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La BS

#. Message de Biboune le 21-07-2011 à 04:04	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)

Bonjour, c'est juste pour donner mon avis sur la BS en tant que skrim.

Déjà la bs c'est quoi, un attaque (risible?)

La Botte secrète permet aux skrims de réaliser, une fois par tour, une attaque rapide ayant les caractéristiques suivantes :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque (ok, pas de souci)
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque (je comprend pas le rapport utiliser l'att en deg) + 1/2 BM de Dégat. (forcement moitié dé de d'att en deg donc moitié BM deg )
50 % de l'armure physique de la cible est ignorée

La Botte secrète est une attaque tellement rapide et surprenante qu'aucune action programmée par la victime ne pourra se déclencher (pas de parade par exemple).Toute facon ça change rien! sans hypno full 100%du temps elle est esquivé, et avec une hypno résister ta 10% de chance de lui faire 3 en Deg

Et ça c'est avant l'AN, alors on se demande à quoi ça serviras encore maintenant!

Pourquoi sur la bs on mettrais pas les D de Deg du troll+ les BM de deg? Comme pour toute attaque on utilise les Dégâts? de toute façon on devras toujours avoir d'hypno full pour taper en BS, sans ça sert a rien d'essayer!

Ca rendrais pas le Skrim ultime ou super bourrin, pour utiliser l'hypno, il devras monter sont esq, pour l'utiliser la BS et le cdB l'att et les Deg,comme il est au contact les pv, ça reg et l'AN donc il deviendras certes un peu plus piquant au corps à corps, mais bon il resteras toujours moyen partout, et on est loin d'un trimul de kastar.

Il pourras pas arriver sur une cible et faire un cumul hypno bs cdb bs au mieux il feras hypno bs cdb si ça cible est proche et s'il a une hypno full.

C'est vrai quand on vois la description du skrim,

Le Skrim est un combattant agile qui manie avec dextérité et efficacité toutes sortes d'armes de contact. Son habilité n'a aucun égal et sa maitrise du combat au corps-à-corps en font un adversaire redoutable.

Et quand on en joue un c'est loin de la vérité, fragile, inefficace, moyen (mauvais?) partout, pas franchement la description

Le seul sans attaque magique et qui a un sort qui lui sert pas. (ultime? peu être! mais pas pour lui! forcement avec des D d'att moins chère)

Peu être qu'avec une vrai BS l'hypno lui serais vraiment utile.

Ps: Voila, j’attends pas de réponse, pas la peine de me mettre que ça va pas changer à moyen blablabla...blablabla... hein
Je veux pas d'avis d'autres joueur non plus, c'est juste mon avis de skrim que je mets!

Ps 2:Peu être que si par jesaispasquelmiracle il venais a faire une modif pour nous les chochottes du hall ils en tiendraient compte.

Ps3 (merde la mienne viens de cramer, c'est surement pour ça que je suis la a vous embêter):Je sais que ça dois être l'antépénultième post sur la BS

Ps4: je veux pas me réincarner hein! j'y tient a ma chochotte

Ps5: Nan c'est bon j'arrête

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 10:46	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Pour bien sûr.

Ayant chassé avec un skrim bourrin pendant pas mal de temps il est clair que sa BS ne lui servait que sur quelques monstres ou pour faire baisser l'esquive des cibles. La BS n'est certainement pas l'illustration du savoir faire martial et de la maîtrise que sont sensés posséder les skrims.

La compétence Parade aurait été une compétence réservée et la BS une compétence achetable je pense que cela aurait déjà été plus cool pour eux. Et je ne suis pas certaine que beaucoup de troll auraient acheté BS, même à 20 ou 40PI.

Bon courage pour avoir satisfaction, moi j'aime bien les skrims et leur hypno alors j'aimerai les encourager et leur dire : ne vous inquiétez pas nous aussi tomawaks avons été en dessous de tout pendant quelques années mais aujourd'hui la donne a changé.

