MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 23° jour du Rat du 23° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[débat] nécéssité? la limite de niveau des trolls
Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12, 13, 14

#. Message de k-tass-troll le 18-12-2009 à 20:21	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 18-12-2009 à 19:32
Moi, quand darth et cie ont arretes, ca ne m'a fait ni chaud ni froid. Simplement ca change le haut..
Pour ce qui est de regarder en haut et se dire qu'on aimerait y etre, je suis pas de cet avis...Moi je m'amuse bien a mon niveau....

Seul regret c'est qu'il manque quelques petits trucs comme des distinctions sans vrai RP (au sens de le faire sur le fofo) du style assassin pour les TK ayant tue 500 trolls ou des tueurs de tel type de monstres ou des trucs qui peuvent etre debloque qu'avec certaines actions ......

nan tu comprends pas breizh , rien à secouer d'être en haut de l'affiche c'est pas le vizir qui veut piquer la place du calife !

Non va forcément aussi un jour faire partie des "gros" et je m'éclate aussi à mon niveau ( encore plus qu'à mes débuts )

le truc c'est qu'on est tous plus ou moins influencés par le style de jeu ou les idées des autres.et sans faire de plagiat d'idée c'est vraiment agréable de voir un environnement avec pas mal de références diverses.

je trouve ça excellent de voir un mec qui renomme son casque en bandana du ruban rouge en référence à DB.

un autre qui utilise la stormbringer d'elric de melniboné

ou encore retrouver Mjolnir le marteau de thor ...

Le respirateur m'a fait délirer pareil que la force quand j'ai vu son matos

je trouve ça dommage de voir des trucs comme ça qui disparaissent ...
parce que les joueurs perdent leur fun.

sinon y a des bonnes idées pour l'after 60

#. Message de Gandalf le 18-12-2009 à 21:49 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 18-12-2009 à 18:04

Quote: Posté par k-tass-troll @ 18-12-2009 à 17:59
Par contre les autres , ceux avec de l'esprit , du courage , de l'honneur , de l'humour, de l'originalité et de l'imagination risquent de laisser un grand vide...

Ceux là peuvent continuer à jouer, se réincarner, ou même laisser la place à d'autres joueurs au moins aussi bien, sinon mieux...

Dans le hall, personne n'est irremplaçable, que ce soit dans l'équipe ou dans les joueurs.

Quand je lis un tel mépris je m'interroge franchement.
ça va l'orgueil?

Honnêtement qu'on aime ou qu'on n'aime pas le haut de classement pour je ne sais quel raison d'ailleurs mais bon faut arrêter l'acharnement.
qu'on réinitialise tout les trolls au même niveau ou que l'on force la réincarnation et effectivement ca ne te concernera pas tilk parce que tu ne joues probablement pas avec le haut de classement

Forcément ceux ci ne t'intéressent pas mais ai au moins l'intelligence de comprendre que ces joueurs existent a leur niveau pour d'autres

même s'il ne sont pas indispensable a la vie de tilk (dieu?) et que probablement ils n'en on rien a faire de tilk non plus.

S'il faut de l'esprit , du courage , de l'honneur , de l'humour, de l'originalité et de l'imagination pour jouer a Mh On ferme boutique et on renomme Mh taupedélire au moins le nom est mignon et j'aurais compris.

#. Message de breizhou13 le 19-12-2009 à 00:04	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

et au niveau de la limitation des niveaux, Gandalf, tu en penses quoi toi qui fait parti du haut du tableau (et surtout des plus anciens joueurs)?

k-tass troll:
c'est clair que je pense que entre le lvl30 a mon niveau (je sais pas encore pour la suite) on s'eclate bien....On peut aller partout, on frappe on s'en prend etc.....Un combat ( MK pour moi) dure un peu de temps, il y'a plusieurs possibilité d'aborder le combat, on peut temporiser etc etc....Bref c'est que du bonheur.
A bas niveau on s'eclate moins car on voit pas le risque arriver (manque les mouches a lunettes), on a des DLA a rallonge et peu de recours durant le combat qui dure peu de temps a cause du manque de vie.

