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Votre avis : modification du Balayage

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#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 20:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Ca peut être aussi une idée, l'un ou l'autre ...

Et tu proposerais quoi le (Att+Reg) *X en attaque de Siphon ? ou autre chose ?

#. Message de Enquêteur 7 le 05-03-2011 à 20:33 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 248 (Golem Costaud)

Sur le jet d'attaque, cette proposition revient plusieurs fois :

Jet attaque : 2 D6 attaque par 3 Points (attaque+Reg) + BM attaque
Jet esquive : 2 D6 par 3 points d'Agilité + BM esquive

Cette formule ne nous convient pas car elle est tout simplement trop puissante. Un Darkling plutôt équilibré peut avoir 23D esquive et 28D régé, ce qui donnerait 34D attaque. On peut prendre un Darkling avec 22D esquive et 26D régé si vous voulez aussi (fourchette plutôt basse si cette propal était validée), ça fait donc 32D attaque.

En face, un troll équilibré avec 24D esquive et 9D régé, aura 22D esquive.
Un troll plutôt esquiveur avec 29D esquive et 10D régé aura 26D esquive.
Un troll très esquiveur, avec 33D esquive et 12D régé aura 30D esquive.

Donc la conclusion est simple : le Darkling touchera tout le temps.

Nous avons pensé à (attaque+régé) / 2, mais cela nous a semblé entraver le profil Bourridarkling, sans avoir un gain significatif pour le Siphonneur.

A noter que nous ne pensons pas du tout que le Darkling soit mis en difficulté pour toucher. Avoir 22D attaque pour toucher un troll équilibré n'est pas énorme. Avec 24 ou 26D attaque, on touchera la majorité du Hall.

#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 20:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

D'accord dans ce cas on oublie, c'est bien d'avoir du recadrage

L'équipe doit posséder une sorte de tableau statistique avec les dés de chaque troll réunis par tranche de niveau et par race pour faire des projections ( genre X% des trolls ont moins de 26D d'esquive ) ca doit etre bien pour faire des simulation

La formule que tu as proposé E7 ( Jet attaque = AttaqueD6 ) va bien aussi, a ce moment la ce serait agréable d'avoir un effet kisskool en remplacement du piège qui fonctionne dès l'effet normal et pas seulement en critique.

Je ne me rends pas trop compte mais en gros ce que je retiens de tout cela, c'est que 3 d'esquive on critique, 10 on critique, 15 on ne critique plus en gros ( faut se baser la dessus pour les futures hypothèses des joueurs )

#. Message de Enquêteur 7 le 05-03-2011 à 20:46 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 248 (Golem Costaud)

Nous avons les statistiques sur les trolls oui, mais après en calculant, tu vois que raisonnablement tu touches très facilement avec le 2/3.

Pour l'effet en plus, donc concrètement la distinction critique/non critique n'existe plus. Ya juste touché/esquivé.

Et nous nous sommes accordés sur un petit malus d'armure physique dépendant des D de régénération : 1+(nb D régé)/4. En gros ça fait -7 pour 24D. Cet effet est immédiatement actif lorsque la créature chute, et disparait dés l'activation. Il n'est pas cumulable vu qu'il est impossible de balayer une créature déjà à terre.

A noter que cet effet n'est pour le moment pas certain, c'est en débat, mais ça se dessine.

#. Message de Alanaé le 05-03-2011 à 20:51 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Pourquoi pas des dégâts proportionnels à l'armure de la cible en cas de critique ?

#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 20:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 05-03-2011 à 20:46
Et nous nous sommes accordés sur un petit malus d'armure physique dépendant des D de régénération : 1+(nb D régé)/4. En gros ça fait -7 pour 24D. Cet effet est immédiatement actif lorsque la créature chute, et disparait dés l'activation. Il n'est pas cumulable vu qu'il est impossible de balayer une créature déjà à terre.

L'effet est sympathique, suffisamment puissant pour que ca serve pour le bourridark et en groupe. Par contre ca ne sert pas au dark mago ( la majorité ... ) et ca c'est dommage :/ ( surtout pour une compétence qui doit etre mixte )

Quid plutot d'un malus d'armure, d'un bonus aux dégats lors d'une attaque porté sur un adversaire a terre ? en gros les siphonneurs profiteraient également du bonus ....

Le bonus pourrait etre du meme ordre ( donc meme formule ).

Ca peut etre envisageable ?

Apres ca reste une compétence donc l'effet devrait être physique également hmm ...

#. Message de Babass le 05-03-2011 à 21:27	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 05-03-2011 à 20:33
Sur le jet d'attaque, cette proposition revient plusieurs fois :

Jet attaque : 2 D6 attaque par 3 Points (attaque+Reg) + BM attaque
Jet esquive : 2 D6 par 3 points d'Agilité + BM esquive

Cette formule ne nous convient pas car elle est tout simplement trop puissante. Un Darkling plutôt équilibré peut avoir 23D esquive et 28D régé, ce qui donnerait 34D attaque. On peut prendre un Darkling avec 22D esquive et 26D régé si vous voulez aussi (fourchette plutôt basse si cette propal était validée), ça fait donc 32D attaque.

