MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Coup de butoir] Réforme

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 14, 15, 16

#. Message de gromlebourin le 17-10-2006 à 16:18	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)

Devant le grobillisme couh'dbüthoirien, je fais une proposition de réforme du CdB:
4PA, compétence accéssible au niveau 5 (50PI).

attaque: 1D6 par (nombre de dés d'attaque - X).
dégat: 1D3 par (nombre de dés de dégat + X.

X désigne la prise de risque.
Plus X est élevé, plus le coup fait mal, mais moins l'attaque est précise.
X doit être inférieur ou égal au nombre de dés de dégat. (sinon un skrim se booste en attaque et je vous laisse imaginer...).

On peut imaginer le même principe pour AP.

#. Message de Kaput le 17-10-2006 à 16:22 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1660 (Trõll de Compèt')

De ce que j'ai cru comprendre, il y aura une reforme des competences d'attaque avec les comp de niv 2 et plus.... wetandeuscie, non ?

#. Message de gromlebourin le 17-10-2006 à 16:35	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)

Justement, c'est une suggestion!

#. Message de Yan Trollo le 18-10-2006 à 08:15	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)

je dirais simplement que réaliser une diminution sur des D6 pour augmenter des D3 me parait acrobatique... mais l'idée de base est intéressante.

#. Message de Troll de Dame le 18-10-2006 à 15:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

2 pour 1 ? Et inversement pour AP ?

Enfin bon, en ce qui me concerne, je ne suis pas concerné. C'est juste pour aider...

#. Message de diego le sangui le 18-10-2006 à 17:04	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Contre : inutile de vous dire pourquoi .....

De plus ,de maniere plus objective ,le coup de butoir est le seul argument vraiment convaincant en faveur de la voie bourrin ,plutot que mago ,en ce qui concerne les kastars en tout cas.....

Si on dévalue le CDB ,tu peux etre sur qu'il n'y aura plus que des vampires ,comme toi d'ailleurs ;-)

#. Message de Fayth le 18-10-2006 à 17:18 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)

Et ca serait super triste... Je veux garder mon CdB... Il est tres bien comme ca!

#. Message de Le amp le 18-10-2006 à 17:55	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-10-18 17:04:38
Contre : inutile de vous dire pourquoi .....

De plus ,de maniere plus objective ,le coup de butoir est le seul argument vraiment convaincant en faveur de la voie bourrin ,plutot que mago ,en ce qui concerne les kastars en tout cas.....

Si on dévalue le CDB ,tu peux etre sur qu'il n'y aura plus que des vampires ,comme toi d'ailleurs ;-)

tu parles un peu vite.
charge et AP sont aussi de très bonnes raisons de devenir bourrin.
Et je ne parle pas de frénésie.
Et y a un monde entre dévaluer le CdB et le ramener au nv du vampi en terme d'efficacité.
Mais c'est très différent en fonction du nv. A bas nv, il y a beaucoup de vampis, car la régé naturelle ne suffit pas pour l'AM et c'est rentable. En plus CdB ne fait pas encore gagner des masses et reste cher (50 PI).
Après, 80% des kastars se convertissent au bourrinisme
Parce que c'est beaucoup plus efficace dans 90% des situations.
Les BMM et la réforme de CdB et AP devraient rééquilibrer ça.

Amp

#. Message de TilK le 18-10-2006 à 18:00 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)

Faut retrouver le post en question, mais Dorack a déja ces formules je crois.

CdB niveau X fera
Jet d'attaque : D d'attaque + BM d'attaque
Jet de dégats D de dégats + Min(2X,D de dégats/2) + BM de dégats.

En gros CdB level 1 permet de gagner au max 2 D, CdB level 2 4D...
Les chiffres sont peut etre pas bon, mais ca ressemble a ca...

Cette solution a l'avantage d'utiliser les niveaux de compétences et empécher un magicien d'utiliser CdB aussi efficacement qu'un bourrin.

#. Message de Agulla le 19-10-2006 à 07:47	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Sauf erreur de ma part la formule semblait être:

Dés de dégats+ Min(Dés de dégats/2; niveau compétence*2+1)

Tilk avait presque bon manquait juste le +1 :P

Niveau 1 ... Gain max de 3 D
Niveau 2 ... Gain max de 5 D
Niveau 3 ... Gain max de 7 D
etc...

Edit je l'ai retrouvé !!!!!!

Quote: Originally posted by Dorack on 2005-05-01 15:58:08 Ce qui se dit dans les hautes sphères. Et qui est proche des diffèrentes idées évoquées ici et là.

CdB ou AP même combat

Les 2 apportent +50 % comme actuellement mais le bonus est limité.

niv 1 max +3 D
niv 2 max +5 D
niv 3 max +7 D
niv 4 max +9 D
niv 5 max +11 D
....

Donc le skrim avec ses 8D doit prendre le niv 2 de CdB pour ne pas prendre son 4° D de bonus.

Quelques stats pour voir qui sera implacté.
race, niv, degat moyen, degat max, att moyenne, att max
kastar 10, 9, 13, 5, 9
kastar 15, 12, 16, 6, 10
kastar 20, 16, 20, 7, 12
kastar 25, 19, 24, 9, 14
skrim 10, 6, 8, 8, 11
skrim 15, 7, 10, 10, 15
skrim 20, 9, 12, 13, 16
skrim 25, 11, 16, 15, 20

--
Dorack

#. Message de smeag le 20-10-2006 à 10:33	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')

et en critike ca donne quoi ???

smeag, contre la réforme du CDB (ben je suis un skrim bourrin quoi ^^)

#. Message de darthvador le 20-10-2006 à 12:52 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

ces formules ne seront pas appliquées en l'état je pense.

