MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre Avis : Les trõlls arrivent à leur apogée
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#. Message de Cook le 01-03-2010 à 21:19	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 01-03-2010 à 20:46
Sinon pour répondre à certains, pourquoi le niveau 60 et pas 70 :

Nous avons fait une étude des caracs des trolls de hauts niveaux existants et d'autres simulés. Il s'est avéré que le niveau 60 (ou autour) est un niveau charnière. Après ce niveau, il devient plus "rentable" de combler les caracs déficientes que de continuer à se spécialiser. Après le niveau 60, il y a quasiment plus que des trolls au moins moyen partout, les profils finissent par se ressembler.

Il nous a semblé que la diversité des profils passait par une limite à cette valeur. Il y a eu beaucoup de désaccord entre certaines modalité de la limite. La valeur de la limite au niveau 60 a fait l'unanimité.

je doute qu'il y ait un tom monté comme moi ou approchant

#. Message de jplt le 01-03-2010 à 21:20	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Ça n'apporte pas vraiment, mais je voulais simplement dire merci à l'équipe. Pour tout votre investissement et le courage qu'il faut pour continuer à lire (et répondre). Merci de continuer à modifier le jeux pour qu'il continue à exister.

-- ed

PS: Corwin je t'aime.

#. Message de Toopip le 01-03-2010 à 21:21	20106 - Toopip bouffeur d'Elfe (Durakuir 60) - Family Pot -
Pays: Spain Inscrit le : 28-10-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)	Citer

,Je rebondis sur la reponse de Tilk pour dire que dans mon cas, par exemple, je ne me suis pas vraiment spécialisé car je savais (pensais) que la limitation avait ete abandonnée ou, voyant mon honorable et honoré chef de Guilde (Mani pour les intimes) j'aurais au moins 10 niveaux pour justement me specialisé sur quelque chose. Et d'ailleurs je commencais a entrevoir la lumiere.

Cette annonce, juste pendant mon niveau 60 m'interdit désormais de changer mes carac pour me spécialiser. Au moins un nv 70 pourra virer les trucs qui ne l'interessent pas pour se specialiser!

Donc oui, un peu dans l'etat d'esprit des gros style Evil (un de mes ennemis preferes): je vais arreter de lire ce post pour ne pas déprimer. Et vais continuer de jouer un temps pour voir...

et j'ai lu aussi un truc d'un troll qui dit qu'on a grossi trop vite.. ON a surtout connu le jeu avant toi...et moi je suis deja loin derriere les Gandalf, Mani, TP, Cica etc...

chacun a grandi a son rythme, en fonction de ses dispo, de ses envies, de ses choix.

Au moins j'ai encore plein de sorts a apprendre...et je veux une armure de plate mithril avec 8 templates en plus...

#. Message de Xaruth le 01-03-2010 à 21:25 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

oui bon, Corwin est comme ça hein .... Faut pas le prendre au pied e la lettre ...

(Et comme dit par un autre, il n'est MHTeam que à titre honorifique, et il n'a plus ses accès spéciaux)

#. Message de OgreTaskmaster le 01-03-2010 à 21:26	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

J'y crois pas du tout au bien fait de réforme (pour moi c'est plus du poisson d'avril qu'autre chose).
Il y aura plein de trolls qui resteront niveau 60 (dont moi, car je n'ai pas vraiment envie de réincarnation), et il y aura de plus en plus de TK (c'est déjà un peu le cas actuellement parmi les trolls de haut niveau) rien que pour le fun, car ils n'auront plus grand chose à perdre.
Soit les trolls fidèles arrêteront de jouer, et le nombre de joueurs à MH diminuera

Certains fonctionnements internes du hall s'adaptent très mal à la montée en niveau des trolls. Par exemple, essayez de trouver un lézard géant dans le hall.

Je n'arrête pas de dire que le problème ne vient pas des trolls, des monstres qui n'évoluent jamais.
Au lieu de faire évoluer les monstres, on bride les trolls (ce qui est déjà vrai pour la RM/MM)
Le problème du lézard est pour moi un bug dans l'algo de génération (il y aura toujours des trolls niveau 60)

Avoir une limite de niveau permet une limite dans les caractéristiques des trolls et donc de pouvoir penser les nouveautés tout en prévoyant les futurs abus possibles.

