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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
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#. Message de Agulla le 19-09-2010 à 07:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Biboune @ 19-09-2010 à 05:54

Quote: Posté par Agulla @ 18-09-2010 à 06:46
Au 46 on peut tout autant calculer un profil skrim (9h45/200pv/5 cavernes/Att30D/Esq14D/Deg20D/Reg5D) qui charge à 105 de moyenne pour 40/60 de dégâts à 5 cavernes, avec derrière des possibilités de BS et en cumul des CdB2 à 105 d'attaque pour 52/72 de dégâts ou des AP2 à 126 d'attaque.

Et ca sans les BM / le matos et les buffs. Et pour peu qu'il ai invi, les risques sont plus faibles qu'avec un tom avec en plus des taux de réussite à 90% et pas de RM

Agu, qu'a aussi son avis sur la question.

Mouai avec un profil comme ça le skrim ferais rire

Pas d'esquive lui est au contact hein, plein de pv sans reg, des degats merdique, surtout quand tu tiens compte de l'armure (quoi oui c'est la seule race a na pas avoir d'attaque magique), et la BS elle touche que dalle.

si 20D de dég (de base) sont des dégâts merdiques, je vois pas pkoi tout le monde fait un flan de 18D (36 en vue)...

L'armure est compensée par les bonus donnés par le matos (bonus qui n'entrent pas en compte pour les sorts) ca équivaut au même.

Pas d'esquive? 80% des dudu 40+ que je connais ont moins de 10 en esquive, pour les K c'est 16 de moyenne pour la tranche 40-45, pour les skrim c'est 18 de moyenne pour la même tranche (et encore pque la moyenne est largement faussée par un hypno danseuse), 14 en esquive suffisent à faire sauter 21D d'esquive de l'adversaire, alors faut pas venir me dire que la BS "passe jamais".

#. Message de Kitni le 19-09-2010 à 11:53	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Agulla tu les sort d'où tes chiffres ?

Ensuite il y a quand même une grosse différence entre 20 dés de dégâts en attaque physique et 18D de dégât en attaque magique.

#. Message de Fayth le 19-09-2010 à 12:49 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

T'as oublié "planqué à 6 cases" aussi (enfin surtout en fait).
Ceux qui ne voient pas la difference :
- ont de la merde dans les yeux.
- le font vraiment exprès.

Choisi ton camp, camarade.

Fayth.

#. Message de Agulla le 19-09-2010 à 12:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 19-09-2010 à 12:49
T'as oublié "planqué à 6 cases" aussi (enfin surtout en fait).
Ceux qui ne voient pas la difference :
- ont de la merde dans les yeux.
- le font vraiment exprès.

Choisi ton camp, camarade.

Fayth.

Fayth.. si le tom est planqué à 6 cases, et bien ce topic n'a pas lieu d'être vu que le bonus de proximité est insignifiant.

Du coup je te conseille de relire le topic, au cas ou ce soit toi qui ai un truc qui gène dans l'oeil.

#. Message de Moustrik le 19-09-2010 à 14:48	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla le topic a dévié depuis longtemps, j'te conseil de relire le topic (hihi)

Tu peux pas réduire ta race à un bonus de proximité. Le tom c'est un ensemble et à mon sens et à celui d'autres ya un problème d'équilibre.

Votre puissance de feu devient trop forte DANS le cadre défensif confortable que vous avez à disposition (Distance de plus en plus grande et surtout camouflage quasi impossible à faire sauter et donc peu de riposte possible)

tu vois tout est lié et tu peux discuter de tous les aspects et moi je ne suis pas pour changer vos degats, mais par contre je suis pour qu'on diminue la puissance de votre camouflage histoire que vous risquiez une riposte lors de vos attaques parce que là ca devient un peu trop facile dans certaines situations.

#. Message de Fayth le 19-09-2010 à 15:47 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Voilà, c'est pas comme si le topic était déjà parti en live complet depuis des lustres...
De plus, il y a tellement d'inepties d'écrit (comparer charge à projo : lol...) que je me demande pourquoi ce topic n'a pas encore été locké...

Fayth, pas de conjonctivite, ça va...

#. Message de cicatrace le 19-09-2010 à 21:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le topic devait parler du bonus de proximité. Mais le problème c'est que si on parle du bonus de proximité, on parle forcément du projos dans son ensemble. Et donc du Tom dans son ensemble. Ceux qui croient qu'il n'y a pas de problème d'équilibre, arrêtez de vous voiler les yeux. En MK, le bonus de proximité ne pose aucun problème, en TvT, je crois pas non plus qu'il serait réaliste de penser que quelques points de dégâts en plus fassent une différence significative par rapport au Tom autrefois considéré nul donc le problème vient d'ailleurs. Mais chaque race possède un sort et une comp raciale... Je me demande bien où le problème pourrait être si ce n'est pas le projos.