Morg'n Troll devrait prendre CdB niveau 9 ou 10 pour être tranquille, vous imaginez le n'importe quoi?

Si on crée ce genre de niveaux, il faudra les espacer beaucoup plus, sinon on sera perpétuellement avec des CdB pas montés su rplusieurs niveaux etc...

Vaut mieux enterrer la réflexion

*darthvador, pas pressé en l'état actuel des propositions*

#. Message de smeag le 20-10-2006 à 13:12	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')

lol
y'a pas beaucoup de skrim qui sont préssé que la réforme du CDB arrive
moi j'était plus pour la premirèe propal (je trouve plus le post)
qui disais que
au lvl 1 CDB c'était Ddega x 1,2
au lvl 2 Ddega x 1,4
au lvl 3 Ddega x 1,6
etc
bien sur y'aura des personnes pour dire que ca va devenir encore plus bourrin qu'avant etc ...
mais faut se rappeller que avant de pouvoir passer un lvl de CDB il faut le maitriser au moins a 90%
que la comp' coute 50 PI a chaque fois !!!

smeag, pour la réforme de la BS (je sais elle existe pas encore mais vous verrez demain

)

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 13:19	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Ouais ça va faire mal au gros nv. En même temps c'est eux qui auront le plus profité de la longue phase transitoire. Et puis on va pas écrire les règles juste en fonction du premier au classement, qui de toute façon saura s'adapter rapidement. En plus, ce sera pas forcément rentable pour un kastar avc des sorts.
Je pense que quand tu foires ton CdB nv 5 à 70% sur un 83, et que tu as le nv 4 monté à 90%, tu taperas avec un nb de D correspondant au nv 4. Du coup, ce sera pas trop pénalisant.
En termes de PI, quand tu achète un nv de CdB, ça coûte pour un kastar 2 fois moins cher le D de dégats que d emonter ses dégats. Bon en critique c'est un peu moins rentable et en plus il perd par rapport au vampi (et autres sorts : explo, FP, AdD) mais la réforme a aussi pour but de rendre le biclassage plus difficile. Pour le skrim, vu le coût des dégats, c'est plus rentable malgré les critiques plus fréquents.
Ceux qui vont morfler, ce sont les kastars avec AP et CdB qui devront faire un choix. Je crois que le prix d'AdA va flamber.

Amp qui compte sur l'équipe pour rééquilibrer si c'est trop violent comme réforme

#. Message de diego le sangui le 20-10-2006 à 13:54	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

arrete de fumer des pleurtotes : y'aura pas de réforme

#. Message de Fayth le 24-10-2006 à 00:16 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)

Donc gros, la reforme va rendre le biclassage assez dur, si j'ai bien compris. Pour un kastar, ca sera bourrin ou vampi quoi... Je propose donc que CdB soit basé sur la mm (quoi???) enfin pas basé sur la mm, mais soit :
-CdB moins efficace quand on a beaucoup de MM, soit
- CdB qui fait perdre de la MM (et ainsi privilegier les bourrin pur ou mago pur)

Voila, c'était l'idée à l'arrache du soir, bonne nuit!
Fayth.

#. Message de Shlag le 24-10-2006 à 11:03	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Darth > laisse moi deviner tu utilises CdB

je comprend que tu sois pressés...

#. Message de Dorack le 24-10-2006 à 13:20 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)

Voila vers quoi on se dirrige :

CdB ou AP même combat

Les 2 apportent +50 % comme actuellement mais le bonus est limité.

niv 1 max +3 D
niv 2 max +6 D
niv 3 max +9 D
niv 4 max +12 D
niv 5 max +15 D
....

On peut prendre le niv X+1 si on a au moins 75% sur le niv X

Au moment du lancement du niv X, on regarde si le niv X est réussit.
Si c'est réussit il n y a pas de changement par rapport à maintenant.
Si c'est raté on regarde si le niv X-1 est réussit
Si c'est réussit effet du niv X-1 et amélioration possible du niv X
Si c'est raté alors c'est tout raté et amélioration possible du niv X

Le niv X, coute X * 50 PI

Lorsque l'on prends le niv X, le % du niv X-1 ne pourra plus être monté.

--
Dorack

#. Message de Troll de Dame le 24-10-2006 à 13:26	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-10-24 13:20:22
Lorsque l'on prends le niv X, le % du niv X-1 ne pourra plus être monté.

Sachant qu'il sera de toute façon au moins à 75%.

J'aime beaucoup ce principe ! Il sera identique pour toutes les Niveaux des autres compétences ?

#. Message de Shlag le 24-10-2006 à 14:48	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Oki et niveau proba de réussite maximal ça donne quoi ? 90% ou il y a une limite commeil était question :
niveau 1 90%
niveau 2 80%
niveau 3 70%
etc...

Vu la limite des 75% je suppose que c'est 90% donc ça ne coutera qu'un surplus de PI ? Je veux dire sur un jet <90 on est assuré de passer un CdB ?

#. Message de TeKRunneR le 30-10-2006 à 14:17	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-10-28 11:24:30
Ah tiens j'avais pas vu ce detail.

C'est encore pire sur le nombre de tentatives... pour monter 7 niveaux a fond, du 1er au 8e, 1358 essais, soit 2 ans a 1 essai par dla. Il y en a qui vont s'amuser!