Hach.

#. Message de gamin le 21-07-2011 à 11:38	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)

J'ai pas compris, tu veux faire des dégats en BS qui valent les D de dégats + BM dégats? Ou D de dégats divisés par deux?

Le premier cas est super bourrin. une attaque à 2 PA qui fait 80 dégats, avec un petit coup de butoir à côté, on défonce les Kastars niveau dégats

Si c'est le 2ème, c'est plus mauvais que maintenant, vu que les Skrim ont plus d'attaque que de dégats.

Ton exemple est pas très bon, l'hypno est faite pour les autres, jamais pour soi. Donc un hypno dans le groupe et les Skrims bourrins peuvent taper

Donc plutot contre ta proposition

Par contre, un truc qui pourrait un peu réhausser la BS sans devenir ultime, c'est de ne tenir compte que de l'armure physique! Parce que là, c'est sur que c'est hard de passer armure naturelle, armure physique et armure magique...

#. Message de Cyric le 21-07-2011 à 11:46	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Pour ce qui est de l'absence de sort d'attaque pour le skrim, je pense que c'était bien précisé dans la description de la race... Donc je ne sais pas si le fait que le skrim n'ait pas de sort d'attaque configuré pour lui soit une grosse injustice du hall...

A côté de ça, je continue à penser que la BS mériterait un petit up. Contrairement à toi, je vois la formule des dégâts de la BS comme un élément très très intéressant du skrim:

Quand on regarde sur le papier, le skrim se basse sur l'attaque et a donc moins de dégât que le KstarB => Il touche mieux, mais en moyenne, vu que la plupart des attaques des KstarB touchent quand même, et que l'attaque critique d'un skrim est quand même super difficile à atteindre, le Skrim est désavantagé d'être basé sur l'attaque. Et c'est là qu'intervient (sur papier toujours) le miracle de la BS, ainsi, une compétence basée uniquement sur l'attaque qui permettrait de compenser en partie la différence de dégât entre le KastarB et le Skrim...

Donc dans une version idyllique du hall, imaginons ces deux profils:
KsartB: ATT:25 Deg:37
Skrim: ATT: 40 Deg: 22
Et toujours dans cette version idéale du hall, le skrim pourrait compenser une bonne partie de la différence de dégât du CdB grâce à sa BS...

Mais en pratique une BS a Deg:20 - armure/2, est loin de compenser cet écart

Donc vu que les skrims se sentent lésé au niveau des dégâts, ils compensent en achetant des dégâts pour booster leur CdB ce qui diminue encore leur BS qui passe de peu puissante à inutile.
=> La grenouille et le boeuf

Donc si la BS était un peu améliorée, on pourrait voir des skrims qui se baseraient sur l'attaque

Finalement, si la BS ignorait la totalité de l'armure physique, est-ce que ça ne résoudrait pas d'un coup tous les problèmes du skrim?

Globalement, ça fait gagner combien? En moyenne, la moitié de l'armure moyenne d'un troll doit tourner aux alentours de 10-15... C'est pile-poil ce qu'ils vont perdre suite à l'apparition de l'ArN

=> Donc si une modif de la BS compense la perte de dégâts subie sur le CdB, ça serait vraiment génial

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 12:29	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Autre différence de taille Cyric les dégâts sont plus valorisés que l'attaque dans le Hall. Ce qui fait que la grande majorité des bons bourrins, toutes races confondues, ont sensiblement la même attaque. La seule compétence intéressante qui joue sur l'attaque à condition d'avoir une base d'esquive suffisante c'est la Parade. Pas étonnant que même les skrims qui payent moins cher l'attaque n'investissent pas plus que ça dans cette caractéristique au profit d'autres plus intéressantes en combat (esquive, dégât). Un simple ADD ou ADA est souvent plus intéressant qu'une BS (ne parlons même pas de BuM pour hypnotisme et de toutes les compétences de combats programmables plus avantageuses).