C'est un tout:

-Camouflage n'a jamais posé de problème avant, puisque la race n'était pas puissante offensivement. Mais maintenant quand on reçoit un projos de 80+ PV à 140+ d'attaque, on aimerait bien au moins en cumul avoir la possibilité d'aller rendre visible celui qui nous a fait ça pour que nos potes nous aident autrement qu'en fuyant. (on exclu la personne qui parle

)
-Joueurs qui s'adaptent au BMM, ajouts de templates, nouveaux templates plutôt grobill (ours +2 deg magique), enchantements etc. Le bonus de proximité s'ajoute à tout ça.
-L'esquive est dévalorisée ce qui fait que les Tom prennent plus de vue: Les Toms ont de bons projos; les Srims et les Kastars prennent plein d'att pour parade; beaucoup de skrims sont hypno justement pour contrer les comps programmées et bien sûr y'a les Dudus avec leur rafale et AE qui est devenu plutôt nul avec le décumul. (AE était bien pour contrer Projos/Rafale/hypno auparavant même s'il pouvait être trop puissant parfois) Tout ça ne me motiverait pas à prendre de l'esquive si j'étais un jeune Tom, donc je miserais tout sur le camouflage pour ma défense comme c'est la mode en ce moment! En général, l'esquive sert plus à éviter le critique qu'à esquiver...

Enfin, faut garder en tête que l'équilibre parfait n'existera jamais. Mais on peut quand même s'en approcher tout en conservant les particularités de chaque races.

Cica

#. Message de Moustrik le 19-09-2010 à 23:10	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

je suis tout à fait en accord avec ce que dit cica

#. Message de darkus petitus le 20-09-2010 à 01:15	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Cica tu as oublié un détail. Les jeunes toms ont encore une raison en plus pour ne pas prendre de l'esquive c'est la réforme de la RM ^^

Plus sérieusement, le bonus de proximité a tout son intérêt en MK et le moins qu'on puisse dire c'est que le tom ne crache pas sur un peu plus de dégats (et il fait toujours moins de dégâts que tous les autres en mode offensif). Toucher au bonus de proximité impactera donc principalement une population qui n'est pas lié à la cause du problème des toms.

Je trouve que cica a bien explicité les différents changements qui ont amené au fait que le projo soit passé de "nul"à "surpuissant" en TvT (et ça a peu à voir avec ce bonus, plus avec la réforme RM, la mise en place du décumul, l'apparition du template ours et la normalisation de l'utilisation de la parade). Je crains d'ailleurs que PuM et PrM rajoute encore plus de frustrés par rapport au projo.

Parce que bon, il ne faut pas se voiler la face, même si PuM et PrM boosteront probablement davantage le vampi ou le dudu, le roi des magos c'est quand même le tom projo aujourd'hui et ça reste un boost pour nous aussi.

Un vampi ou un dudu rafaleur ça se gère à la glue (notamment), un tom projo même sans PVs et sans esquive, il reste dure à gérer à cause de camouflage et de la portée.

Dire que le tom est parfaitement équilibré c'est se voiler la face mais toucher au bonus aura un effet négligeable et pénalisera les MKs.

Si un changement au bonus de proximité doit être fait ça doit uniquement être lié au dégats du tom à faible niveau (en prenant en compte le nombre important de réincarnation avec équipement +dégats). Personnellement, je suis bien content de faire plus de dégats que mon ancien tom avant la réforme et je ne trouve pas que ce soit un mal mais bon ...

#. Message de =Tö Xihn= le 20-09-2010 à 08:58	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Planqué à 6 cavernes, je ne vois pas le problème ; normal il est camouflé !

Vive les Toms.

#. Message de Jo Poy le 20-09-2010 à 13:47	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1040 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je suis tout a fait d'accord avec Moustrik.

#. Message de Skrawak le 20-09-2010 à 19:50	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 19-09-2010 à 21:52
-Camouflage n'a jamais posé de problème avant, puisque la race n'était pas puissante offensivement. Mais maintenant quand on reçoit un projos de 80+ PV à 140+ d'attaque, on aimerait bien au moins en cumul avoir la possibilité d'aller rendre visible celui qui nous a fait ça pour que nos potes nous aident autrement qu'en fuyant.

si je peux me permettre ce beau projo est celui d'un tom lvl50+ avec Vue 48 soit un projo critique de 82DEG (sans boost)... à 3 cavernes de sa cible.
pour simplifier disons que l'ARm moyenne des trolls (5 à 10pts) et les BM moyens des magos s'annulent.