Si j'ai bien compris la manière dont vont marcher les améliorations, ces stats ne sont pas vraies. En effet, pour savoir si le jet d'amélio est de 1% ou de 1D6/1D3/1% il faut également prendre en compte le fait que le niveau X-1 aura pas mal de chance d'être réussi... En se basant sur ces hypothèses, quelques petites simulations m'ont donné les résultats suivants :

- CdB à 90% au niveau 1 : 194 essais (mais ça la plupart des gens l'ont déja)
- niveau 2 : 56 essais (75%) / 153 essais (90%)
- niveaux suivants : 66 essais (75%) / 153 essais (90%)
- dernier niveau à 90% : 171 essais (niveau précédent à 75%) / 153 essais (niveau précédent à 90%)

A chaque ligne, la première valeur est le nombre d'essais pour monter le niveau à 75% en considérant que le niveau précédent est lui-même à 75% (sauf pour le niveau 2, je considère que le niveau 1 est à 90%); la 2e valeur est le nombre d'essais pour avoir tous les niveaux à 90%.

Au total pour arriver au niveau 8 :
En montant les niveaux intermédiaires à 75% : 171 + 5*66 + 56 = 557 essais (+194 pour le 1er niveau)
En montant tout à 90% : 7 * 153 = 1071 essais (+194)

#. Message de Raistlin le 30-10-2006 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

ah, seulement 18 mois, alors

Raistlin, heureusement qu'il vont pas faire pareil avec les sorts réservés...

#. Message de Crothal le 30-10-2006 à 15:01	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Ceci dit, un jet raté pour le niveau X, ne signifie pas que l'on ne frappe pas. L'impact est quand même moins fort qu'un jet de compétence actuel raté.

Crothal,
poussez le tas de sable

#. Message de Shlag le 30-10-2006 à 15:20	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Raistin > entre 90% retentable et en cas d'échec faire une attaque normale et 80% non retntable en cas d'echec aucune attaque il y a une sacré différence je trouve

#. Message de Tou H arrr le 30-10-2006 à 15:31	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)

Hum? Pourquoi niveau 8 dans ce calcul?

Super Troll dégats sera quasi optimal au niveau 6 de CdB, il fera 39+18 dés de dégats au lieu de 39+19 aujourd'hui. --> 425 essais soit... 7 mois en comptant 2DL par jour - je pense d'ailleurs que le prorata est plutot de 2,5 DL par jour chez les gros trolls, plus que ca chez les Kastars.

Super Troll attaque sera quasi optimal au niveau 5 d'AP, il fera 32+15 en attaque au lieu de 32+16 aujourd'hui. --> 359 essais soit... 6 mois, toujours à 2DL par jour.

Entretemps, ils feront toujours les mêmes dégats/attaques puisque la remontée proposée par Dorack est progressive et étalée sur 8 mois.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 15:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-10-30 14:28:00
ah, seulement 18 mois, alors

Raistlin, heureusement qu'il vont pas faire pareil avec les sorts réservés...

hé non pas 18 mois!

parce que dans 18 mois, on aura gagné quelques niveaux, donc on en sera toujours là, avec un CdB potable entre 10 et 75%, et quand je dis potable, ça ne veut pas dire maximal.

Bien sûr on aura toujours le CdB niveau 1 qui marchera, mais qui a envie de risquer 10% de ratage pour gagner +6DEG??

Donc avant d'avoir tout remonté, ça fait plusieurs années à ne faire que du montage de CdB, et pas question de s'en servir : qui partira à la guerre au mago avec un CdB niveau 2 à 75% et un 3 à 28% alors qu'il est sensé taper au niveau 4?

Je veux bien payer tout ce qu'on veut, mais je veux jouer!
Je veux monter mes comp' pour les utiliser, par pour gagner le droit de remonter la suivante qui me permettra de remonter la suivante qui me permettra de remonter la suivante qui me permettra de remonter la suivante qui me permettra de remonter la suivante qui me permettra de remonter la suivante qui me permettra de remonter la suivante.

Et je ne parle même pas des Kastars qui devront en plus remonter leur AP!

(vu que j'ai des raisons de suspecter que ST ATT n'a pas AP...)

#. Message de Shlag le 30-10-2006 à 16:24	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Darth > je pense qu'il y a une subtinlité que tu n'a pas compris... :
acheter un niveau supplémetnaire ne te donne QUE des avantages :
dans le pire des cas tu feras aussi mal que si tu ne l'avais pas

sinon tu fera plus

#. Message de John-Baner le 30-10-2006 à 16:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Je le répète, à prioris, rien n'oblige à achetter définitivement des niveaux de CdB, on peut aussi s'arrêtter au niveau 3 ou 4...

Rapellons une fois encore que rater CdB niv 4 ne signifie pas 0 frappes... Tout dépend du niveau de CdB niv 3. Donc en gros si en essayent de monter mon niveau supérieur je rate, je eux quand même réussir mon niveau inferieur et frapper quand même avec un bonus au dégâts apportés par la compétence (certes un peu moins élevé que si j'avais passé le CdB au niveau supérieur... mais bon le bonus existe toujours...).

Enfin, il reste toujours la possibilité d'achetter des dégâts... Qui eux montent les dégâts de la frappe quel qu'elle soit.... On peut donc monter CdB au niveau 3, proffiter des X dés de dégâts que ça apporte et s'en contenter en préférent monter uniquement les dégâts pures par la suite...
Achetter un nouveau niveau de CdB devenant non plus une obligation, mais une envie...

Bref, encore une fois qu'est ce qui oblige réellement à vouloir être absolument au maximum des possibilités (voir dans ce cas là de la spécialisation...) du CdB en dehors de vos habitudes grobillistes qui font que jusqu'à maintenant, chaque dés de dégâts offrait en cadeaux son pendant via coup d ebutoir...

En réalité, y a pas de problème réel, si ce n'est que ca va obliger à revoir pour certains une partie de leurs habitude de jeu (genre chasser que du gros... chasser en comité restreints etc...).

Je vais vous le dire comme on me l'as parfois dit :
Chassez en groupe, ou chassez plus petits.

