je veux bien te débarrasser, allez, vu que c'est toi, je fais ça gratos

Edit: temps, je suis mitigé, terre: oui, pic ce serait bête là par contre, revenir à l'opposé de ce que propose la base de l'item ??

#. Message de Boogna le 17-01-2020 à 09:26	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

L'inconvénient de cette plate c'est qu'elle accepte peu de template.
Pic et enragés serait clairement du gâchis,
Terre et orage sur commande uniquement
Cyclope bof aussi (plate orientée esquiveur, esquiveur aiment le sable, donc ne veulent pas multiplier les malus de vue)

Temps sable behe voire ours duellistes

#. Message de gravos le 17-01-2020 à 09:48 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 2947 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 17-01-2020 à 09:26
L'inconvénient de cette plate c'est qu'elle accepte peu de template.
Pic et enragés serait clairement du gâchis,
Terre et orage sur commande uniquement
Cyclope bof aussi (plate orientée esquiveur, esquiveur aiment le sable, donc ne veulent pas multiplier les malus de vue)

Temps sable behe voire ours duellistes

Comme les autres 3 templates non ?

#. Message de Dragt le 17-01-2020 à 22:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

SI vraiment elle accepte moins de template (aucune idée), ce serait intéressant, ça voudrait dire qu'il y a peut-être une formule liée au poids pour le nombre de templates acceptables ? :-)

Je suis d'accord que pic ça fait bof au premier abord, je ne jouerais sans doute pas à ça non plus.

Ceci dit, la combinaison de "Léger" et "Pic", ça donne :

* arm -1/+2; tour -5 min

et je trouve ça pas mal comme équivalent template pour un troll qui cherche de l'armure magique sans pourrir son esquive.

Ca vaut assurément plus qu'un "Résistance". Est-ce que ça vaut moins qu'un "Pic" ? Pas à mes yeux, elle me plait de plus en plus cette Légère. (Même si mon coeur tank préfère la Robuste.)

Une combinaison "Léger" et "Sable" ça donne :

* arm -1/-1, esq +4, vue -1; tour -5 min

ça fait moins dans le compromis.

#. Message de Dragt le 17-01-2020 à 22:52	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gravos @ 17-01-2020 à 06:01

Dragt je te laisse voir si il faut pas modifier AdE pour qu'il soit équivalent à AdA ?

Je pense (comme titekanay ? ;-) ) que je ne suis pas la meilleure personne pour convaincre.

Mais pour écrire sur le sujet, pas de soucis.

Ce n'est pas si simple, car il ne faudrait pas appliquer le principe des 20% tel quel. En effet les bonus fixes sont intéressants. Comme par exemple mettre AdE pour empêcher de se faire charger sous hypno par un vampire, ou bien pour améliorer un jet de stabilité face à un balayage.

On a déjà le problème avec AdA a priori. J'ai l'impression que le jet d'attaque de la BS prend bien en compte le nouvel AdA. Par contre, il semblerait d'après un test ou deux que Parade ne bénéficie pas du nouvel AdA (à confirmer) car la part de bonus fixe est minime.

Sans oublier qu'augmenter la défense et l'attaque n'a pas toujours le même poids. Un AdA, ça va servir sur 2 ou 3 frappes max et ça va accélérer le combat. Un gros AdE ça peut servir contre plein de frappes et bloquer un combat.

Mais c'est clair que contrer le nouvel AdA (environ +25 avec 30D Att) ou le nouvel AdD des Vampires (+20 avec 45D), faut y aller : AdE (+14 avec 30D), AE et FP font pâle figure. :-)

#. Message de titekanay le 18-01-2020 à 06:14	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait cette armure mérite d'être choyée mais avant de la travailler savoir à qui tu la destine, un membre de ton groupe donc l'adapter à son profil ou la revente et tu pars sois sur de l'extrême mais tu te confronte à un public hyper restreint ou ouvrir ses possibilités donc le public mais à mes yeux tu lui fais perdre de sa spécificité. Et aussi avant tout, être sûr de comment tu veux la construire pour poser le premier template, le plus cher, chez l'enchanteur, tout ça, y'a que toi qui peut savoir!

Perso j'irai vers triple orage probablement

Et oui Dragt je pense qu'il aurait préféré robuste aussi, voir même une AA mith luxe robuste mais ça sert à rien de tergiverser, en l’occurrence ce n'est pas le cas

donc c'est bien de cet item et vers quoi le destiner ^^

#. Message de Dragt le 18-01-2020 à 11:04	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 4-01-2005 Messages: 9628 (Hydre Fumante)	Citer

Oui oui, bien sûr qu'on parle de cette armure.

Mais elle avait été un peu comparée avec une armure basique, pourquoi pas à une Robuste ? Regarder ce qu'il y a à côté peut aider à valoriser.

La différence entre une Robuste et une Légère, c'est a priori :

arm -2/+0; esq +1; tour -6.5 min(?)

C'est sûr que c'est moins intéressant. L'équilibrage Léger/Robuste ne semble pas convainquant. :-)

Mais pour un troll qui a le choix entre les deux et qui aime vraiment l'esquive et qui a besoin d'une base d'armure, pourquoi pas, la Légère ne démérite pas tellement. (Ca reste mieux que de passer à une armure plus petite.)

Si on appliquait cette variation en boucle (5 fois) sur une plate Robuste mithril luxe -ça permet parfois d'évaluer l'intérêt d'un impact-, ça donnerait au final :

Arm +1/ +0; Esq +3; RM +100%; poids 19min

Ca reste portable, mais pas vraiment convainquant ?

Quoique, je me dis qu'il y aurait tout de même des esquiveurs intéressés par ça. L'absence de malus, la RM, le poids "raisonnable", la solidité et les 3 templates(?) sont intéressants. Si jamais il y a de vrais amateurs, c'est que la différence Robuste/Léger n'est pas absurde non plus. :-)

Ce serait clairement cher comparé à un pagne de maille mithril (arm +1; esq +2; 4 min; 4 templates), mais la RM fait la différence.

Si on se fiche de la RM, le paigne de maille mithril Léger peut être marrant. Et ça, ça existe au moins. Quoique, je n'en ai jamais vu, pas sûr que ça se forge beaucoup. :-D

[EDIT: D'ailleurs c'est la RM qui fait tout.

Sinon à mes yeux, pour quelqu'un qui peut créer/porter au max, un "Pagne de Maille Robuste 4*Behemoth" serait meilleur qu'une "Plate Robuste 3*Behemoth".

La différence en passant de la plate au pagne : arm -9/+3; esq +5; poids -20 min; RM -100%

Perdre 6 d'armure physique, pour gagner 3 d'armure magique, 5 d'esquive et 20 minutes, c'est top. Mais la RM...

]

#. Message de MinosElGorackus le 18-01-2020 à 11:16	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3176 (Djinn Tonique)	Citer

Tout dépend aussi de ce que tu veux en faire Gravos...

Si c'est monter cette plate pour la vendre, si tu poses triple orage, elle n'intéressera que les profil skrim hypno pur (et y en a pas tant que ça...), dans l'optique d'une armure définitive.

Si c'est pour équiper un nouch', tu peux lui faire plaisir.

Pour moi, Temps, Sable, Ours sont les meilleurs template à poser dessus, car un tank préférera une robuste à une légère (Pic et Béhémoth a conserver pour une robuste donc...).

#. Message de titekanay le 18-01-2020 à 14:30	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

double orage / ours, je connais quelques vampi qui aimeraient (par exemple)

[Pages : 1]