Après je suis d'accord : valoriser significativement la BS inciterait certains skrims à avoir de vrais profils de spécialistes. Moi ça me plairait

Hach.

#. Message de Ryshoox le 21-07-2011 à 12:45	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)

Quand j'ai lu la description des races, j'ai hésité entre Kastar et skrim (comme beaucoup je suppose).
Mais j'ai vu dans le skrim un trolls agile, capable de frapper souvent, même si moins fort que d'autre. Un peu a l'image d'un guerrier ambidextre.
En fait, je me trompais: le kastar frappe plus fort et plus souvent !

Je ne peux donc qu'etre pour une revalorisation de la BS qui n'est aujoud'hui plus qu'un moyen de faire 2px en 2pa.

Pour cette comp touche, il faudrait que sont jet d'attaque moyen soit environ du meme niveau que le jet d'esquive moyen.
Nous payons l'attaque 2/3 moins cher que les autres race, il faudrait donc que le jet d'attaque soit de 2/3 de l'attaque du skrim. Pour inciter le skrim à forcer sur l'attaque, on pourrait laisser 1/2 des BM d'attaque.

Ensuite, ce n'est pas le tout de toucher, il faut encore que la compétence fasse plus de dégats que si on avait lancé un ADD sur soi.
Premièrement , j'ai toujours pas compris pourquoi on se prends la totalité de l'armure magique , alors qu'on compte 1/2 des BM.
Je pense que sans passer pour 1D pour 1Dés de dégât, changer le ratio de 1/2 par 2/3 sur le jet de dégat aussi, résoudrait pas mal de problemes.

En pratique, sur un skrim avec 36 dés d'att et +30 en bonus de deg face à un troll dont l'armure totale est a 36 (20 matos + 6 mouches + 5D ArN)
jet d'att pour la BS : 24D +1/2 BM Att
jet de deg pour la BS : 24*2 +15 = 63- 21 (30/2 +6) = 42 PV

Est ce que ca semble énorme 42 pour une attaque à 2 PA, la ou les CdB (qui est l'attaque de base du bourrin hein, ne me parlez pas d'AN) tapent dans les 100+ ?

Notez que j'ai pris un skrim avec 36 dés d'att (qui a 36 dés dans le hall), que j'ai mis (je pense) un Gros bonus de deg, et une armure qui aurait put être largement meilleure pour la cible.

rX, qui a la base, avait choisit skrim pour la BS

#. Message de Cyric le 21-07-2011 à 12:59	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Hachement Troll @ 21-07-2011 à 12:29
Autre différence de taille Cyric les dégâts sont plus valorisés que l'attaque dans le Hall. [...] La seule compétence intéressante qui joue sur l'attaque à condition d'avoir une base d'esquive suffisante c'est la Parade.

Je ne vois pas exactement en quoi est-ce que les dégâts sont beaucoup plus valorisés que l'attaque... Car de base et ça on ne peut pas le nier, les dégâts sont inutile si on ne touche pas. A côté de ça, avoir énormément d'attaque est moins utile que d'avoir énormément de dégât

.
Donc quand tu parles de dégâts valorisés, je pense que tu parles d'explo et de FP (seuls actions qui demandent des dégâts sans attaque). Mais si tu les compares à une parade hallucinante et une BS modifiée, je ne sais pas si les dégâts sont 1000x mieux:
FP < BS < Parade ~ Explo => Difficile à comparer.

Quote: Posté par Ryshoox @ 21-07-2011 à 12:45
Notez que j'ai pris un skrim avec 36 dés d'att (qui a 36 dés dans le hall)

C'est justement ça le problème, il faudrait arriver à inciter un peu les skrim a avoir beaucoup d'attaque!

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 13:10	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Depuis quand parade est l'apanage des skrims Cyric ?