Au final, vous êtes en train de faire un syndrôme Tom les gars (sans vouloir vous vexer et sans animosité aucune). ^^
Tout ça pasque on touche au sacro saint coup de butoir et que ca veut dire que se spécialiser pour devenir une grosse grosse brute coute très cher et que du coup c'est un choix à fair eou pas pour la suite de sa carrière...

En réalité, le problème ne s epose que pour les anciens joueurs (les nouveaux joueurs vivront avec, ils ne se rendront même pas compte de ce fameux problème que vous évoquez là...), et encore, simplement pasqu'ils ont pas envie de revoir leur façon de jouer (malgré les challenges que ça peut rprésenter...), leurs habitudes et pasque ils ont peur de perdre leur suprématie et leur nombre à trois chiffres en dégâts...

Bref :
Ca change des choses ? Sans aucun doute.
Ca empêche de jouer ? Je crois pas...
Ca oblige à faire un choix entre avoir des dégâts max, mais payer le prix de cet état de fait ou faire des dégâts moins fort, mais être moins spécialisé ? Sans nul doutes...

Donc la question que je pose : Pourquoi (et ou est ce marqué ?) faut il obligatoirement que CdB (une fois cette réforme appliquée) soit au maximum de sa possibilitée ?
Un bonus reste un bonus, à mes yeux ca reste donc interressant...

John, Projoteur shouineurs, bourrins chagrins même combat ?

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 16:54 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-10-30 16:24:00
Darth > je pense qu'il y a une subtinlité que tu n'a pas compris... :
acheter un niveau supplémetnaire ne te donne QUE des avantages :
dans le pire des cas tu feras aussi mal que si tu ne l'avais pas
sinon tu fera plus

il y a une subtilité que tu n'as pas comprise non plus : créer un niveau de CdB de plus veut dire diminuer les dégâts du niveau inférieur...

depuis 2 ans que mon CdB est à 90%, ça aurait été avec plaisir que j'en aurais remonté d'autres, mais je n'en ai pas eu l'occasion.

John : si la volonté des dev' est qu'on n'ait pas le CdB niveau 4 alors je suis d'accord avec toi.

Si leur volonté est qu'on l'ait mais que ça coûte plus cher, alors premièrement je ne suis pas d'accord avec toi, et deuxièmement ça ne marche pas.

#. Message de John-Baner le 30-10-2006 à 19:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Tu n'es pas d'accord avec moi sur quoi (vu que je pose surtout une question, plus que donne un avis...) ?

Personnellement ce que je vois, c'est que quelqu'un qui veut CdB niv 6, ben il l'aura, pour peu qu'il se donne le mal pour ça. Quelqu'un qui n'en a pas envie (de se donner le mal pour ça) n'est pas non plus obligé de le faire pour continuer à jouer/combatre.
9 dés de bonus sur une frappe (soit une moyenne de 18PV de dégâts, rapellons le... 27PV en critique...), ca reste il me semble un très joli bonus. Et ca correspond seulement à un niveau 3 de CdB...

Donc la question reste entière... Qu'est ce qui oblige à DEVOIR absolument avoir un niveau de CdB maximum ?
Il me semble que rien ne l'oblige du tout. On peut continuer à vivre en ayant un CdB niv 3 pendant un temps indéterminé, continuer à monter ses dégâts pur, se battre, tuer, faire de l'XP, puis le jour ou l'envie nous prends monter à nouveau un niveau de CdB.

L'impression que ça donne ?
Y a une modif gameplay qui va m'affaiblir pendant un temps !!!
Oh mon Dieu !!! Vous pouvez pas faire ça, donnez moi un moyen de faire comme si cette modif n'avait pas la moindre incidence sur mon perso... Pasque bon, perdre en efficacité du jour au lendemain ca me gêne profondément, je vais devoir chasser plus petit pendant plus ou moins de temps et ca veut dire moins de PXs... Etc...

C'est ça le problème qui ressort pour l'instant... Ce qui gêne c'est pas tant le concept de niveau lui même que de devoir en subbir les effets ("moi je veux bien, mais si ça pouvait s'appliquer que pour les autres...").

Franchement réexplique moi en quoi ça va t'empêcher de jouer réellement ?

Pasque des monstres de ton niveau ou de niveau supérieur il te faudra plus de coup pour les tuer là ou j'usqu'à présent un seul suffisait (en shématisant...) ? Et ? Y a plein de trolls dans le hall qui vivent ça tous les jours (tiens aujourd'hui j'ai encore mis 8PV a un monstre de niveau inferieur au mien... ben c'est la vie. :p ).

Pasque tu vas devoir chasser plus petit pendant un temps ?
Plein de trolls sont obligé de faire ça tous les jours et ne s'en plaignent pas. Ceci dit, il est possible de chasser plus gros en groupe. ^^

Pasque tu feras un peu moins de dégâts que ce que tu fais d'hors et déjà ? Ca ne durera qu'un temps... La question étant c'est quoi ton but dans la vie, faire progresser ton troll, lui donner des objectifs à remplir, tuer son adversaire, ou simplement aligner des dégâts à trois chiffres...

En passant, quelqu'un disait y a peu : "Enlevez-vous ces barrages de la tête et réfléchissez, vous allez trouver plein d'idées. Pas en un jour, mais à la longue. Il ne faut jamais verrouiller les débâts.".

En remettant quelque peu au gout de ce débat il a aussi dit :
"Le Troll n'est pas OBLIGÉ d'être efficace, il PEUT l'être, nuance. Il y a plein de Skrims et de Kastars parfaitement innefficaces, mais ceux qui s'en donnent la peine sont effiaces."

John....