J'avoue que je n'aimerais pas me reincarner car je m'amuse beaucoup dans les souterrains mais s'il le fallait je recommencerais a zero. Pour moi une limitation de niveau serait une bonne chose mais apres faut pouvoir proposer un interet pour le haut du classement pour qu'ils puissent continuer a s'interesser a ce jeu (et peu etre les forcer a collaborer entre eux plutot qu'avec des finisseurs)

#. Message de Gandalf le 19-12-2009 à 00:59 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Page 1 de ce post le message de Maniac le 24-07-2008 à 22:19
Il dit très bien les choses
quand on a mon niveau Ok on n'a plus la même ardeur et le même sentiment de devoir prouver quoique ce soi et manque de temps pour l'organisation aussi.

ça n'empêche que je m'amuse encore et j'organise des trucs sympa

Je dois encore et toujours monter les %ages de sorts et compétence ça prend énormément de temps dans Mh. le dernier que je viens d'apprendre mettra bien un an avant d'être utilisable
Alors la réincarnation c'est comme si on vous prenait votre vie et on vous dit demain vous recommencez a zero.
Même les inimitiés envers certains trolls seraient remis a plat. Perso j'aime bien savoir que j'ai le risque de me faire tuer par d'autres trolls je sais lesquels aussi on les pistes régulièrement parce qu'il n'attendent qu'un faux pas pour me tuer (et inversement)

j'evolue encore et c'est super ca me permet de faire des projets pour mon troll évidement c'est 1d tout les 3 mois mais ca suffit a dire j'évolue.

Si on limite vous dite? Mais c'est déjà limité et depuis le début !
Quand vous avez 40d d'attaque +1D ca donne +1/41 eme d'amélioration et ce D coute 37X plus cher que mon premier D d'attaque

Ce calcul est simplement géant cela fait que plusieurs trolls qui ont 15 niveaux de moins que moi sont dangereux et pas tellement moins efficace que moi pour des trolls ayant moitié moins de Pi

Je suis occuper a jouer a gobland et je me retrouve dans cette situation ou je n'ai pas d'ami a coté de moi et je n'ai aucun espoir de les retrouver pour former une équipe avant longtemps.
On m'aide un peu mais c'est vraiment galère parce que je ne peux pas faire de plan a court terme donc pas de vrai jeu possible avant quelques mois. le temps de ressembler a quelque chose valable comme combattant.

je suis au stade de gagner de l'argent pour pouvoir peut être me payer mes skis pour envisager de glisser sur la piste dans plusieurs mois si j'ai de la chance.
c'est le stade le plus chiant du jeu. pour Mh c'est pareil

#. Message de TilK le 19-12-2009 à 11:02 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 19-12-2009 à 00:59
Je suis au stade de gagner de l'argent pour pouvoir peut être me payer mes skis pour envisager de glisser sur la piste dans plusieurs mois si j'ai de la chance.
c'est le stade le plus chiant du jeu. pour Mh c'est pareil

Raison de plus : je préfère investir du temps dans MH pour que le début soit plus simple, accessible, plutôt que de coder des trucs pour le top 10 des joueurs du hall qui veulent toujours aller plus haut.

Surtout si ce top 10 n'a plus la même ardeur à jouer et qu'ils restent juste parce qu'ils sont en haut, par parce qu'ils y éprouvent du plaisir.

#. Message de Agrobast le 19-12-2009 à 11:07	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Ils peuvent aussi rester parce que, même s'ils ont le sentiment d'avoir fait un peu le tour du jeu, ils ont tout un historique lié à leur personnage d'une part, et d'autre part, parce qu'ils ont des "potes MHchiens" à qui ils tiennent et qu'ils répugnent à abandonner".

- Cela dit, je suis pour renforcer le plaisir des petits, mais à mon avis ce n'est pas antagoniste. Je ne pense pas qu'il faille complètement abandonner les "gros" après des années de bons et loyaux services (et de râleries contre l'équipe, ça crée des liens à force).