Un vampire n'a pas parade comme un pur hypno avec 3 D en attaque ne l'aura pas non plus. Si Parade était réservée au skrim là d'accord on pourrait dire que leur compétence de race est puissante hors ce n'est pas le cas.

Et les dégâts sont plus valorisés de par les sorts que tu cites oui (FP, explo) et aussi car c'est le gameplay de MH, surtout en TvT car les troll sont relativement fragile alors il faut tuer le plus vite possible. Comme le critique est très dur à atteindre les bourrins montent suffisamment l'attaque pour bien toucher mais pas plus et donc mise tout sur les dégâts pour que la frappe soit rentable.
De plus avec une bonne hypno, comme on en trouve dans n'importe quel groupe optimisé, on se rend compte que très vite les dégâts sont BEAUCOUP plus intéressant que l'attaque ! Encore faut-il prendre cette dimension en compte. Il y a aussi la rafale psychique qui ne demande pas d'attaque, les pièges et autres runes ou potions qui font des dégâts de façon automatique et enfin le vampirisme qui nécessite un investissement massif en dégât pour être rentable et toucher. Voici de multiples raisons qui valorisent la caractéristique dégât. Trouve m'en autant qui valorisent l'attaque.

Donc je pense pouvoir affirmer sans trop me tromper que oui les dégâts sont plus valorisés que l'attaque dans le Hall. Ceci dit, on peut développer des choses pour que cela se rééquilibre, non ?

Hach.

#. Message de Fafi le 21-07-2011 à 13:17 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)

En ce qui me concerne, c'est un peu le beurre et l'argent du beurre....

Je m'explique:
J'ai toujours pense que l'attaque de la BS devrait augmenter, Je pense que le minimum serait les 2/3, j'irai presque jusqu'a dire la totalite, mais passons.

Par contre, niveau degats, c'est une attaque a 2 pA, qui plus est supplementaire. Donc vouloir lui donner plus d'efficacite qu'elle n'en a actuellement de ce cote-la, c'est encourage le bourrinisme. Alors avant de me traiter de demago, regardez quand meme pourquoi l'Armure naturelle est venue sur le tapis. Les trolls font trop de degats et sont trop fragiles surtout en ce qui concerne les competences de bourrinisme, c'est en grande partie le constat qui fait que l'AN intervient pour limiter de plus en plus ceci. En ceci, la BS reflete la meme chose que les autres attaques, une baisse de son efficacite qui est en proportion equivalente a la baisse des autres competences d'attaques face a l'AN.

Donc la ou le constat n'a pas change pour moi, c'est que le jet d'attaque de la BS est pour moi insuffisant pour etre utilise autre part qu'en des circonstances limitees.

A noter, que, en discutant avec PomPomTroll avant qu'elle n'arete, elle avait justement decide de se specialiser en attaque comme le peut-etre encourage un skrim sur son profil. Et en effet, peu de skrims montent des attaques directes, car ca n'augmente pas les degats classiques. Sauf que, en faisant le calcul des probabilites ameliorees de toucher, voire de passer un critique sur toutes les attaques, d'avoir une BS moins ridicule qui augmente aussi en degats, le profil ne perd pas en efficacite pour autant...
Et elle etait encore plus contente d'avoir en plus une attaque de BS a 2pA qui lui permettait de jouer avec des petits qui soit efficace et lui laisse l'occasion de faire plein d'autres choses plutot que de recourrir a une attaque a 4 pA difficile a maitriser niveaux degats. Pour parachever le tout, une meilleure attaque fait qu'il n'y a pas besoin forcement de recourrir a une hypno, et qu'en cas de rate de l'hypno, ca fait des degats quand meme...
Malheureusement le profil des coups monstrueux attire bien plus le chaland que le profil de l'attaquant. Ce pourquoi on ne voit que rarement des tres bonnes attaques. Mais alors, ne pas s'etonner que la BS, faite pour l'attaque, n'en profite pas...