#. Message de Trolleti le 30-10-2006 à 21:26	73797 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2006 Messages: 7 (P'tit Gob')

Je voyais pas la réforme du Projo comme ça, mais je crois que c'est la meilleure proposée .

Trolleti, toujours aussi constructif ...

#. Message de darthvador le 30-10-2006 à 21:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-10-30 19:58:33

Pasque tu feras un peu moins de dégâts que ce que tu fais d'hors et déjà ? Ca ne durera qu'un temps...

c'est là qu'on n'est pas d'accord : je pense que ça ne durera pas qu'un temps mais tout le temps. Je rappelle que même avec la baguette magique qui monte les comp' à 90% en un mois, on paye le prix fort pour récupérer des dégâts identiques à ceux qu'on avait deux niveaux plus bas, donc ça lime les dents un bon coup. Si en plus on n'obtient plus jamais ce niveau de DEG la comp' ne sert plus à grand chose d'autre qu'à être remontée en permanence.

En passant, quelqu'un disait y a peu : "Enlevez-vous ces barrages de la tête et réfléchissez, vous allez trouver plein d'idées. Pas en un jour, mais à la longue. Il ne faut jamais verrouiller les débâts.".

Il avait bien raison, lui! mais tu ne dis pas ça pour moi j'espère? non seulement je débât et je trouve des idées, mais même j'argumente il me semble?

En remettant quelque peu au gout de ce débat il a aussi dit :
"Le Troll n'est pas OBLIGÉ d'être efficace, il PEUT l'être, nuance. Il y a plein de Skrims et de Kastars parfaitement innefficaces, mais ceux qui s'en donnent la peine sont effiaces."

Je serai efficace quoiqu'il arrive. en tout cas je ferai tout pour. Et ça m'étonnerait que tu me voies ouinouiner souvent une fois que la modif sera passée. Mais elle n'est pas passée, DM et Dorack ont dit qu'il y avait des choses à ajuster, alors je participe. Si je ouinouinais, je ferais comme de nombreux bourrins qui disent "touche pas à mon CdB". J'ai été l'un des premiers à proposer des réformes à la baisse pour les DEG. Le joueur que je suis continuera sa recherche en grobilisme optimiste quoiqu'il se passe, ça n'a rien à voir avec la pertinence d'une réforme.

John....

darthvador

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 11:18	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

darth > tu pourras obtenir les mêmes dégats en payant un cout en PI (qui reste avantageurx par rapport à l'achat de dé de dégat).Oui il va y avoir un temps d'adaptation pour monter les niveaux de compétence (vu que tu fais parties des plus gros troll je penses que tu seras un de ceux qui seront les plus touchés (en même temps tu fais parti actuellement de ceux qui en bénéfécie le plus). Mais cette période ou tu monteras tes niveaux de CdB correspondra à la période de transition pendant laquelle les bonus du CdB seront réduit PROGRESSIVEMENT. Je suis d'accord avec toi ne durée d'un mois pour monter à 90% est insuffisente mais je pense que c'est fait expres en 1 mois tu va la monter aux alentours des 60-75% je pense ce qui est plus que correcte pour être utilisable. donc 10% d'echec sinon 2 chance sur 3 que ça fasse +10D sinon +8D c'est honorable je trouve.
Là ou ça se corse c'est à partir du niveau 4 je pense (les dégressions pour les niveau 2 et 3 ne poseront pas de problème je pense) ... mais tu auras le niveau 3 à un taux trés aceptable donc ça ne t'empecheras pas de jouer.
Je pense que tu veux trop obtenir les 90% avant que la dégréssion suivante, je pense que l'équipe de dev souhaite justement que les trolls aient moins

Deplus songe aux Ksatar qui se biclasse en étant supérieur au niveau 20 ce qui est le cas de pas mal de kastar une fois cette modif passé ne crois-tu pas qu'eux vont souffrir ? monter CdB niveau 1 puis le 2 puis le 3 ? et pour eux il n'y aura pas de délai !

#. Message de darthvador le 31-10-2006 à 13:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

mes jeunes finisseurs qui arrivent et qui n'ont pas charge (2 sur les 6 derniers) sont sommés de la prendre immédiatement et de s'en servir en permanence. Quasi interdit de faire du DE sous peine d'enguirlandage sévère.

Grâce à ce régime impitoyable, ils arrivent à dépasser les 75% au bout des 6 mois avec nous. Et encore, ils ont le doit de me charger ainsi que Rag, ce qui multiplie les cibles.

Alors ton 75% en un mois...

et pour les kastars ça sera carrément horrible : encore plus de niveaux de CdB et très souvent AP en plus : pour eux ça sera impossible. Pareil pour les autres races qui doivent avoir les deux comp'.

Donc c'est horrible ET déséquilibré entre les races.

d'où ma demande de délai ou de possibilité de prendre les niveaux par deux ou par trois (voire par 5).

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 14:09	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

monter charge ou CdB et fondammentalement différent darth ne sois pas de mauvaise fois

#. Message de Metropoll le 31-10-2006 à 14:11 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

"Ceci dit, un jet raté pour le niveau X, ne signifie pas que l'on ne frappe pas. L'impact est quand même moins fort qu'un jet de compétence actuel raté.

Crothal"

autant c'est generalement vrai pour CdB, autant c'est completement faux pour AP : il vaut bien mieux rater une comp' a 4PA que se la faire esquiver...

#. Message de Metropoll le 31-10-2006 à 14:14 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

Shlag, pour le montage de comp' a 4PA en 1 mois, soit tu parles de ce que tu connais pas soit tu exageres enormement

#. Message de Crothal le 31-10-2006 à 14:26	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

L'intérêt de cette modification me laisse perplexe... Je suis pas un utilisateur de AP ou CdB (quelle horreur !), mais si à terme les trolls retrouvent leur niveau de dégât actuel, je comprends pas à quoi ça sert.

