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Valeur des oghams par rapport aux sorts

#. Message de AlooZ le 25-07-2015 à 17:20	91153 - AlooZ (Durakuir 60) - La Guilde du Grand Pardon © - canal historique - -
Pays: France Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 1885 (Trõll de Compèt')	Citer

Je cherche à déterminer la valeur de cet ogham :
Ogham FP:Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, très détaillés et peu lisibles.

Avec le chamboulement des oghams, j'ai l'impression que les vrais sorts ont pris en valeur car plus rares sur le marché. Et pour les oghams, il me semblerait logique que leur valeur soit liée à leurs caractéristiques et surtout la dernière (lisibilité), et dans une moindre mesure le détail.
Par rapport au prix de l'estimation valeur sorts, à quelle pourcentage estimeriez-vous un ogham de lisibilité : peu lisibles, très lisibles, d'une très grande clarté
Question subsidiaire, quelle influence peuvent avoir les autres paramètres sur ce pourcentage ?
J'ai bien trouvé ce post, mais c'était à l'époque où les runes permettaient encore d'étendre un ogham.

Et finalement, ma question initiale, quelle est la valeur de cet ogham :
Ogham FP:Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, très détaillés et peu lisibles.

Personnellement, j'en suis à 98 essais, dont 74 progressions pour un apprentissage de 74% de FP. Mais je progresse peut-être bien moins vite qu'un petit troll ne connaissant qu'un seul sort.

#. Message de evrast le 25-07-2015 à 17:34	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

98 essaies!!!!!
74 progression.
ca.me parait enorme!!.

-moi pour 2 sorts
c etait 18 et 23 progression qui ont suffi.
(avec des qualite peu lisible est lisible).
MAIS c etait quand on pouvait prolonger avec des runes.

je vais suivre ce post avec attention du coup,

#. Message de gnil The dark le 25-07-2015 à 18:12	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Voir le Caché 12 usages (Apprentissage à 42%) -> niveau 1 : 80 %

Flash Aveuglant 9 usages (Apprentissage à 50%) -> niveau 1 : 80 %

Invisibilité 13 usages (Apprentissage à 1%) -> niveau 1 : 72 %

Glue 5 usages (Apprentissage à 14%) -> niveau 1 : 80 %

J'ai rapporté les avancements significatifs des mbs de ma guilde.

Les 2 premiers avaient une bonne lisibilité (je ne sais plus le niveau exact). Les 2 d'après avaient une lisibilité pourrie.

la première caractéristique (grossiers / subtils / très subtils) des gribouillis donne une indication sur le % -> Elle n'a pour moi aucun impact sur la valeur, soit c'est juste qques echecs soit c'est un départ au %age de l'ogahm précédent.

la deuxième (peu détaillés / détaillés / très détaillés.) sur le nombre d’utilisation. -> intéret variable car elle prolonge l'intéret de la 3ème carrac ou elle pallie à son manque.

La troisième (peu lisible / lisible / très grande clarté) sur l'avancée d'apprentissage -> carrac principale qui donne la vraie valeur de l'ogahm.

Il est difficile de se faire une idée sur les ogahms avec les vieilles infos car il y a eu du changement des bugs et des runes.

D'après l'observation d'ogahm appris après la réforme, je dirais qu'il faut environ 3-4 Ogahms peu lisible pour apprendre le sort. 2-3 lisible et 1(avec beaucoup de chance)-2 tres grande clarté.

Donc en gros le rapport entre le sort et l'ogahm sans autres considérations est :

peu lisible : 25%

lisible : 33%

tres grande clarté : 50%

Une bonne 2ème carrac fait monter les %ages

Mais il faut considerer 2 autres points :

Le premier c'est qu'on achète ^pas de sort si on commence un ogahm

Le deuxième c'est qu'on utilise le sort tant qu'on a des utilisations donc on n'achète pas des runes pour utiliser.