#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 13:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Je ne vais as vraiment parler de la revalorisation de la BS. Même si je ne suis pas contre, y a d'autres posts bien mieux là-dessus. (Ici c'est limite du chouinage, mais tu l'assumes. ;-) )

Pour revenir sur tes questions: ATT/2 en dégats, c'était pour valoriser le skrim. Généralement, un skrim a plus d'attaque que de dégats, ça donne donc mieux que DEG/2. (Et ça amène donc à un peu plus qu'une demi attaque.)
De plus, ça permet plus facilement au pur hypno d'obtenir une petite attaque à 2 PA.

Maintenant, si tu proposes que ce soit DEG pour les dégats de la BS, ça devient en effet ultra bourrin. En faisant hypno + BS critique, ça revient à faire un CdB normal, sur une cible que tu ne pouvais peut-être pas toucher avant. Et par-dessus le marché, tous les autres vont critiquer aussi.

Parce que tu dis que l'hypno ne sert pas directement au skrim... mais cette mentalité ne colle pas à la réalité. Tout ce qui sert à ton groupe te sert à toi aussi! Au final, trésors et PX seront répartis équitablement. Maintenant, c'est certain que l'hypno sert aux trolls qui ont la mentalité groupe, c'est moins bien pour les trolls indépendants. Ca n'empêche que concrètement dans le Hall, lorsqu'on observe de beaux kills rapides et efficaces, je suis surprise de voir à quel point ça commence quasi toujours par un hypno.

[EDIT: Remaques intéressantes de Fafi. A noter quand même que l'armure magique compte double sur la BS. Là peut-être, il y aurait moyen de modifier les choses pour la BS, histoire qu'elle compte simple. Genre faire dégats de la BS = ATT + BM, et puis divisé les dégats restants après armure par deux. ]

#. Message de Fafi le 21-07-2011 à 13:46 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)

Dragt: Certes mais ca ne change pas le constat avec l'ArN. L'armure magique etait prise au total avant et l'est toujours maintenant. L'ArN est prise en 1/2, donc la BS est impactee par l'ArN au meme niveau que tous les degats de toutes les competences.... Nuance, mais nuance quand meme

(meme si ca peut etre une reforme de diviser/2 l'armure magique face a la BS, concernant les degats qu'elle occasionne, mais encore une fois chuis pas trop pour... Une BS avec de l'attaque augmente ses degats aussi... Une BS de 40 pV comme mentionnee ci-dessus me semble disproportionnee au regards de CBD de 90 pV qui necessitent en plus des CbB 5 ou 6, sans compter que c'est une attaque supplementaire qui additionne ses degats a l'attaque principale. ca reviendrait a dire que CdB+BS feraient dans les 130 degats...
Au jour on essaye de limiter le bourrinisme enfin...

#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 13:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Oui oui, je suis d'accord sur la nuance. Si une armure diminue les dégats physiques globaux du hall, tout le monde doit être affecté, c'est logique.
C'est comme lorsqu'on ajoute l'armure magique aux monstres. Ca diminue les vampirismes, et ça diminue la rafale: c'est normal tout le monde doit y passer. Même s'il faut bien reconnaitre que ces mécanismes nuisent proportionnellement de manière plus prononcée à ceux qui qui font moins de dégats à la base. Alors qu'on demande aux uns de devoir faire une frappe de plus pour compenser, on demande peut-être à d'autres de devoir faire 2 frappes de plus... Et la BS ne faisait pas toujours de gros dégats. (5 de dégats sur une BS à 20 de dégats (25%), c'est plus que -10 de dégats sur un CdB critique à 80 (12.5%).
A noter aussi que vis-à-vis de la BS, si on avait dit qu'elle arrivait à passer totalement l'armure naturelle, ça ne m'aurait pas choqué du tout. Mais je ne sais pas si c'est nécessaire. (Et je pense que ça ne l'est pas, même s'il y a d'autres points qui méritent réflexion.)