Au final ça ressemble à une limitation par le découragement : le troll prendra moins facilement l'amélioration suivante en comparant coût de l'amélio et résultat associé. C'est déjà le schéma subi par les toms projos, et je pense pas que ce soit un fonctionnement réjouissant.

Par ailleurs, si au niveau 1, le bourrin CdB perd 1/4 de sa puissance, je suis pas sûr qu'on soit au point d'équilibre bourrin / magot. Alors avec les niveaux suivants ....

Crothal,
pousser le tas de sable...

#. Message de Troll de Dame le 31-10-2006 à 14:48	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Crothal on 2006-10-31 14:26:25
Au final ça ressemble à une limitation par le découragement

Ca me rappelle les discussions pour donner DE dès le Niv1. Avec comme argument que plus les joueurs en bavent, plus ils s'accrocheront.

Je vous raconte pas comment le gars qui aura monté son CdB au Niv 8 il sera mordu du jeu !!!

-- TdD, faites donc un peu confiance aux Devs...

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 14:50	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Metropoll > je n'ai pas dis qu'en 1 mois tu la montais à 90% je pense plus à 60-75% celà dit je n'ai jamais montais de compétence retentable à 4pa (mais il me semble qu'il m'a fallu 1 mois pour monter vampi (non retentable) dans ces eaux là) mais c'était il y a longtemps je me trompe peut être mais il ne faut pas 1 an à moins d'être trés trés malchanceux.

Crothal > L'intéret de cette modification réside à mon avis d'une part dans le surcout des pi (qui ramène le rapport dé de dégat gagné / pi investi à un taux plus raissonable) et d'autre part dans le gain progressif de pourcentage ou je le rappel encore on n'a pas à choisir entre les niveaux

Si je prend CdB actuellement ça me fait gagner virtuellemen 6150 pi, pas mal non pour 50 pi investi ? avec la modif ça me couterais d'une part 50+100+150+200+250 soit 750 pi pour le même gain et d'autre part plus d'investissement en temps

#. Message de Raistlin le 31-10-2006 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

hem Shlag

si tu prends CdB là, ça te coute 50Pi de comp, et 15D d'att pour toucher, sinon faut aussi compter le prix d'investissement du skrim hypno que tu embauche, je pense.

Raistlin

#. Message de Mahoro San le 31-10-2006 à 15:28	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Non sérieux ça fait qd même super cher et bcp de tps passer à monter les compétences pour revenir au mêem niveau...faudrait vraiment voir à diminuer le nombre de niveau...par 6 dés de dégat c'est vraiment trop peu

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 15:39	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Raistin > pourquoi faire derrnière un hypno ? si ça suffit pas j'ai mon vampi

Mahoro San > c'est justement le but que ce soit plus dur pour "revenir au même niveau"

#. Message de Raistlin le 31-10-2006 à 15:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

parce que si tu as 30D de deg et 3D d'att, tes 6150PI te servent que contre les rats géants, et c'est un peu overshot.

#. Message de Groniev le 31-10-2006 à 16:02	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)

"mais il me semble qu'il m'a fallu 1 mois pour monter vampi (non retentable) dans ces eaux là"

Est-ce que tu rends compte que sortir des trucs pareils n'incite pas à prendre le reste de tes arguments au sérieux ?

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 16:29	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Raistlin > derrière une HYPNO ça passe sans pb même en critique (je ne cahsse que des monstres)

Groniev > j'avoue que ma mémoire peut par moment être défaillante mais il me semble j'avais monté mon vami entre 60 et 75% en un mois. j'ai eu pas mal de chance (mais ça a bien tournée depuis^^)

d'apres mon simulateur en 1 mois à raison de 1 vampi par jour (pas par dla mais par jour) on est en moyenne à 50% sans retenter donc en trouvant plus de monstre ou en pouvant retenter c'est faisable raisonablement. Il me faut plus les 60 jets que 30 en fait pour atteindre les 70% (sur 100 simulations).

#. Message de Raistlin le 31-10-2006 à 16:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

hem shlag, tu te relis entre deux interventions?

Quote: Raistin > pourquoi faire derrnière un hypno ? si ça suffit pas j'ai mon vampi

Quote: parce que si tu as 30D de deg et 3D d'att, tes 6150PI te servent que contre les rats géants, et c'est un peu overshot

Quote: Raistlin > derrière une HYPNO ça passe sans pb même en critique (je ne cahsse que des monstres)

ho, il répond tout seul à ses questions

#. Message de Shlag le 31-10-2006 à 17:03	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Visiblement on s'est mal compris parce que j'avais l'impressions que jutement tu ne me lisais pas en entier^^
je te contact par mp

#. Message de Spinoza le 31-10-2006 à 18:54	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-30 15:40:15
Bien sûr on aura toujours le CdB niveau 1 qui marchera, mais qui a envie de risquer 10% de ratage pour gagner +6DEG??

Tu présumes un peu bcp de chose ..... Je n'ai jamais lu nulle part que les comp lvl 2 seraient en plus des autres.

#. Message de darthvador le 01-11-2006 à 00:05 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

je ne comprends pas ta phrase.

A moins que tu suggères que Dorack a dit que le niveau 1 serait testé si le niveau 2 était raté pour camoufler qu'il va supprimr le niveau 1?

#. Message de Shlag le 01-11-2006 à 08:23	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Je pense que Spinoza veut dire que si tu achète la compétence niveau 2 tu n'a pas à faire le choix entre tenter la compétence niveau 2 à 10% ou la niveau 1à 90%, ce sera automatiquement la niveau 2 qui sera essayé et si elle rate alors le niveau 1 sera pris en compte.

