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Accélération métabolique: envisager de la modifier
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#. Message de Angel Ray le 14-07-2005 à 22:21	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

POST COMPLETEMENT DESUET

La dernière proposition est de Madère (?) avec "j'aime bien" de Dorack, dans les pages de la discussion.

Mise à jour de ce post le 30 avril 2006

------+------------+----------+----------+-----------+---------+----------+-------+--------

Post initial:

Salut à tous, on baisse les armes svp

c'est un post qui se veut de réflexion (d'avis, donc, participant de la logique de ce forum) et de proposition (si les réflexions aboutissent).

D'abord, je pars simplement du fait que:
au fil du temps AM n'a pas arrêté d'être diminuée.
Un bref rappel (n'étant pas kastar à mon premier troll, j'y avais pas trop prété attention, donc voici les éléments dont je me rappelle):
1) on peut accélérer à volonté, pas de limite de compteur de fatigue, pas de temps gagnés dégressifs; c'est 30 minutes par PV. On peut même dépasser sa durée de DLA: des problèmes surgissent: certains kastar sjouent "en continu"
2a) on ne peut plus accélérer au delà de sa DLA
2b) on introduit le compteur de fatigue pour limiter les accélérations
3) le chiffre de 2 du compteur de fatigue (je crois me souvenir?) devient 1,5 le chiffre de 2 posait des problèmes au regard de certains des plus gros trolls
4) aujourd'hui, vous savez tous la modif.

Mais pourquoi? pourquoi tant de problèmes? Pourquoi Bokuto parle-t-il (je le cite parce qu'j'aime généralement ses idées ^^) d'une comp surpuissante?
Parce qu'elle agit sur les PV? parce qu'on doit pas sacrifier beaucoup? c'est dans ce sens là que l'équipe de Mountyhall a été depuis le début. Et voyez vous même ce que ça donne: plus on diminue, plus finalement on continue à diminuer. Car les trolls n'arreteront jamais d'évoluer. Et il faudra TOUJOURS réévaluer pour les plus gros, généralement au détriment des moyens et des plus petits.

Mais alors pourquoi? parce qu'on joue sur le temps? tiens, tiens tiens.
Le temps. Dans un jeu où on joue une fois par 12 heure. Dans un jeu ou avoir une DLA de 9,15 c'est jouer 125% fois ce que joue un troll avec 12heures. C'est jouer 200% de fois plus que ce que joue un troll avec 6h30 de matos.
Le temps, dans ce jeu, est fondamental.

Le kastar a le vampirisme et on dit des comp/sort réservés qu'ils doivent "jouer" ensemble
- hypno baisse l'esquive, BS peut frapper pour les 2 PA qui restent
- Ra permet d'encaisser les dégâts que nous fait l'ennemi tandis qu'on le tue à petit feu en l'empêchant de régénerer
- le projo frappe de loin et le camou nous rend invisible de loin

et le vampirisme? il nous refait gagner des points de vie. Donc, selon cet aspect, AM DOIT utiliser les PV. Obligatoirement. Nécessairement. Sinon on rompt la corde, on rompt la logique.

Les points de vie sacrifiés qui donnent du temps, ça me fait penser aux jeux de rôle où les PV donnent des PM aux magiciens, qui peuvent ensuite transformer ces PM en armure magique impassable; ça me fait penser à ces jeux où les PV perdus se transforment en bonus d'attaque, de dégâts.
Dans MH, on a dit que les PV perdus c'était du temps. Oui mais voilà l'expérience montre que plus le niveau des trolls monte, plus on découvre de failles, et plus il faut corriger. Toujours, toujours plus, et cela n'arrêtera jamais. Les espaces entre deux modifications pourront augmenter, il faudra toujours modifier.

Et chaque modification creuse un fossé entre les anciens et les nouveaux kastars. Et chaque modification fait que les kastars continuent d'être parmi les meilleurs, parce qu'ils compensent, parce que quoi qu'on en dise, la plupart des gros kastars sont de vachement bons optimisateurs. Je doute que les autres races passent autant de temps à compter, à fabriquer des outils pour optimiser leurs DLA.

Mais que faire? Jouer avec le temps, on l'a montré, ça ne marche pas.

Voici ce que je propose. Je vais me faire incendier sans doute par certains de ma propre race (je suis kastar, pas la peine d'aller voir mon profil). Vraiment? peut être pas, car plus on modifie, plus les kastars sont mécontents, et je peux les comprendre. Aucune compétence n'a été autant retouchée que la leur du tout au tout. On modifie charge deux fois, mais ça touche tous les trolls, avec une majorité de skrims, mais c'est un choix. AM c'est compris dans l'prix. AM c'est la main droite, et le vampirisme la main gauche du kastar.