Je ne vois pas en quoi çà limite les nouveautés : prévoir des compétences/sorts pour des niveaux 10 ou 100, ce n'est qu'une question de formule, il faut juste penser (au début de MH, ils n'ont pas eu y penser). Là on se dirige vers un système fermé, alors qu'à la base MH est un système ouvert offrant pleins évolutions.

De la même façon, cela évitera d'avoir à mettre régulièrement des rustines sur certains sorts et compétences (charge, Accélération du métabolisme, Téléportation...). Des solutions définitives pourront alors être trouvées.

Il y aura toujours des problèmes/ajustements quelque soit le système retenu.

A haut niveau, les profils ont tendances à s'uniformiser. Ceci est du au fait qu'au bout d'un moment, la spécialisation coute trop cher et n'est plus rentable (pour un Kastar, 1D supplémentaire de dégâts finit par couter plus cher que 10 D d'attaque par exemple).

Il y a aussi les trolls qui veulent changer d'orientation/style de jeu : passer du pur magot au biclassé, du MK au TK, tout çà tends à l'uniformisation (chacun est libre de jouer sont troll comme il veut).
Déjà qu'avec le décumul des sorts, çà favorise l'uniformisation fortement des trolls (les trolls prennent plus d'esquive qu'auparavant)

Avoir une limite en PI utilisables force à faire des choix dans son profil.

C'est vrai, mais c'est déjà le cas. sauf qu'avec cette réforme on n'aura pas le droit à l'erreur (sauf atteindre le niveau 5

Finir l'éternelle fuite en avant : Il faut des monstres plus gros car les trolls sont de plus en plus gros, mais les monstres plus gros font devenir les trolls plus gros...

Je ne vois pas en quoi çà pose problème, et il y a d'autres moyens qui ont été déjà proposés plusieurs fois (donjons, ...) pour les gros trolls

Mais tout cela, nécessite du développement, et avec le temps c'est réalisable (il faudra sans doute augmenter le nombre de développeurs, ...). Il y a plein de développeurs qui aimeraient participer pour faire évoluer MH et pas le brider à chaque fois, (moi je serais partant si c'était possible).

OTM

#. Message de Gambit le 01-03-2010 à 21:28	102083 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-11-2002 Messages: 156 (Golem Costaud)	Citer

Très bonne modif !!!

Par contre moi dans l'affaire, j'ai eu tout faux : dès le niveau 49/50 j'avais décidé de me limiter (plus dans les partages de PXs etc) et j'ai fini par craquer avec une filiation. J'aurais pu grossir plus vite et profiter de l'à pogée si j'avais été patient :P mais non

Bon, ben le lvl 60 est loin maintenant

#. Message de Guilto le 01-03-2010 à 21:30	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Excellente modif!

de plus si la team garde encore le courage de maintenir Mh sur ce tres bon rythme encore des années et bien la durée de vie et son onteret n'en sont que decuplé selon moi!

Sangohan encore de la marge mais presser

#. Message de Von Trollo le 01-03-2010 à 21:33	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 01-03-2010 à 21:25
oui bon, Corwin est comme ça hein .... Faut pas le prendre au pied e la lettre ...
(Et comme dit par un autre, il n'est MHTeam que à titre honorifique, et il n'a plus ses accès spéciaux)

Et?

Soit faut le destituer de son titre honorifique et dans ce cas il raconte ce qu'il veut en ne rendant des comptes qu'aux modos soit il garde son MH team et réfléchit avant de l'ouvrir. Parce que le lire déblatérer ses insultes en toute impunité est insupportable.

Parce que là dans la série "les copains on les traite pas pareil que vous" on atteint un sommet. Et ça me semble bien éloigné de l'esprit que le DM a toujours voulu imprimer à MH.