Donc mon estimation revisitée est :

peu lisible : 33%

lisible : 50%

tres grande clarté : 60%

#. Message de titekanay le 25-07-2015 à 18:42	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Page 47 du post sur les runes / oghams, j'ai appris celui ci avec seulement l'ogham :

10192259. Ogham : Glue
Ce parchemin est couvert de gribouillis grossiers, trés détaillés et peu lisibles.

il y'a a priori beaucoup de paramètres qui viennent en ligne de compte, pas uniquement la qualité de l'ogham mais je n'ai plus trop suivi après, pour info

#. Message de Nepèpa le 25-07-2015 à 18:43	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Pour l'instant la valeur des oghams est ... peu lisible

Et il y a une donnée qui restera dure à évaluer : l'apprentissage d'un ogham dépend du nombre de sorts déjà connus. C'est donc un paramètre personnel.

Après, l'analyse de gnil est pertinente. Mais là tout de suite, le marché est très frileux avec les oghams. En général ils s'échangent entre eux. Ou alors, dans de rare cas, de 30% à 50% de la valeur du sort.

Pour finir, un paramètre pas encore évoqué : le montage du sort. Un ogham démarre avec un plus haut pourcentage (autour de 60%) alors qu'un sort commence à 15%. Contrairement au sort, l'ogham est donc utilisable de suite. D'un autre côté, un sort appris par ogham devra être monté 2 fois : une fois pour l'apprendre et une seconde fois définitivement. Pour un sort à 2 PA ca va vite. Pour un sort à 6 PA c'est une vrai galère. Le coût en PA des sorts devraient donc jouer un rôle dans le prix des oghams.

#. Message de gnil The dark le 25-07-2015 à 19:02	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Titekanay: il me semble difficile de conclure de ton apprentissage car il a été fait avant les grandes modifs et le non prolongement par rune.

Puis nos façons de jouer ne vont pas changer de trop. Donc nos vitesses d'apprentissage seront sensiblement les mêmes.

Perso je ne m'arracherai pas sur un ogahm peu lisible car les runes permettent d'avoir le mm effet. Un sort c'est qd mm un apprentissage une fois comme l'a dit nepepa et sur les gros sorts c'est pas plus mal. La je remonte invi et bien c'est chiant.

#. Message de titekanay le 25-07-2015 à 19:21	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

oui gnil ce n'était pas forcément pour le prendre en référence mais juste préciser que c'est possible, après comme je le souligne il y'a a priori d'autres éléments à prendre en compte (la prise de risque, difficulté de passer, profondeur et j'en passe sûrement) je n'ai pas suivit par la suite, vis a vis de cet apprentissage j'ai clairement eu beaucoup de chance mais j'ai pris aussi beaucoup de risques par exemple

#. Message de cumulo-nimbus le 25-07-2015 à 19:40	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 3020 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nepèpa @ 25-07-2015 à 18:43
D'un autre côté, un sort appris par ogham devra être monté 2 fois : une fois pour l'apprendre et une seconde fois définitivement. Pour un sort à 2 PA ca va vite. Pour un sort à 6 PA c'est une vrai galère. Le coût en PA des sorts devraient donc jouer un rôle dans le prix des oghams.

Pas tout à fait d'accord avec ton affirmation. Il ne dois pas être monté 2 fois puisque tu démarres avec un pourcentage de base parfois non négligeable en fonction de la qualité de l'ogham.

Perso pour monter Sacrifice (2 PA certes) le pourcentage était à plus de 70% au départ donc je ne dois le monter qu'une seule fois tant la progression de l'ogham était petite la première fois.

Après apprentissage, il est retombé à 15 % (36% maintenant). et c'est à ce moment là que j'ai commencé à ramer pour monter les %.

Cumulo

#. Message de Nepèpa le 25-07-2015 à 19:49	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Fais-le avec un sort à 6 PA et on n'en reparle

Tu la verras la grosse différence entre sort et ogham. C'est d'ailleurs exactement ce que j'explique précédemment. Tu n'es pas en contradiction avec moi, tu illustres parfaitement mes propos

#. Message de cumulo-nimbus le 25-07-2015 à 20:26	60427 - cumulo-nimbus (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 3020 (Djinn Tonique)	Citer

que ce soit 6PA ou 2 PA, ce qui devra être monté 2 fois est la différence entre le pourcentage de départ de l'ogham et celui que tu avais atteint au moment de l'apprentissage.