ALors quoi? Ben pourquoi ne pas changer du tout au tout. De toute façon, on l'a vu, le temps c'est pas bon, c'est toujours modifié. A force d'être modifié ça en devient tellement compliqué. Imaginez le pauvre niveau 1 qui comprend rien au jeu et qui voit ces modifications, qui voit ces règles incompréhensibles pour une accélération métabolique dont il ne sait pas encore que quelques jours plus tard, elle va encore être diminuée. Même pas le temps de comprendre le nouveau système que tout a déjà changé. Et un an plus tard, on recommencera.

On disait "pas de modif des comps/sorts réservés". Oui mais ce qui vient d'avoir lieu pourtnat c'en est une.

Alors que faire pour changer?

J'ai plusieurs pistes, mais je ne suis pas le mieux placé pour décider.

J'avais simplement pensé de garder le principe, c'est à dire sacrifier des PV. Pourquoi pas avec le compteur de fatigue, moi j'y comprend trop rien, ma spécialité c'est le droit (enfin "spécialité" lol), pas les maths ^^.
Ensuite, chaque PV sacrifié représenterait une tranche de concentration.
Par exemple je sacrifie 10PV (j'en ai 30) et je gagne 10% (chiffre à discuter) par PV pendant cette dla (+ la 1 ou (les) 2 suivante(s)? à discuter).

Ca correspond aussi à l'idée d'une "accélération du métabolisme", à l'idée de "faire un effort supplémentaire".

J'espère que ça va pas être cloturé. Qu'une vraie discussion pourrait avoir lieu. Mais pour moi, tant qu'on touchera au temps, le pilieu de MH, la seule règle d'or , le principe fondamental, il y aura toujours déséquilibre.
Merci de m'avoir lu;
désolé de vous avoir emmerdé.. mais vous étiez pas forcé

Angel Ray, qui n'était que le proposeur. L'idée, c'est un peu de tout le monde.

#. Message de Terry-Flanc le 14-07-2005 à 22:31	37661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-12-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

...si un jour ta modif' passe, je passe tomtom...

Déjà que je vaut pas grand chose au combat, si on m'enlève le cumul'... eh beh, je vaux plus rien.

Terry-Flanc, qui pense qu'un peu plus de dégats pour le projo ce serait chouette.

#. Message de Lebiskwee le 14-07-2005 à 22:35	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, a haut niveau, ça peut être interessant de passer ton vampi à 100%.. Mais je suis pas sûr que ça soit si interessant que ça finalement.. puisque les autre peuve le faire avec des PA..

Sinon, pour les petits, c' est carrement INUTILE !!

Je cherche des idées car je trouve que tu as eu une bonne initiative..

Lebiskwee, pour un grosse modif d' accel... Mais seulement si c' est une amelioration, pas une diminution.. Arretez de repoussez le temps !

#. Message de Bokûto le 14-07-2005 à 22:47 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" Pourquoi Bokuto parle-t-il (..) d'une comp surpuissante?"

Parce que c'est la seule dont l'impact progresse avec le troll.

Sacrifier des pv coute moins cher quand on grandit (plus de Regen et de PV) et comme la DLA diminue avec la progression (achat d'amelio + mouche) on doit en sacrifier moins.

Racheter une DLa au niveau 20 coute moins.... beaucoup moins qu'au niveau 5. Et au niveau 30, on parle (parlait) de 2 DLA rachetés pour un cout final en PV apres les regen et / ou vampi assez ridicule.
Sachant que les 6 PA acheter sont de plus en plus efficasse avec la progression aussi c'est quand meme faire preuve de mauvaise fois que de ne pas admettre la puissance enorme de cette competence.

Perso c'est pas du tout la modif que j'aurais faite puisqu'elle gene aussi un peu les petits Kastars et que le pb sur les gros n'est que repousser mais c'est deja un debut.

Un truc du genre :
Ne pas pouvoir sacrifier plus de Max (PV max / 4 ; 20) sur une accel m'aurait deja bcp plus plu.
Ca serait la fin du Quadri et pas celle du trimul.

Mais bon je ne suis qu'un monstre deguisé en skrim. ^_^

B.

#. Message de GomTroll le 14-07-2005 à 23:09 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve l'idée de shakuhachi (postée sur l'annonce de la modif) très intéressante : au lieu de chiffrer le temps en PV ( 1PV = 30 min), pourquoi ne pas le chiffrer en pourcentage de vie (par exemple 1% vie = 20 minutes, 12h = 36%), ce qui ferait coûter la même proportion de vie aux ptits trolls qu'aux gros trolls pour une durée de DLA équivalente (et donc seule l'amélioration de DLA réduit la quantité de PV à sacrifier).

Idée de shakuhachi : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=54499&PagePosition=2

Gom'

#. Message de GentiTrol le 14-07-2005 à 23:14 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

le probleme c'est pas vraiment qu'Accélération Métabolique soit une compétence puissante, c'est que parmi les 4 compétences réservées, ça soit la seule qui gagne en puissance au fur & à mesure que le troll devient plus fort.