Vis-à-vis de cette BS, en considérant demi attaque, passer la moitié de l'armure magique ne me choquerait pas non plus. Après tout, la BS du skrim ne bénéficie que de la moitié de ses bonus de dégats magiques... pourquoi il se prend la totalité de l'armure magique? (C'est d'ailleurs un peu le même problème avec les sorts résistés.)

#. Message de marsak le 21-07-2011 à 14:37	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)

J'ai pas lu toutes les propal (pas le temps, désolé) mais j'ai pensé à un truc :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque (aucun BM)
100 % de l'armure physique de la cible est ignorée

Je m'explique :
- Avant la réforme sur l'ArN, les BM/2 de degat de la BS servaient en gros à compenser armure/2 de la cible (sauf pour ceux qui portent des GS). Donc si on supprime ces 2 types de BM sur la BS, ça revient au même au niveau des résultats de dégat pour la majorité des skrims.
- Avec la réforme sur l'ArN, la BS n'est pas impactée car ArN = physique donc la BS reste une petite frappe (comme avant) mais ne devient pas ridicule à cause de la réforme. En plus les autres attaques physiques sont affaiblies par l'ArN. Du coup, en relatif, ça revalorise la BS par rapport au CdB (BS ne bouge pas mais CdB diminue).

à voir pour l'armure magique si 0%, 50% ou 100% ignorée : là je n'ai pas encore d'avis.

Une idée comme ça...

#. Message de Biboune le 21-07-2011 à 14:56	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)

1- 40 D d'attaque pour un skrim c'est pourri et inutile, pourquoi faire ça? pour avoir une bonne bs

?
C'est les kastar les dudu et les Tom qui monte à 45+ dans leur spécificité pas le skrim

2- augmenter l'attaque? La ça deviendrais une attaque de bourrin, il pourrais bs-cdb-bs-cdb ou charge-bs-cdb-bs et avec une grosse att et une GS, il ferais mal et toucherais, ça faciliterais les blitz, et ca c'est pas cool

Non la BS dois être difficile à mettre mais efficace quand même, la bs ne pourras être comme maintenant qu'une attaque après hypno.

3- hypno full ça tue dans 99% des cas le skrim n'hypno que s'il a des frappes derrières!

4- Et oui Fafi trop de skrim arrête, c'est trop contraignant, tu peux pas jouer en 2*5min par jour, tu dois toujours prévoir les hypno pour le groupe et seul t'es faible tout les pouvoir de monstre t'affecte et avec 3-4 bon pouvoir tu fais plus rien tu cours, mais tu as pas le choix tu dois être au contact.

5- ok on est un peu plus bourrin, mais dans la description du skrim c'est comme ça qu'on le présente

Oui un skrim en cumul pourrais tuer un troll sur ça case sous réserve d’hypno full, mais ça reste toujours moins puissant qu'un trimul de kastar, qui lui pourras venir sur t'as case pour faire le trimul et qui feras toujours plus mal.

6- J'adore les kastar qui viennent directement dire non non non, vous avez peur de la concurrence? Vous seriez dans la merde si le skrim vous ferais plus d'hypno pour pouvoir vous la jouer après "regarde j'ai fait un 180 en deg" sauf que sans l'hypno tu touchais pas, ou vous voulez garder le monopole des gros combat et c'est mieux de pas avoir de skrim comme adversaire en plus (c'est pas sport )?

7- Dragt j'ai rien contre toi mais venir me parler de chouinage, je vais pas te répondre pour rester courtois mais tu vois se que je veux te dire. Toute façon quand on discute ici de ça race c'est forcement du chouinage.

Voila comme j'ai dit c'est pas un débat c'est un avis.

Alors je vais clore, vous avez plein de post sur la revalorisation de la BS si vous voulez faire du Flood.

Trollement.
Gros

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