En face, un troll équilibré avec 24D esquive et 9D régé, aura 22D esquive.
Un troll plutôt esquiveur avec 29D esquive et 10D régé aura 26D esquive.
Un troll très esquiveur, avec 33D esquive et 12D régé aura 30D esquive.

Donc la conclusion est simple : le Darkling touchera tout le temps.

Nous avons pensé à (attaque+régé) / 2, mais cela nous a semblé entraver le profil Bourridarkling, sans avoir un gain significatif pour le Siphonneur.

A noter que nous ne pensons pas du tout que le Darkling soit mis en difficulté pour toucher. Avoir 22D attaque pour toucher un troll équilibré n'est pas énorme. Avec 24 ou 26D attaque, on touchera la majorité du Hall.

Je suppose que dans tes exemples au début, tu parles de D d'attaque et non d'esquive vu que la formule d'attaque du balayage c'est les D d'attaque.

Je suis aussi assez d'accord pour dire que 26D d'attaque doit permettre de bien toucher. Or ces 26D d'attaque sont facilement atteignables par un Dark siphonneur et bourrin équilibrés. Donc la formule de défense 2/3 d'agilité semble un poil insuffisante pour le troll défenseur car un équilibré n'atteint "que" 22D avec 34 Agilité. Avoir 24D en esquive pour un équilibré doit permettre d'être toucher 70% du temps (j'ai pas fait le calcul mais un outil me donne ce chiffre) ce qui est bien. Si BS touchait 70% des fois, çà serait la fête.

#. Message de Leus le 05-03-2011 à 21:38	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

que le petit plus serve plus au bourrin qu'au mago c'est plutot bien, vu que c'est qu'un petit plus et que le bourrin n'utilise pas le deuxieme reserve

et on peut envisager un cote critique dedie au groupe, le malus n'est plus physique mais magique en cas de critique (sert toujours a rien pour le dark mago, n'est pas plus interessant qu'un toucher normal pour le dark bourrin) mais fait plaisir a ces potes mago

#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 21:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

bah je vois toujours pas pourquoi le "petit plus" devrait servir plus au bourrin qu'au mago et pas aux deux ...

#. Message de Bûrüu le 05-03-2011 à 22:01	79938 - Bûrüu (Darkling 57)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2009 Messages: 88 (Momie Baveuse)

Réflexion rapide comme ça

l'équipe a t'elle fait une étude sur le lien Corpulence/Agilité pour le Balayage .. qui rentrerait dans le cadre RP de cette comp

si on prend la base de calcul de l'équipe

Jet attaque : 1 D6 attaque par D6 attaque + ((Corpulence+Agilité)/4)
Jet esquive : 1 D6 esquive par D6 esqive + ((Corpulence-Agilité)/2))

Ca laisse libre court au Dark d'investir librement en esquive ou pas (et donc d'investir ou pas dans une 3e carac) pour le balayage et cela définit le balayage

j'ai pas vraiment fait de calcul mais ce ne semble pas si bourrin tout de même

#. Message de Babass le 05-03-2011 à 22:39	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')

L'équipe a dit que le balayage devait être plus efficace sur un armuré donc c'est plutot agilité-corpulence qu'il faut.

#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 23:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

( et elle a aussi précisé qu'il n'y aurait pas un "-quelque chose" si ca concerne un investissement en Pis )

#. Message de Enqueteur 8 le 05-03-2011 à 23:28 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)

Pour vous donner un ordre d'idée, ce chantier porté par E7 en interne c'est près de 300 Messages et 20 pages sur le forum de la team... pour proposer, évaluer, rejeter, stabiliser la réforme de cette compétence.

Et je vous passe les nombreuses heures à 2 ou 3 sur MSN pour tout prendre en compte...

Donc dites vous qu'on a a priori "soulevé" tous les aspects du problème... Et franchement le débat a été virulent en interne...

Maintenant c'est à vous de l'expérimenter dans le HALL et nous dire effectivement si cela tourne.

L'équipe sera à l'écoute de vos feedbacks.

E8

#. Message de Sombracier le 06-03-2011 à 00:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

De la facon dont tu annonces ca E8 .... le nouveau balayage décrit par E7 est en place pour des phases de test ?

Sinon on se doute que ca représente une vraie boule de nœuds cette histoire de balayage.

Des que l'équipe aura statué pour une formule de jets et d'effet(s), alors nous testerons cela, trolls et monstres, en tant que balayeurs et balayés, il n'y a pas de souci

Si j'ai bien compris c'est un peu grâce à la motivation d'E7 que le balayage à pu connaitre cette revalorisation imminente ?

#. Message de chaton666 le 06-03-2011 à 02:12	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)

Je suis triste d'apprendre la fin du déclenchement du piège. C'est l'effet le plus fun qu'il y avait même s'il n'est pas réellement impactant pour la plupart des profils (pourquoi ne pas le garder surtt si on considère qu'il sera très rare?).
Pour l'effet supplémentaire sur l'armure physique je le trouve inintéressant au possible, autant dans ce cas garder un faible malus sur l'attaque qui ira bien avec le siphon. Ou alors aller chercher un malus qui intéressera aussi le Dark mago (temps, %age...).
Très honnêtement je préfère le fun d'un critique qui fait péter les pièges qu'un effet supplémentaire qui servira qu'à un type de Darkling.