- Surtout qu'à mon sens, outre le codage, il devrait y avoir moyen d'amuser les gros en faisant porter l'effort plutôt du côté des animateurs avec des quêtes et des évènements, et en impliquant de smonstres joués par des animateurs, un peu comme ce héros gobelin actuel. Ca je pe pense que c très bien et peut se faire à tout niveau.

#. Message de TilK le 19-12-2009 à 11:09 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 18-12-2009 à 21:49

Forcément ceux ci ne t'intéressent pas mais ai au moins l'intelligence de comprendre que ces joueurs existent a leur niveau pour d'autres

Si j'ai bien compris, tu penses vraiment que ton troll a sa raison de vivre parce qu'il fait rêver la plèbe ? Et ca serait moi qui aurai un orgueil démesuré ?

Tout ce que je dis, c'est qu'il y a eu des trolls qui ont marqué le hall (Morg, Darth, l'ombre de la nuit, les JSCV...) et qui sont partis, ainsi que des membres de l'équipe (Dorack, Loinvu...) et le hall ne s'est pas écroulé à cause de cela.

#. Message de OgreTaskmaster le 19-12-2009 à 14:23	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk, la première fois (de mémoire) qu'on a parlé de limitation de niveau c'était quand Morg/Dath ont atteint le niveau 50.
Maintenant il y a de plus de de trolls qui franchissent ce niveau : actuellement, il y en a 563 trolls de niveau 50+, et il y en aura de plus de plus.
Et à mon avis il doit avoir autant (voir plus) de trolls qui atteignent le niveau 50 que de nouveaux trolls (sans compter les réincarnations)
Il faut donc aussi prévoir des choses pour ces vieux trolls (donjons qui leurs sont réservés, ...)

OTM

#. Message de Poussinette le 19-12-2009 à 14:40	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Le temps et l'énergie de l'équipe de développement et RP font forcément limités. Je trouve qu'il est plus intéressant de les employer à améliorer le jeu pour les petits et moyen trolls, plutôt que le dépenser à faire plaisir à 500 trolls niv 50+ pour les garder.

Une limite de niveau ? Oui.
Même mieux : un reset avec limitation incluse !

#. Message de Raistlin le 19-12-2009 à 14:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quand je lis un tel mépris je m'interroge franchement.
ça va l'orgueil?

j'ai un peu de mal à voir l'orgueil et le mépris en disant "le Hall peut se passer de certains joueurs". Par contre j'en vois à dire "Le Hall ne peut pas se passer de moi", ou même "le Hall ne peut pas se passer des 50 plus gros" (voire des 150 plus gros).

un truc : si les 150 plus gros décident de se barrer, ben il restera 150 autres plus gros, je suis sur que le hall s'en remettra.

Raistlin un jour je serai un gros aussi

#. Message de Gandalf le 19-12-2009 à 15:46 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Si on commençait par raistlin?
Le mépris ca commence quand on se mêle de ce qui ne le concerne pas en le jugeant peu important
Effectivement pour toi, ca n'a aucune espèce d'importance. En parlant statistique 5% du hall ce n'est finalement pas important.Mais ca concerne 563 joueurs + de 50 qui vont très mal digérer que d'autres décident qu'ils ne sont pas a leur place.
Et si cela n'en concernerait qu'un, je trouverai important de se pencher sur ce seul joueur.

Je t'invite a rechercher les sens des mots mépris et orgueil.Si tu ne les comprend pas,c'est que tu es en plein dedans.

#. Message de Dadour le 19-12-2009 à 16:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Les modifs c'est assez peu souvent demande par les gros niveaux hein...
Au contraire, on s'est plutot bien adapte au jeu tel qu'il est, sinon on serait pas gros.
Meme si il y a jamais de dongeon pour gros, ben j'irais avec mes potes plus petits, je vois pas ou est le probleme...

Alors vouloir nous pousser dehors alors qu'on a rien demande, ben c'est super sympatoche quoi...

