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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[piège/explo] V2
Pages : 1, 2, 3, ... , 8, 9, 10, [11], 12, 13

#. Message de gurkburk le 10-07-2008 à 20:37	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

rien de plus simple : l'avantage de gds c'est son pouvoir sur des monstres à trés grosse armure (>30) et forte esquive(pas de critique), il faut donc vie en quantité énorme et vue en multiple de 5.

je dirai durak non mago qui n'a rien d'autre à faire qu'acheter de la vie ou tom mago qui a pris pas mal de vie (piégeur) mais qui du coup doit prendre pas mal d'attaque.

bref ça sert à se sentir moins inutile, mais rien ne remplace des dégats magiques dans ces cas là (durak ou tom)

pour les bourrins, ça sert juste à faire moins de dégats quand on a un finisseur et trop de puissance de frappe

#. Message de Lapinette le 10-07-2008 à 20:42	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que Minus voulait dire, c'est que le poison de GdS ne tue pas les monstres (ceci dit, si les dégats de la frappe suffisent, il meurt quand même...)

'fin bref, Explo, je vois pas en quoi on peut dire que ce n'est pas fait pour tuer

(et pareil pour piège d'ailleurs...)

Lapinette, qui comprend certains arguments, mais toujours contre

#. Message de gurkburk le 10-07-2008 à 20:51	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

ben j'vois pas le rapport entre GDS et explo/piège qui expulsent à 1 case ^^

explo/piège qui expulsent, rp parlant ça peut s'argumenter (détonation) mais c'est limiter leur puissance pour le plaisir unique d'enlever leur seul intéret

#. Message de Teuträm le 10-07-2008 à 21:10	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Surtout que justement GdS fait tellement peu de dégats qu'il est quasiment délaissé par les joueurs.

Bref dans l'absolu, les profils sont optimisés pour être capable de tuer. Même une rafale peut être optimisée dans ce but là, ou pour au moins en avoir l'option au cas où.

#. Message de Angel Ray le 10-07-2008 à 22:36	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

"explo/piège qui expulsent, rp parlant ça peut s'argumenter (détonation) mais c'est limiter leur puissance pour le plaisir unique d'enlever leur seul intéret"

1) le RP n'argumente pas. Le RP sert à enrober dans le sens qu'on désire. Ici, on s'en fout.
2) la team ne limite rien pour le plaisir
3) la proposition n'est pas faite pour diminuer le seul intérêt, mais réduire un des aspects les moins positifs du piège (et en moindre mesure l'explo), c'est à dire le piège offensif multiple, connu aussi sous plan piège. (et évidemment ça exprime un point de vue)

Perso, sur explo je vois pas trop trop l'intérêt car c'est moins possible.
Mais moi, c'est le plan piège que j'aime pas du tout. Et y a beaucoup trop de contradictions entre ce qui est si joliment dit, et ce que j'ai lu avant que ce débat naissent pour que je croie tous les arguments adverses tendant à dire "mais c'est suuuper dur à faire!"

#. Message de Teuträm le 11-07-2008 à 02:32	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu n'aimes pas le plan piège donc tu ne crois pas aux arguments qu'on apporte, donc il faut une modif. Je trouve ça un peu abusé de débattre pendant 11 pages pour finalement t'entendre dire ça.

Il te faut quoi pour nous croire? Des chiffres? on en a déjà donné. Tu en veux d'autres? Je peux te raconter la vie d'un groupe de chasse qui cherchent à faire des plans explos, sur une durée de quasiment 4 mois, voir 5 mois. Et j'ai un paquet de chiffre à donner sur la réalisation de ces fameux plans. Mais si dès le départ tu n'y crois pas...comment discuter?

J'veux dire, je vois pas à quoi ça sert de débattre si tu restes sur ton a priori de départ sans nous donner ne serait ce qu'une seule piste ou une chance de nous expliquer mieux encore.

Tu parles de contradictions. énumères les, ça sera un point de départ et au moins j'aurais l'impression qu'on stagne pas après 11 pages de discussion.

#. Message de cicatrace le 11-07-2008 à 04:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le plan piège est clairement le plan d'attaque le plus difficile à mettre en place et en exécution. Je ne vois pas comment tu peux penser autrement Angel, puisqu'il n'existe aucune compétence de combat plus compliquée à utiliser (et à monter) à ce que je sache.