Y'a bcp de skrims de lvl 20+ qui utilisent la botte secrète ? la régénération accrue, c'est un gadget pour regénerer vite après un combat, rien d'autre.. et le camouflage ben... des gros toms qui passent leur vie camouflés ça court pas le hall..

Une fois cela dit, j'ai pas la solution miracle, mais c'est clair que tous les 6 mois un an il faut réviser AM, parce que les gros kastars ils sont trop forts (par rapport aux non kastars).. Personnellement, Accélération Métabolique j'ai cessé de chercher d'essayer à comprendre après l'apparition du compteur de fatigue, donc discuter des détails de la modif, j'en suis incapable, mais on peut faire confiance à VYS (& aux autres aussi) pour ne l'avoir pas fait si ce n'était pas nécessaire.

Des retouches éventuelles pr que les petits trolls soient moins affectés, ça serait bien, mais bon faut étudier accélération métabolique pour ça, et moi j'ai la flemme.

Edit : j'ai enlevé le (à peu près)

#. Message de sKraB le 14-07-2005 à 23:16	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

GomTroll ça rejoint la proposition de Bokûto (proportionnel aux caracs) et franchement si ça évite de se retrouver avec une AM utilisable au max 3 fois par semaine ça serait top.
le quadrimul franchement je m'en tape s'il faut le sacrifier pour garder une AM utilisable ^^

#. Message de Bokûto le 14-07-2005 à 23:16 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Le probleme c'est pas vraiment qu'Accélération Métabolique soit une compétence puissante, c'est que parmi les 4 compétences réservées, ça soit à peu près la seule qui gagne en puissance au fur & à mesure que le troll devient plus fort."

Les mots sont pas les meme mais la conclusion si.

#. Message de GomTroll le 14-07-2005 à 23:20 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui tout à fait, je pense aussi que c'est cela qu'il faudrait modifier.

Gom'

#. Message de sKraB le 14-07-2005 à 23:36	23177 - sKraB (Kastar 60) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 572 (Shaï Epileptique)	Citer

le quadrimul franchement c'est pas le soucis premier : il faut juste pouvoir retenter le vampi quand il est esquivé (et ça ça arrive assez souvent lol).
il faudrait une AM non cumulable (pas de quadri) mais utilisable suffisement souvent pour pas rendre inutiles les vampis qui n'ont pas de pote hypno ^^

#. Message de Bokûto le 14-07-2005 à 23:42 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Le quadri c'est l'aspect le plus visible que la formule de cacul du sacrifice dePV traite au moins en partie.

Le probleme de fond c'est celui qui est aborde par la fatigue : jouer 25% de plus que les autres. Ca fait 15% de frappes / PX / DLA tu resume ca comme tu veux mais c'est enorme, c'etait trop et j'espere que ca sera moins "trop" maintenant.

B.

#. Message de Herbie le 15-07-2005 à 01:26 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Ben oui et puis ensuite on supprime les Kastars parce que c'est une sale race non ?
Franchement c'est un peu lourd de se faire toujours taper sur la gueule parce que gnagngna untel il est plus fort que moi !!! La solution bien sur c'est de réduire la puissance d'untel ! Tiens en voilà une idée quelle est bonne !!!!
Les optimisateurs ont toujours existés et existerons toujours quelque soit la race donc demain si les pauvres skrim, tom et autres qui pleurent aujourd'hui parce que le Kastar il est vraiment trop méchament puissant se retrouvent avec des optimisateurs parmi eux on pourra nous aussi demander des révisions de leurs comp' a la baisse ?!!
je vous rappelle une seule chose c'est que tout le monde n'est pas optimisateur, tout le monde n'est pas un gros troll alors pensez aussi aux autres, on a le droit de vivre aussi sans qu'on vienne nous couper les pattes !!!
En plus, les monstres eux ont toujours la même puissance alors plus on réduira celle des trolls quelque race qu'il soit, moins le jeu sera drôle car si on passe 1 semaine ou même ne serait ce que trois jours sur un monstre moyen ca va etre un peu long....
Ca commence a me gaver de voir des gens qui lorgnent toujours chez le voisin parce qu'il a toujours mieux bien sur et donc de demander leur diminution de puissance car ils se sentent lésés !

#. Message de Tobyan le 15-07-2005 à 01:43	30905 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

Herbie, c'est pas super le lieu pour un post défouloir. C'est un forum de VAVI modification.

De plus, la modif est a peine sortie et même pas encore en place. Je pense qu'il est urgent d'attendre avant de demander une quelconque modif de l'AM....