#. Message de darthvador le 01-11-2006 à 09:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

ben donc on aura toujours le niveau 1 qui fait ses +6DEG non? Si c'est une comp' naze, on ne prend pas les niveaux suivants, mais le niveau 1 persiste je présume?

#. Message de Shlag le 01-11-2006 à 10:57	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

oui tu auras toujours le niveau 1 qui fait + 6 de dégât mais acheter et utiliser le niveau 2 te permet toujours de faire +6 au minimum et +12 si tu réussis

#. Message de Shlag le 01-11-2006 à 10:58	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

oui tu auras toujours le niveau 1 qui fait + 6 de dégât mais acheter et utiliser le niveau 2 te permet toujours de faire +6 au minimum et +12 si tu réussis

PS : demain je ferais un simulateur qui prend en compte l'utilisation du niveau inférieur en cas de réussite pour savoir combien de tentative il faudra pour monter CdB niveau 2 et suivant

#. Message de TeKRunneR le 01-11-2006 à 14:02	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)

Posté par moi-même une page plus tôt...

Quote: Originally posted by TeKRunneR on 2006-10-30 14:17:52

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-10-28 11:24:30
Ah tiens j'avais pas vu ce detail.

C'est encore pire sur le nombre de tentatives... pour monter 7 niveaux a fond, du 1er au 8e, 1358 essais, soit 2 ans a 1 essai par dla. Il y en a qui vont s'amuser!

Si j'ai bien compris la manière dont vont marcher les améliorations, ces stats ne sont pas vraies. En effet, pour savoir si le jet d'amélio est de 1% ou de 1D6/1D3/1% il faut également prendre en compte le fait que le niveau X-1 aura pas mal de chance d'être réussi... En se basant sur ces hypothèses, quelques petites simulations m'ont donné les résultats suivants :

- CdB à 90% au niveau 1 : 194 essais (mais ça la plupart des gens l'ont déja)
- niveau 2 : 56 essais (75%) / 153 essais (90%)
- niveaux suivants : 66 essais (75%) / 153 essais (90%)
- dernier niveau à 90% : 171 essais (niveau précédent à 75%) / 153 essais (niveau précédent à 90%)

A chaque ligne, la première valeur est le nombre d'essais pour monter le niveau à 75% en considérant que le niveau précédent est lui-même à 75% (sauf pour le niveau 2, je considère que le niveau 1 est à 90%); la 2e valeur est le nombre d'essais pour avoir tous les niveaux à 90%.

Au total pour arriver au niveau 8 :
En montant les niveaux intermédiaires à 75% : 171 + 5*66 + 56 = 557 essais (+194 pour le 1er niveau)
En montant tout à 90% : 7 * 153 = 1071 essais (+194)

#. Message de Shlag le 02-11-2006 à 16:27	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

J'obtient le même genre de chiffres (60 essais pour aller jusqu'à 75%) .

#. Message de gurkburk le 04-11-2006 à 14:46	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)

je trouve ça bien pensé par dorack et la team, le cdb lv1 sera en gros le même pour les petits trolls, puis jusqu'à level 20-25 le niveau 2 sera idem qu'aujourd'hui puis aprés c'est à la volonté des plus gros de mettre l'investissement en PI pour avoir un CDB toujours aussi hors norme !

c'est plus juste car il faut de l'investissement de PI pour en arriver là et pour un résultat énorme ! en gros etre grosbil ça demandera de l'investissement supérieur à celui qu'un lvl5 est capable de mettre...

J'ai vu que le lvl 2 raté générait un lancer du lvl1, j'ai hate qu'il y ait une rafale lv2 ^^ (les non bourrins auront ENFIN 2 chances de frapper dans une seule dla...)

#. Message de Nyctalope le 04-11-2006 à 17:18	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Rhâ, mais vous lisez ? Gurkburk, un jet de niveau 2 raté ne génère pas un jet de niveau 1 ! On compare juste le résultat du jet au score du niveau 1. Si tu as 90% en CdB 1 et que tu fais plus de 90, t'es baisé sur toute la ligne.

#. Message de gurkburk le 04-11-2006 à 18:32	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)

tu chipotes ^^ ton CdB 2 à 10% passera à 90% en cdb1

bon oki t'as raison j'avais mal lu, les magos n'auront jamais un 2° espoirs de passer une attaque si la première tentative rate...

#. Message de the_big_one le 06-11-2006 à 13:28	94886 - Leuhpti'ain (Tomawak 16) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-01-2006 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

Et c'est tant mieux car il y aurait un déséquilibre fantastique, en effet un mago qui mettrait tout dans les degats et qui lancerait un sort 2 fois ce serait bien pire qu un CDB:

A propos de lui,j aimerais qu on m explique pourquoi on nous fait payer plus en PI et en temps surtout pour, au final très lointain, voir la meme chose??

Pourquoi ne pas offrir un peu plus,étant donné que ca foutra en l'air tous les profils bourrins:

Genre au bout du dernier niveau de CDB au lieu d avoir 3D pour 2D (x1.5) pourquoi ne pas donner (x1.8 voire x2-->et là le critique passerait en x2.3 ou 2.5) et je pense qu en faisant ça, la pillule passerait beaucoup mieux en sachant qu on y gagne meme si ce sera treeees long et couteux.

Qu'en pensez vous?

nb: il faut aussi prendre en compte que des joueurs ont fait reposer des années entières sur leur CDB et leurs dégats car c est leur choix de jeu et qu il n ont pas envie de faire autrement alors les léser comme ça juste parce que ceux qui n ont pas choisi cette voie se plaigne je trouve ça gacher le plaisir de jeu.
Ou alors on supprime le TK et ce sera réglé, plus personne ne se plaindra car c est bien là que le bas blesse!