C'est donc normal que ce soit efficace quand ça réussit.

Cica

#. Message de Angel Ray le 11-07-2008 à 07:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Teutram, . J'ai exposé mes raisons dans ce topic; et pour trouver les contradictions, c'est bien simple: tu relis les derniers plans pièges "normaux" (et non pas exploits de faille comme le fait un précédent) et tu compares avec le même résultat avec un plan piège. Et tu relis les propos de certains, en comparaison de ce qu'ils font plutôt souvent dans le hall.

Après, si t'es pas d'accord, bah, je m'en fous, je postais pas pour toi, mais pour la team...

#. Message de Teuträm le 11-07-2008 à 08:54	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la team? tu postais plutôt pour toi même, vu que tout ce qui te motive ici c'est que tu n'aimes pas les pièges. C'est l'argument le plus pertinent de l'année.

En tout cas ravis de voir que malgré les efforts, ça reste un plaisir d'essayer de discuter avec toi

PS: dans ta première phrase tu essayais de m'expliquer le théorème de Pythagore? moi je voulais juste parler des contradictions, histoire de faire avancer la discussion...m'enfin tu y mets une si bonne volonté, je ne vais pas insister.

#. Message de Comehte le 11-07-2008 à 10:31	17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 27-01-2004 Messages: 1935 (Trõll de Compèt')	Citer

A²+B²=C²

épicétou !!

#. Message de _minus le 11-07-2008 à 17:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

peux importe que la difficulté sois importante ou non
, de base et rien ne peut aller contre ça :

contre une cible assez résistante avec 180 PV

contre 100 dont la plus grosse a 180 PV

même dificulté & même résultat => tous morts
c'est pas normal ! CQFD !
en l'état la seule potentialité que cela existe en fait une faille, un déséquilibre voir une source d'abus ...

#. Message de Mororats le 11-07-2008 à 17:50	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Et 100 cibles sur la meme case c'est normal ?

Faut arrêter de parler de cas impossibles ou non voulus (affaire des essaims cratériens) !

Il n'y a que très rarement plus de 15-20 trolls sur une même case. Et s'il y en a plus, c'est soit qu'ils sont sur un TP, soit qu'ils vont TP et donc font gaffes à leurs fesses, soit qu'on est en pleine grosse baston et que les 30 trolls agglomérés ne sont pas tous dans le même camps.

En grosse baston, les plans pièges sont tres stratégiques et accessibles à tous. Il est important de ne pas tous se regrouper sur la meme case, c'est de la stratégie. Sans les pièges, les gars resteraient tous sur la même case pépère à attendre que l'ennemi vienne dessus et boom que des CdB au lieu de DE + charge par exemple. (j exagère les choses hein, mais c'est un peu le truc).

Que vous limitiez le piège à 50 cibles ne me dérange pas du tout et je pense même que ca pourra éviter des cas spéciaux. Mais limiter les plans pièges/explos sur des groupes de moins de 50 ca me parait pas utile tellement c'est rare.

#. Message de Teuträm le 11-07-2008 à 17:58	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Il suffit pas de dire "CQFD" pour faire des postulats. Je vois pas en quoi il y a une faille dans ce que tu dis.

Les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut. Regarde:

Prenons le sortilège TP. Grace à TP je téléporte qui je veux, quand je veux, où je veux.
Donc il existe en l'état la potentialité que 1000 Trolls débarquent au même endroit et rasent tout. Donc c'est une faille, donc c'est source d'abus, donc...blablabla.

J'exagère?
Pourtant le mois dernier j'ai pris 70 trolls sur la tronche. Et ya pas si longtemps, on en avait pris quasiment 300 sur la tronche. L'effet est radical et le déséquilibre des forces est clair et net...bref, si on lit ce post, ça réunit toutes les conditions nécessaires à une modif.

Tout ça pour dire que:
La question n'est pas celle de la potentialité du résultat (qui n'est que théorique), mais bien celle de la probabilité de la réalisation d'un plan (donc relative à une situation mise en pratique).

Car dans la pratique, si je reprends mon exemple si dessus, un débarquement de 300 trolls demandent de réunir beaucoup trop de conditions pour être réalisé à tour de bras. Pourtant son résultat est certainement le plus puissant du jeu en théorie et en terme potentialité.