Perso pas moyen que je me reincarne. C'est plus le meme jeu, et pour rien au monde je revivrais les ptits niveaux.

Au passage poussinette, suis donc tes propres conseils, qu'est ce que tu attends pour te reincarner? Niv 50 c'est le mal, attention 51 tu va provoquer la fin du hall au moins.

#. Message de gagnardduloto le 19-12-2009 à 17:09	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

C'est marrant raistlin moi j'en vois vraiment beaucoup de mépris dans les propos de tilk en page 9 et pourtant je suis même pas gros (du moins en terme de lvl puisque je le suis par bien d'autres aspects) donc pas concerné

. Comme quoi on interprête pas tous de la même façon mais pour en avoir parlé avec d'autres je sais qu'il y a pas mal de joueurs de cet avis.

Après qu'on soit pour ou contre une limitation des niveaux, et pour ou contre un reset ce n'est même plus la question c'est juste une question de respect minimal des joueurs.

Et comme le dit ogre il y a aujourd'hui probablement plus de joueurs qui passent le lvl 50 que de joueurs nouveaux qui s'inscrivent... et encore on a pas de moyen de le chiffrer mais combien de joueurs nouveaux commencent parce qu'ils connaissent des gros? combien continuent à jouer parce qu'ils sont tirés par des gros?
Je connais beaucoup de guildes où si aujourd'hui 2/3 joueurs "maitres" arrêtent tout le monde arrêtera progressivement.
Essayer de faire partir les gros c'est juste tuer le jeu de mon point de vue.

#. Message de cicatrace le 19-12-2009 à 17:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

De toute façon, on ne parle pas de supprimer les gros trolls, cela n'aurait aucun intérêt. La question du topic c'est est-ce qu'il devrait y avoir une limite?

Objectivement, moi je pense que oui, car tous les RPG ont une sorte de limite, qu'elle soit totale ou partielle.... Perso, je pense qu'au delà d'un certain niveau (disont 80), on pourrait simplement ne plus gagner de mouches, mais continuer de monter en niveaux et continuer de pouvoir acheter des caracs. Parce que les bonus fixes à un certain point, ça devient n'importe quoi avec le matos de nos jours. Ou alors le contraire, on continue d'avoir des mouches mais on ne peut plus acheter de caracs (sauf peut-être des comps).

Cica, qui préfèrerait encore la solution de créer de plus gros monstres, plus profonds dans le hall, et en nombre

#. Message de achiche le 19-12-2009 à 17:52	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)	Citer

tient un topic intéressant

je vais repasser

#. Message de breizhou13 le 19-12-2009 à 18:24	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

ca s'echauffe et on s'eloigne du sujet. Tilk n'est pas tendre dans ses propos mais il a pas forcement tort (mais je veux pas entrer dans la polemique).

On en est a:
Les devellopements plutot pour pour petits et moyen plutot que pour les gros.
C'est sur, mais pour interesser les petits, ne croyez vous pas qu'il faudrait leur proposer quelquechose d'interessant a haut niveau?

Si on prend dans la vie reelle, si a 4 ans on te dit ben quand t'auras 20 ans, tu resteras dans un lit a vegeter sans envies, vous croyez que vous auriez voulu arriver a l'age adulte le plus vite possible? (putain je commence a devenir intello comme GKK

)

#. Message de Raistlin le 19-12-2009 à 18:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Gandalf @ 19-12-2009 à 15:46
Si on commençait par raistlin?

aucun probleme. Si demain la limite de niveau est fixée à 43, je me réincarne sans aucun problème.

Parce que je considère que si l'équilibre du Hall passe par une limite contraignante des niveaux, alors c'est à moi de m'adapter. Et qu'un Hall équilibré qui n'a pas besoin de rustines tous les 3 mois parce que certains trolls sont tellement gros qu'il faut absolument rajouter des trucs encore plus gros et réduire certains trucs trop bourrins, c'est plus important que le fait que j'atteigne un jour le lvl 100.