Dans mon cas de sacrifice, j'ai démarré à 70%, je n'ai donc pas dû le monter une première fois ... et je l'ai amené à 80%. Tout ce qui est monté 2 fois est donc la partie entre 70 et 80%. Je l'aurai donc monté 1,12 fois.

Ce qui est lourd, et je suis le premier à l'admettre, c'est d'avoir un sort à 80% et de redémarrer à 15% au moment de l'apprentissage définitif. Lors de l'utilisation de l'ogham comme du sort définitif, je ne le fait qu'une fois par DLA de toute manière.

Cumulo

#. Message de Spell le 25-07-2015 à 21:06	108022 - Klakos (Skrim 60) - TrollaGanjah -
Pays: France Inscrit le : 20-01-2006 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Petite précision logée dans mon petit cerveau (je garantie pas l'authenticité pour autant) :

L'apprentissage des oghams est aussi dépendant du niveau du Troll, ainsi que du nombre de sortilège qu'il a déjà. En quelle proportion ?

Aucune étude n'a été faite à ce jour il me semble.

Et c'est sans parler des conditions d'apprentissage (niveau de chasse, race des monstres, etc...) dont on ne sait pas grand chose.

Klakos, si ça peut aider

#. Message de Nepèpa le 25-07-2015 à 23:06	9201 - Nepèpa (Skrim 60) - Quic En Groigne -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 8353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cumulo-nimbus @ 25-07-2015 à 20:26
que ce soit 6PA ou 2 PA, ce qui devra être monté 2 fois est la différence entre le pourcentage de départ de l'ogham et celui que tu avais atteint au moment de l'apprentissage.

Dans mon cas de sacrifice, j'ai démarré à 70%, je n'ai donc pas dû le monter une première fois ... et je l'ai amené à 80%. Tout ce qui est monté 2 fois est donc la partie entre 70 et 80%. Je l'aurai donc monté 1,12 fois.

Monter de 10% un sort à 2 PA ou un sort à 6 PA, ca n'est pas du tout le même investissement

#. Message de gnil The dark le 26-07-2015 à 00:14	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4354 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème n'est pas vraiment le fonctionnement des Ogahms.

Mais c'est surtout comment il fonctionne pour soi.

Mes observations sur mon groupe m'amène aux estimations que j'ai donné ci-dessus. C'est un groupe qui descend peu (-30, -40) de niveau moyen (40). Notre façon de jouer changera a priori pas beaucoup. Donc les Ogahm ont une certaine valeur pour nous.

Extrapolons l'expérience de titekanay, il apprend un ogahm en 1 fois. Supposons qu'il joue très bas. Il est de fort niveau et glu est le 2eme sort de son grimoire (ce ne sont que des hypothèses probablement fausses). Supposons maintenant que la plupart des Ogahms s'apprennent en un coup grâce à sa façon de jouer. Pour lui le sort vaudra l'ogahm.

Du coup l'Ogahm vaut plus que mon estimation. Mais pour ma part je n'aurai jamais intérêt à acheter au dessus de mes estimations.

#. Message de titekanay le 26-07-2015 à 01:38	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, mais alors la, c'est tout l'inverse dans mon cas Gnil

(et peut être que justement je l'ai appris easy grace a cela

)

#. Message de AlooZ le 26-07-2015 à 18:15	91153 - AlooZ (Durakuir 60) - La Guilde du Grand Pardon © - canal historique - -
Pays: France Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 1885 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec mes nombreux essais, dont une dizaine depuis la réforme, je n'ai pas réussi à trouver de facteur discriminant. Troll 50, je suis pourtant descendu jusqu'en -89 taper du monstre 52.

En tout cas mon sentiment sur la valeur des oghams comparativement aux sorts (prix du site de référence) est assez proche de celui de Gnil :

peu lisible : 33%

lisible : 50%

très grande clarté : 60%

Pour le détail, je dirais
peu détaillés : -5/10%
détaillés : +0%
très détaillés : +5/10%

Et concernant les vrais sorts, je pense que leur valeur est plutôt de 125 à 150% de leur ancienne valeur (celle du site de référence) car leur vente est plus rare et que les trolls prêts à se les payer sont plutôt riches et préfèrent ne pas prendre de risque avec les oghams, ni passer trop de temps à monter leur sort.

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