#. Message de _minus le 11-07-2008 à 18:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

les trollonisateurs ont le monopole de l'exagération pour l'image ?

ah ... désolé je savais pas!

100 ou 20 le soucis est le même !

et puisque les grand nombre de cibles sur une même case sont si rares
qu'est ce que ca peux bien te faire si à peine la moitié sont expulsées ... mdr

la moitié de pas beaucoup c'est trop ... ?

ca c'est de la contradiction ...

#. Message de Teuträm le 11-07-2008 à 18:05	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Qu'est ce que tu viens mêler le fait qu'on soit trollonisateurs à ce débat? Hey minus, ne fais pas des remarques hors débat, ça parasite la discussion je t'en prie. Si on exagère, c'est bien parce qu'on considère que tu en fais autant.

La discussion se résume à une longue suite de surenchère depuis que l'argument des dégats cumulés a été lancé. On ne fait que parler de théorie, alors que nous "pratiquant" du plan piège, on sait très bien que la théorie c'est du gros pipo.

Tout comme je viens de le démontrer avec la potentialité du sortilège TP. Et sans forcer l'exagération.

#. Message de _minus le 11-07-2008 à 18:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

pour le plan piège je suis au moins aussi "pratiquant" que mororats et probablement plus que toi teuträm ... je peux même me targuer de maitriser des techniques rares d'optimisation du piège
, et les deux intervenants que vous êtes ici sont trollo , c'est plus simple que de vous dénommer

il y a peu encore on voyait dans les signatures de grands fréquenteurs du forum une partie de kikalaplusgrosse sur les dégâts cumulés de leurs pièges respectif ... regrettons leur silence sur la fréquence des opportunités ici

#. Message de Mororats le 11-07-2008 à 18:14	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais Minus, si tu en ejecte 50 sur les 100 OK peut etre, pourquoi pas s'ils sont 100.

Mais si tu en éjectes 5 sur 10, tu fou en l'air la compétence piège et le sort explosion.

Si limite il oit y avoir, c'est sur le nombre maximum de cibles pouvant être victimes d'un piège ou d'une explo. Mais cette limite ne doit pas être trop basse, pour ne pas empêcher de faire de belles actions comme il y en a eu de temps en temps.

Tous le monde se souvient des pogos avec des plans pièges organisés pendant des heures, avec des probabilités de réussites tres tres mauvaises, mais qui sont quand meme passés. C'était des actions d éclats, que tous le monde a apprécié (ok peut etre pas tous hein...y en a toujours des pas content).

#. Message de Teuträm le 11-07-2008 à 18:18	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Il est où ton argument dans ta réponse à mon post, Minus?

J'ai beau cherché, je trouve pas. Tu l'as camouflé?

#. Message de _minus le 11-07-2008 à 18:33	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

mais j'ai jamais dit que TP était équilibré en l'état mais TP c'est un sort , piège est à la portée de tous !
la modif pour TP étant assez simple, après X passage par le même portail il se referme ...

si c'est ça (comparaison de TP avec explo et / ou piège

) que tu appelle un argument ...

#. Message de Teuträm le 11-07-2008 à 18:48	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Piège à la portée de tous?

J'espère que t'es pas sérieux en disant ça, parce que tu sais très bien que c'est faux ce que tu dis! Dans la théorie oui, mais dans la pratique non. Le piège est calibré pour les Tom. Mais parmi les tom, certains ne sont pas profilés pour le piège. Et parmi ceux qui sont profilés, tous ne sont pas des joueurs dispos pour faire des plans pièges. Ca réduit grandement les chiffres et l'accessibilité de la compétence.

Tu dis être pratiquant du piège...mais tu ramènes tout à la théorie. Ca c'est contradictoire.

Et je suis désolé, mais mon argument se tient, parce qu'il suffit d'UN SEUL TP pour réaliser l'action dont je te parle. Alors qu'il faut 4 ou 5 piègeur/explo (sachant leur nombre limité) pour faire des plans pièges. D'autant que TP ne nécessite pas un profil de troll particulier. Le sort est rare, mais il est calibré pour tous les profils! Et la potentialité d'une attaque surprise insurmontable dépasse tout ce qui a jamais été fait sur MH.

Je pense sincérement qu'il vaut mieux pour toi recadrer le débat sur la pratique, vu que tu as l'air de dire que tu t'y connais, ça apportera sans doute un peu plus de pertinence à ton point de vue.

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