VT

#. Message de choupi le 01-03-2010 à 21:35	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 01-03-2010 à 20:46
Sinon pour répondre à certains, pourquoi le niveau 60 et pas 70 :

Nous avons fait une étude des caracs des trolls de hauts niveaux existants et d'autres simulés. Il s'est avéré que le niveau 60 (ou autour) est un niveau charnière. Après ce niveau, il devient plus "rentable" de combler les caracs déficientes que de continuer à se spécialiser. Après le niveau 60, il y a quasiment plus que des trolls au moins moyen partout, les profils finissent par se ressembler.

Tu veux pas regardé mes dernières améliorations et te dire ce que ça aurait donné au niveau 70

Cook je vais te MP pour voir si tu veux pas me parler de ton profil

PS:je souhaite pas forcément m'en mêler mais quand quelqu'un est hors-sujet, il se fait sniper pour éviter que ça dérape plus
pourquoi pas dans ce cas ?
pas forcément été choqué mais pas compris non plus le commentaire

#. Message de Dadour le 01-03-2010 à 21:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Uniformisation? Je suis pas uniformise moi.

Surtout que la difference entre 60 et 70 je la vois pas, pas plus qu'entre 60 et 25 en fait... Moi j'ai un cycle de 6 amelios qui dure a peu pres 5 niveau et ca a pas change que je sois gros ou petit (ou alors a pas grand chose).
Les amelios coutent de plus en plus cher, certes mais on a aussi de plus en plus de pi par niveau. Et j'ai tendance a penser que c'est lineaire dans mon cas...

Alors ouais je pourrais m'uniformiser, mais je connais aucun equilibré capable de faire ce que je fais et si ca avait pas d'interet au niv 25 ca en a pas plus aujourd'hui.
Ok j'aurais 10D d'attaque pour pas cher, mais n'empeche que pour avoir att=2/3*esq ca serait toujours aussi cher qu'au niv 25.

L'uniformisation n'a de sens que pour buter du monstre et du troll de 20 niv de moins que soi. Et encore je trouve pas que l'efficacite en soit vraiment accrue, pas dans mon cas en tout cas. Attendez qu'il y ait 500 level 60 et vous verrez que les extremistes auront leurs atouts qui reviennent en force.

#. Message de jjgrunge le 01-03-2010 à 21:44	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')	Citer

@ tilk non je ne me sentais pas visé du tout par la remarque de corwin n'étant pas je pense considéré comme faisant partie des râleurs, simplement comme d'autres (merci mon VT) je suis juste outré de son vocabulaire et aussi que ça passe sans souci là où d'autres se font rappeler à l'ordre/modérer pour bien moins que ça.

et que la seule fois de la journée où tu me répondes ce soit pour te foutre (certes gentiment) de moi, rajoute un peu beaucoup à mon désappointement.

#. Message de kristroll le 01-03-2010 à 21:45 [Ami de MountyHall]	69771 - kristroll (Skrim 52) - GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 14-03-2006 Messages: 5299 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 01-03-2010 à 21:33

Quote: Posté par Xaruth @ 01-03-2010 à 21:25
oui bon, Corwin est comme ça hein .... Faut pas le prendre au pied e la lettre ...
(Et comme dit par un autre, il n'est MHTeam que à titre honorifique, et il n'a plus ses accès spéciaux)

Et?

Soit faut le destituer de son titre honorifique et dans ce cas il raconte ce qu'il veut en ne rendant des comptes qu'aux modos soit il garde son MH team et réfléchit avant de l'ouvrir. Parce que le lire déblatérer ses insultes en toute impunité est insupportable.

Parce que là dans la série "les copains on les traite pas pareil que vous" on atteint un sommet. Et ça me semble bien éloigné de l'esprit que le DM a toujours voulu imprimer à MH.

VT

+1

#. Message de Troll&Bus le 01-03-2010 à 21:46	10001 - Troll&Bus (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-03-2004 Messages: 1550 (Trõll de Compèt')	Citer

Kastar 55, donc en principe bientôt 60.

Je vais donc me permettre de donner mon avis.

Déjà depuis le nival 50 (ou le CdB 7, je ne sais plus trop) je ne vois plus trop l'intérêt des PX. Je n'ai jamais fait du gros billisme en utilisant les petits pour pexer (l'idéal serait une répartition automatique à la Delain pour ceux qui connaissent).