#. Message de Herbie le 15-07-2005 à 01:51 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Ben c'est pas grave que je sache ce post traite aussi de la modif et je trouve que la modif proposée va encore dans le sens d'une diminution de puissance avec une comp' qui n'aura aucun interet mais ce n'est que mon avis personnel, gagner des % de concentration que je sache on a pas besoin d'une comp' pour le faire...
Mais au final je vais peut etre poster mon billet d'humeur comme tu dis sur le forum le plus concerné

#. Message de TapRaclOthLath le 15-07-2005 à 10:07	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2005-07-14 23:14:35

le probleme c'est pas vraiment qu'Accélération Métabolique soit une compétence puissante, c'est que parmi les 4 compétences réservées, ça soit la seule qui gagne en puissance au fur & à mesure que le troll devient plus fort.

Y'a bcp de skrims de lvl 20+ qui utilisent la botte secrète ? la régénération accrue, c'est un gadget pour regénerer vite après un combat, rien d'autre.. et le camouflage ben... des gros toms qui passent leur vie camouflés ça court pas le hall..

Si ce que tu dis est vrai, il ne faut pas diminuer AM, mais remonter les autres compétences de race. Parce que MH, avec des trolls qui n'utilisent pas leur compétences réservés ça limite grandement la diversité du jeu.

Tap.

#. Message de Drure le 15-07-2005 à 12:10	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais comment les améliorer sans que ça devienne trop "bourrin" ?

#. Message de Dragt le 15-07-2005 à 13:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne pense pas qu'il faille à ce point cracher sur les autres compétences raciales... D'accord, à plus haut niveau, elles semblent moins utile, mais:

- RA, dans certains cas, ça peut être bien utile. Surtout contre des auras ou avec sacrifice.
- BS permet parfois de faire un surplu de dommages non négligeables (surtout si il y a un hypnotisme avant évidemment).
- Quant au cammouflage, contre les trolls, ça fonctionne encore...

#. Message de Dangelo le 15-07-2005 à 14:07	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Si ce que tu dis est vrai, il ne faut pas diminuer AM, mais remonter les autres compétences de race. Parce que MH, avec des trolls qui n'utilisent pas leur compétences réservés ça limite grandement la diversité du jeu.

Tap.

Exactement ce que je pense , pour cette modification on a pris comme logique qu'il n'y avait pas assez d'autres races representés dans le haut du classement, mais c'est tout simplement par ce que les durakuirs et les toms n'ont pas les capacités d'attaques du skrim ou des kastars, on est des tueurs plus efficace alors c'est plus facile de progresser. Mais ca c'est ce qui fait une des caracteristiques de nos races, tout simplement. ALors je pense pas que cette modification va changer enormement de chose par rapport au classement, sinon ca signifierait que le désequilibre a tourné en faveur des autres races et qu'à long terme on s'appercevra qu'il faut encore faire des modifs ... Avec 4 races c'est logique qu'elle soit chacune DIFFERENTES

Musashi-sama, Kastar au gros bras, BANZAI !!!

#. Message de Tomy le 15-07-2005 à 14:26	69398 - Thau'my (Skrim 39)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

l'initiative est bonne mais va falloir trouver quelque chose pour remplacer le temps et j'ai aucune idée. mais j'ai un petit truc a ajouté: si on enlever AM, et donc les quadrimuls, il faut soit que la comp qui remplace permettent d'augmenté la puissance des coups, soit que le vampi gagne en puissance, car le but du kastar est quand meme de tapé fort.

si les comp reservées sont trop puissante, ca produira l'effet contraire, le hall sera moins diversifié car utilisé CDB, AP etc sera moins interessant. Donc si on ameliore toutes les compétances reservées, il faudra aussi ameliorer les compétances non reservées.

#. Message de Angel Ray le 15-07-2005 à 15:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by GomTroll on 2005-07-14 23:09:41

Je trouve l'idée de <A class=AllLinks href="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/profile.php?profile=7984&ReturnPage=Thread&ForumID=2&TopicID=54499&PagePosition=2" target=_self>shakuhachi </A>(postée sur l'annonce de la modif) très intéressante : au lieu de chiffrer le temps en PV ( 1PV = 30 min), pourquoi ne pas le chiffrer en pourcentage de vie (par exemple 1% vie = 20 minutes, 12h = 36%), ce qui ferait coûter la même proportion de vie aux ptits trolls qu'aux gros trolls pour une durée de DLA équivalente (et donc seule l'amélioration de DLA réduit la quantité de PV à sacrifier).
Idée de <A class=AllLinks href="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/profile.php?profile=7984&ReturnPage=Thread&ForumID=2&TopicID=54499&PagePosition=2" target=_self>shakuhachi </A> : <A href="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=54499&PagePosition=2" border="0">http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=54499&PagePosition=2</A>
Gom'

Pour autant que j'ai bien compris (les maths et moi sommes deux), j'aime beaucoup et c'est très égal!

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