#. Message de diego le sangui le 06-11-2006 à 13:28	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Ce qui me gene le plus avec l'idée de niveaux au CDB ,c'est que le but de cette réforme est de limiter la puissance du cbd pour les plus gros : or ,ici ,c'est erxactement le contraire qui se passe.

Un gros n'aura pas trop de mal à acheter tout les niveau du cdb (meme si MH deviendra chiant pour eux pendant un paquet de temps) ,à l'inverse des plus petits qui eux seront réellement pénalisés.
Par exemple,je suis en train de montre cdb depuis le niveau 5 , il n'est qu'a 50% et m'a couté 5 entrainement :si c'est pour gagner 2 dés de dégats....si je n'avais pas acheté d'attaque et de reg ,je les aurais deja depuis longtemps ces dés ,et en passant l'armure.

Donc ,si une réforme est nécéssaire ,ce n'est surement pas celle là...

diego

PS:

#. Message de diego le sangui le 06-11-2006 à 13:51	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Ce que je vais dire est une facon assez perfide d'attaquer le projet ,mais je vais quand meme dire ce qui me frappe le plus....

Voila ,je tourne les pages du forum une par une et ya quand meme un truc qui m'épate :ce ne sont quasiment que des magos qui disent le CDB et AP trop puissants....

Dans ce cas ,pourquoi n'êtes vous pas bourrin???Le CDB est superpuissant et vous l'utilisez pas?.....

#. Message de TrollInTheDark le 06-11-2006 à 13:59	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Diego, essaye de regarder un peu plus haut que tes 10 mouches et regarde cette reforme en globalité !

Pour qui cette reforme est t'elle le plus desavantageuse ?
Les magos !!!
En effet tu prend un kastar vampi de base, tu lui donne 35 ou 40 mouche soit grosso mod 30 D de dommage.
Il achete un comp une bouché de pain (50pi), et bam il fait des coup apres hypno a 60D de dommage(et oui il a un ami hypno...), tout en etant encore un tres bon magos !

Et la tu vois que c'est un desiquilibre globale !. Les deux competance sont trop baleze pour les haut niveau, a trop moindre coup en PI et en temps pour la monté !

#. Message de diego le sangui le 06-11-2006 à 15:37	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

t'es quand meme un peu tordu.....
Baisser la puissance du CDB est plus désavantageuse pour les magos que pour les bourins????

Dans ce cas ,pourquoi veulent ils la baisser?

D'accord je suis que niveau 10 ,mais quand meme ,faut pas me prendre pour un débile mental :meme si certains trolls sont biclassés,c'est pas pour eux que les magos veulent baisser le cdb ;c'est pour les gros bourrins,dont ils ont du se prendre des prunes qu'ils n'ont pas oubliées:-)

Si c'était vraiment le cas ,j'en ai une qui me parait bien mieux :

Les pourcentages aditionnés du CDB et du sort réservé font 130 :si je monte son CDB ,mon vampi diminue (pour ton exemple ,il ne pourrait plus avoir que 50% de cdb)

Ca règle le probleme de trollinthedark ,sans pour autant démolir le cdb.

#. Message de the_big_one le 06-11-2006 à 16:04	94886 - Leuhpti'ain (Tomawak 16) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-01-2006 Messages: 698 (Shaï Epileptique)

trollin> ceci est faux car avec 3OD de degats t as jamais assez d attaque pour toucher quoi que ce soit, et ok ca pourrait marcher il te faut un pote skrim de tres haut niveau aussi mais alors c est plus du tout la meme histoire et je pourrais tres bien t en raconter une autre où 50 durakuir niveau 1 tueraient les plus gros niveau du hall en 2 dla en rafallant!

#. Message de TrollInTheDark le 06-11-2006 à 16:14	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

Diego phase 2 :

Bon relis un peu tout le thread :
Cdb est tres bien quand a MH on avais pas bcp de des ou de mouche (genre 10 ... )

Malheureusement ces comp etait equilibré seulement pour des petits nombre de dés !
Actuelement on est vers des grand nombre et bcp de mouche et la on vois un desequilibre enorme en cout en pi pour faire des dommage !

pour l'exemple mis au dessus on vois que cdb fait gagner 15 D de dommage pour seulement 50 pi soit a vu de nez 5000 pi (ce qui permet passé entre parenthese un troll niv 1 a 30 ...)

Voila ce qu'on par déséquilibre, des comp qui ont un multiplicateur d'augmentation trop fort pour un cout qui lui l'augmente pas !

(ps: un peu comme le projo mais la c'est l'inverse)

C'est pas parce que c'est puissante et pas cher que c'est bien !
C'est un desiquibre, qui commence vraiùment a trop se faire ressentir. avec l'augmentation des mouches et niveaux.La team le ressent aussi c'est pour ca quelle le fait !

C'est pour le bien de tous et donc des bourrin, meme si tu regarde que ta comp et pas le hall en globalité ...

#. Message de Yan Trollo le 06-11-2006 à 16:15	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)

mouai the_big_one... je pense que n'importe quel troll qui a déjà chassé dans le hall pourra se rendre compte que TrollInTheDark a raison... sur les 2 points qu'il expose d'ailleurs.

Mais bon... je fais peut être encore mon vieux con là ^^

#. Message de TrollInTheDark le 06-11-2006 à 16:16	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)

big > c'est des choses qu'on vis au quotidien en profondeur, des vampi avec 3 d qui critique en cdb avec des esquive a zero ! C'est meme une chasse des plus classique.

50 durack 1 en -X (ou X > 30) j'ai jamais vu par contre ...

Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 14, 15, 16

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