Perso je suis pour une limite fixe, dans tous les domaines de progression possible (PI, MM, RM, mouches, templates). Sans réincarnation obligatoire. Mais la réincarnation serait la seule manière de progresser

Maintenant, puisqu'on en est aux attaques ad hominem et aux définitions :
"égoïsme : trait de caractère, attitude d'une personne dont les actions ou les idées sont uniquement orientées par ses propres intérêts, sans prendre en compte les nécessités d'autrui."

alors certes "vous voulez changer le hall sans penser aux 150 trolls qui vont être impactés", mais d'un autre côté "je veux pas changer mon jeu même pour équilibrer le jeu pour les 10000 autres joueurs"... Tout est une question de point de vue, non?

Raistlin ,"un égoïste, c'est quelqu'un qui pense pas à moi en premier"

#. Message de Gandalf le 19-12-2009 à 21:47 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin je ne t'ai pas attaqué personnellement je vous ai reproché le mépris dont vous faite preuve envers une catégorie de joueur parce qu'elle ne correspondent pas a vos standards.
Mais apparemment On n'a pas le droit d'exprimer son point de vue ou au mieux on n'en tiendra jamais compte... au pire on se fait mépriser ou insulter. J'ai encore du mal a supporter le mépris mais je vais faire des efforts ca va venir

Quand fera-t'on un vrai développement pour les TK? Actuellement Rien n'a jamais été développé pour eux et pourtant ils sont très actif dans Mh et sont clairement une catégorie spécifique de joueur

Et j'ai répondu sur le fond que c'était un problème inexistant de déséquilibre le haut niveau. Grâce justement au system de cout de D qui est une idée vraiment géniale

Tu veux parler d'équilibre je vais t"en donner un flagrant pourtant mais dont pourtant personne ne s'intéresse (parce que personne ne s'intéresse aux problèmes qui ne concernent que des petits niveaux d'ailleurs)

Un troll qui se réincarne se retrouve avec tout son matos, ses templates ses sorts etc de sorte qu'il peut tuer n'importe quel troll de même niveau sans le moindre effort et sans l'ombre d'une chance pour sa victime d'y échapper. Le vrai déséquilibre est la.
Vous empêchez quand les réincarnations?

#. Message de Isandar le 19-12-2009 à 22:52	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème que tu abordes a été dev au travers de deux sujets d'agrobast que je soutient. Qui en gros disent : si tu veux utiliser des sorts que tu as appris tu raque en PI, pareil pour les templates.

Je suis aussi partisan de limiter le niveau des trolls, reste le problème de que faire une fois le plafond atteints ? 10.000 trolls niveau 35 par exemple ca fait moyen je trouve...

Un vrais dev pour les tk ? AA et glue se sont quoi ?

#. Message de Gargarof le 20-12-2009 à 00:14	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je suis contre ces deux idées, raquer pour les sorts et templates, parce que ça favorise largement les bourrins par rapport aux magos, et que les magos sont déjà assez à la traine.

Sauf les toms snipers, peut-être parce qu'ils ont été revu.

Ou sinon, tu raques aussi pour utiliser ton CDB/AP/frénésie/parade/retraite.

Et dans ce cas, tous les PI de tout le monde passent dans leurs PAs et pis ça met à égalité toutes les races de tous les niveaux.

On retournera au bon vieux déplacement non éclair et AN.

cool -.-'

EDIT : ou alors j'ai mal capté et on raque qu'une fois et pas à chaque utilisation, dans ce cas c'était mal exprimé. Mais ça n'invalide pas la première phrase.

Pour moi, ça n'est pas intéressant de limiter les gros niveaux. Pourquoi ? Parce qu'il arrive un moment, avec l'augmentation du prix des dés, qui fait que le troll, même s'il progresse en niveau, progresse moins en carac'. Le niveau devient donc plus honorifique.
(ex : la différence de valeur entre un lvl 1 et 5 est énorme ; celle entre un lvl 66 et 70 est minime.)

Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12, 13, 14

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 14:07:28 le 23/12/2024 ] - [ Page générée en 0.022 sec. ]