Pour revenir sur l'armure en gêne du balayage et en gardant la formule qui semble être celle choisie :
Jet attaque : 2 D6 attaque par 3 Points (attaque+Reg) + BM attaque - armure phy
Jet esquive : 2 D6 par 3 points d'Agilité + BM esquive - armure phy
L'investissement se retourne contre le troll mais c'est le cas aussi pour le darkling. Il aurait donc plus de facilité à toucher un gars moins armuré que lui ce qui obligerai le Dark à se balader tout nu ou presque, s'il veut un balayage efficace. Un Dark nu (sans armure) peut faire des critiques plus facilement, donc le piège est exploitable. En plus ce n'est pas un calcul bien compliqué, plutôt que des %age par tranche d'armure.

#. Message de Enqueteur 8 le 06-03-2011 à 11:00 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)

Salut Sombracier,

C'est E7 qui s'est chargé de "faire vivre" ce sujet au sein de l'équipe. On avait tous conscience de devoir faire évoluer cette compétence, il en a été le chef d'orchestre, appuyé en cela par trois ou quatre autres personnes de la TEAM qui était également à fond dans le sujet.

Cela s'est traduit par sa capacité et sa volonté à préciser / approfondir toutes les pistes que nous avons envisagé, faire un travail d'argumentation et de simulation pour confirmer / écarter ces mêmes pistes.

Avec une difficulté accrue, c'est que parmi les membres de l'équipe, certains avaient peu, voire pas de connaissance sur le Darkling, donc cela rendait les contributions internes moins fréquentes / moins pertinentes...

Avec des périodes d'intenses réflexions et d'autres un peu moins (quand les E sont sur des grosses enquêtes par exemple) il était parfois difficile et long de trouver un consensus...

Car une des caractéristiques de la TEAM dans son mode de décision est d'obtenir une large majorité, voire une majorité totale, avant de pousser des modifications (c'est pour cela que parfois vous avez l'impression qu'on avance pas vite... C'est parce qu'on discute beaucoup en interne) avant d'officialiser quelquechose....

Et je vous rassure, les autres sujets sont nombreux, cette semaine encore une demi-douzaine de chantiers (idées géniales ou débiles !) ont vu le jour....

E8, content de voir qu'on tient le bon bout sur cette modification d'ampleur (pour l'équilibre du jeu, même si elle n'impacte que peu de joueurs).

#. Message de chaton666 le 06-03-2011 à 11:07	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)

Lol elle les impacte tous E8. Y a 2 côtés de la jambe du balayeur.
En tout cas merci de nous faire participer.

#. Message de Sombracier le 06-03-2011 à 11:09	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

En effet, il ne reste plus qu'a trouver un malus kisskool adapté pour lancer les tests ...

En tout cas bon boulot tout le monde

( il y a des fois on aimerais bien etre une petite souris informatique et lire tout ce qui se dit en privé ... cheesy

) Pour faire tout ce boulot de recoupement d'infos de synthese etc ca prend beaucoup de temps libre ...

Donc concernant le balayage deux points n'ont pas étés précisés encore :

1) Il y aura donc toujours perte de dé d'esquive suite au balayage comme toute attaque ?
2) Etant donné que l'effet [a terre] est un état unique, visuel, et pas un bonus malus, sera t'il visible dans la vue ?

Edit : Je reprends ce qu'a dit chaton, il est vrai que ce type d'échange est vraiment appréciable du coté du joueur, meme si nous savons que vous surveillez régulièrement les avis et idées des joueurs, la on le constate, on se sent vraiment impliqué et on à un retour clair ... bon ca prend sans doute plus de temps, mais c'est un plus

#. Message de Hachement Troll le 06-03-2011 à 13:16	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

Merci à la team pour le travail effectué et bon courage pour les autres réformes !

Sombracier je ne crois pas que l'effet kisscool dont tu parles soit obligatoire pour lancer les testes et même j'ai cru comprendre que cela était accessoire et que l'important était de trouver une bonne formule à la revalorisation du balayage. Après si on trouve un truc fun mais pas trop puissant pourquoi pas mais moi cela ne me semble pas obligatoire et en l'état le balayage semble séduisant.

Hach.

#. Message de Sombracier le 06-03-2011 à 13:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Ben un jet d'attaque mais suppression du critique et de l'effet du critique ... si ce serait bien tout de meme, ne serait ce que pour faire intervenir la régen, d'avoir un effet supplémentaire à la place

Il semble y avoir un consensus pour la formule de touché donc le débat ne porte plus la dessus.

Pour les tests il n'est pas encore mis en place ( le balayage, il le sera sans doute bientot. ) et il n'est pas obligatoire ( l'effet kiss kool, pour les tests ! )

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