C'est juste pour faire remarquer que ce tom sera facile à trouver (1DLA suffira pour lui tomber dessus avec pistage puis paf! si 2nd DLA) donc est ce vraiment nécessaire de chercher à plus faciliter le décamouflage ?
(de plus à ce lvl là beaucoup de trolls ont 10 à 15 en Vue grâce aux BM.. donc des potes avec des VlC entre 2 à 3 cavernes pour charger.. bien que tout le monde n'ait pas VlC)

J'ai l'impression que les potes de la victime ont déjà de bonnes billes pour attaquer le tom au lieu de choisir la fuite..
(ou alors le tom n'est pas seul et là je comprend qu'en face ça puisse détaler.. car je vois mal un tom attaquer seul un groupe à 3 cavernes.. ce serait du suicide.. ou alors le tom est bien plus gros que ces futures victimes)

bref j'ai l'impression que si le décamouflage vient à être plus facilité, les toms se remettront à shooter de loin et malgré la diminution du bonus de proximité (puisque éloignement) le pb restera le même.. ça râlera en face :p
(néanmoins je comprend mieux l'idée de Cica proposant que Projection puisse décamoufler.. ça me paraît une piste à explorer, finalement.. à discuter)

sauf erreur d'interprétation, c'est mon humble avis..

[EDIT]Je parle de BM moyen.. un sniper est un troll normal, il n'attire pas plus que les autres les BM ATT/DEG (et les templates faut les acheter), avoir 5 à 10pts en ARm et autant en DEGm ça me semble une bonne estim de la moyenne.
Qu'en à ton analyse de mes projo, j'ai un équipement absolument pas représentatif de la moyenne.. et de plus tu connais mal mes DEG, ton commentaire me le prouve.
mais je peux t'arranger ça si t veux :p

#. Message de Ursus Spelaeus le 20-09-2010 à 20:03	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'ai l'impression que vous rabaissez toujours les dégâts du Projo.

Non les BM de défense ne compensent pas les BM de dégâts. Un sniper ça choppe facile +10/+15 en dégâts magique. Un troll normal n'aura pas tant d'armure magique.

Yen a plus qui recherchent des sets full feu que full résistance hein...

Alors les : "80 dégâts c'est un beau projo de Tom 50+ avec 48 de vue..."... J'ai envie de dire que tu n'es pas 50+, loin d'avoir 48 vue, et tu dépasses pourtant les 80 Skrawak

Mais c'est pas tant les dégâts, c'est surtout de pouvoir les faire à plusieurs cases sans risque. La portée est le problème.

#. Message de feantir le 20-09-2010 à 20:38	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Hummmm.. si je comprend bien la façon dont ce thread a dévié, c'est 3/4 des Tk qui se plaignent que c'est pas cool de se faire défoncer la gueule sans avoir trop de possibilité de se défendre par le quart restant?

ça me rappelle les 3/4 des MK qui se plaignent de la meme chose de la part de 100% des TK.

Le projo n'est absolument pas trop puissant. son combo à grande distance peut sembler redoutable, mais un bon trimul de kastar, c'est pas trop puissant ça aussi? Ou un bon combo à base d'hypno? Au moins, dans le cas du tom, on ne parle pas de mort immédiate mais d'obligation de fuir... ça me semble etre un problème moins grave que les oneshoot dont on parle pour les autres races, nan?

#. Message de Moustrik le 20-09-2010 à 21:52	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Skrawak @ 20-09-2010 à 19:50

(de plus à ce lvl là beaucoup de trolls ont 10 à 15 en Vue grâce aux BM.. donc des potes avec des VlC entre 2 à 3 cavernes pour charger.. bien que tout le monde n'ait pas VlC)

je crois que tu ne sais pas comment fonctionne VLC seule la vue pure compte pour pouvoir agir sur la cible, donc les BM...

De plus j'te rappel que seul le piege decamoufle un tom. J'connais pas beaucoup de non tom avec piege et puis en plus le piege faut le faire peter. Vla l'tas de PA qu'il faut alors que camou ne coute que 2PA.

Toutes les races devraient pouvoir faire sauter le camou et ce avec quelque chose de plus simple que de devoir posséder tel ou tel sort. Quitte à ce que ce soit une comp, au moins que tout l'monde puisse avoir le choix de pouvoir le faire ou pas.
En l'état le camou n'est quasiment pas contrable en 1 vs 1 et c'est pas normal.

#. Message de cicatrace le 20-09-2010 à 22:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Juste un point que certains semblent oublier: Les Toms peuvent se booster à la popo pour 5 DLA. Beaucoup de MKs parlent du TvT sans trop savoir, hein feantir :P Le Kastar avec son trimul, il a la fatigue du TP donc il doit patienter beaucoup plus que le Tom et il ne pourra probablement pas profiter de ses bonus pendant 5 DLA. Le camouflage permet d'être monté/boosté offensivement sans être ciblé... Ça semble évident qu'il manque un outil aux autres pour se défendre en petit groupe de 3 ou 4 membres (1 qui décamou en cumul, les autres qui tentent un truc...) ou au moins obliger les Toms à acheter un minimum de défense.

Cica

#. Message de gravos le 20-09-2010 à 22:48 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3011 (Djinn Tonique)	Citer

skrawak dépasse pas les 20 PV en projo car il a pas de MM

puis de toute façon si on touche pas à retraite 2 on aura toujours une chance de fuite contre vous les toms hihihi...

Sans rire un tom snipeur de mon niveau fait des projo critique à 70 PV en full et si il a glue c'est là que c'est tendu.

Bah oui que pouvez vous faire contre un troll qui vous glue, reste camou à 3 ou 4 cases et vous met des gros projos dans la face ?

Pour moi ce n'est pas le projo qui est trop puissant mais la combinaison de glue/projo et camou car là il ne reste en 1 vs 1 que la fuite de possible....

gravos

#. Message de Mérymo le 20-09-2010 à 23:52	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gravos @ 20-09-2010 à 22:48
Sans rire un tom snipeur de mon niveau fait des projo critique à 70 PV en full et si il a glue c'est là que c'est tendu.

Un Tom snipeur qui se respecte peut faire beaucoup plus au lvl 46

Bien cordialement,
Méry, Meneur des SdO, Mage noir
Superviseur MB4 [petites catég']

#. Message de Agulla le 21-09-2010 à 05:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mérymo @ 20-09-2010 à 23:52

Quote: Posté par gravos @ 20-09-2010 à 22:48
Sans rire un tom snipeur de mon niveau fait des projo critique à 70 PV en full et si il a glue c'est là que c'est tendu.

Un Tom snipeur qui se respecte peut faire beaucoup plus au lvl 46

Bien cordialement,
Méry, Meneur des SdO, Mage noir
Superviseur MB4 [petites catég']

Faut pas voir au ponctuel mais au moins sur un cumul, avec un bon jet de dé on arrive vite a des hauteurs mais il y a aussi les ratés, les résistés, les non critiques, l'armure magique et les BMM négatif.

18D de dégâts "bruts", ça fait un 27D en critique + 9D si on a le bonus portée soit 36D soit en gros 72 de dégâts sans les BMM (qui suivant les circonstances peuvent être favorable à l'attaque ou la défense) et les mouches (qui au 46, en moyenne, doivent s'équilibrer entre les Nabos de l'agresseur et les Xidant de la cible). Après, 20% de ratés, 10% de résistés (au minimum) on est plus qu'à 76.8% du potentiel de dégat max (sur 100 projos, 80 seulement passent, et sur ces 80, 8 sont résistés => 72 full + 8 résistés => 72*72+8*36 / 100 ) soit un dégât moyen de 55 par DLA.

#. Message de Skrawak le 21-09-2010 à 06:54	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 20-09-2010 à 21:52
je crois que tu ne sais pas comment fonctionne VLC seule la vue pure compte pour pouvoir agir sur la cible, donc les BM...

Ah ok, merci pour l'info j'aurais appris un truc

Quote: Posté par Moustrik @ 20-09-2010 à 21:52
En l'état le camou n'est quasiment pas contrable en 1 vs 1 et c'est pas normal.

les runes explo ça marche pas ?

Quote: Posté par cicatrace @ 20-09-2010 à 22:37
ou au moins obliger les Toms à acheter un minimum de défense.

à une époque je jouais en compagnie d'un autre tom.. nos 2 profils étaient très similaires (et les même sorts qui vont bien) sauf qu'il était moins réactif (manque de dispo IRL), du coup il se faisait exploser bien plus souvent (18x vs 2 pour moi à l'époque).. peu à peu son ESQ a commencé à s'envoler car il avait besoin de plus de sécurité.. le camouflage ne suffisait pas.
La réactivité c'est aussi très important dans la défense.. ça se résume pas qu'à ESQ/PV ou au camouflage (si tom).

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