Dons, je ne pexe plus! je ne me suis jamais autant amusé dans le Hall depuis:

-chasse aux compos

-chasse aux capitan

-collection de mouches.

Evidepment, je suis pour une limitation du niveau des trolls (60, c'est facile à dire, je ne suis pas 69).

Maintenant mon avis sur la réincarnation:

-soit je continue ma collection de mouches en restant niveau 60

-soit je me réincarne parce que j'y trouverais des choses différentes à faire.

DONC, propals:

GP:

-on peut garder sa tanière pour y entreposer son matériel en attendant d'avoir assez de mouches (ou un dépôt dans une arrière salle chez marouff), signé d'un chasseur solo, sinon on peut la filer à un pote qui la rend après je suppose, mais je n'ai pas de potes

-on choisit ses mouches de départ, ou alors, comme proposé plus haut, tout le monde une de chaque

-sorts et comps à 10% qu'on peut échanger contre un parcho du même sort (permettre à un invi de devenir Tom, a un adepte AE/ADE de devenir Bourrin,...)

-un équipement supplémentaire possible (drapeau, pantalon, protège-tibias,...)

RP:

-on se réincarne dans une race qui n'existe que pour les trolls ayant atteint le niveau 60 (mêmes caracs que les races existantes, mais sous un autre nom, ou dans le style: Troll&Bus: Maître Kastar niveau 4)

- des sorts et comps uniquement accessibles aux réincanations a pogée (pas besoin d'être bourrin, c'est pour des petits levels)

-des missions bénies

-un monstre intangible en permanence sur sa case (sans malus de déplacement, nommé: Hâmmérant'h de Troll&Bus, ...)

En résumé: oui à la réincarnation au level 60, mais faut qu'on puisse se la pêter grave ensuite

#. Message de feantir le 01-03-2010 à 21:49	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 01-03-2010 à 21:25
oui bon, Corwin est comme ça hein .... Faut pas le prendre au pied e la lettre ...
(Et comme dit par un autre, il n'est MHTeam que à titre honorifique, et il n'a plus ses accès spéciaux)

(cicatrice aussi est comme ça, ça l'a pas empêché de se faire ordonner de se taire par M5, alors qu'il postait humblement. Si Cica avait dit la même chose.. enfin bon, c'est un souci annexe)

Un peu de recul sur votre communication ne ferait pas de mal. Le côté "c'est nous qu'on décide et j't'e *bip*", c'est pas ça qui vous aidera à montrer que c'est une bonne chose. A croire que vous voulez juste vous débarrasser de plein de joueurs, histoire de continuer MH avec "juste ceux qui vous plaisent". "Le hall, on l'aime ou on le quitte". "MH, c'est nous". Quelle démonstration de force, au final. Alors queques sourires supplémentaires, de la patience, de la compassion, ça ferait passer cette réforme tout en douceur...

#. Message de Le VdT le 01-03-2010 à 21:52 [Ami de MountyHall]	75858 - Le Verre De Troll (Kastar 43) - Les Velus -
Pays: Belgique (Luxembourg) Inscrit le : 11-12-2007 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

J'me marre quand même beaucoup de voir deux pages de critiques sur la remarque d'un membre de la team, alors que si la même remarque avait été faite par, disons, le troll Lambda (n° 69000) personne ne l'aurait relevée.

Bref, il s'est fait sniper, on s'recentre sur le sujet?

Merci d'avance

#. Message de Von Trollo le 01-03-2010 à 22:03	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Parce qu'on n'aurait pas eu le temps de la lire VdT, elle aurait été censurée avant. Mais bon, libre à toi de trouver que c'est normal et que la modération doit agir selon la tête du client.

Bon sinon je suis d'avis contraire à ce qui a été dit avant, je pense que ça va uniformiser les levels 50 à 60. Grosso modo, avec une fin, il fau tvoir la fiche de carac comme un pool, et les joueurs naturellement verront rapidement l'intérêt d'équilibrer leurs persos au moment de passer à la caisse des Dés.

J'ai fait une proposition là-dessus (en modif).

VT

#. Message de Kromnak le 01-03-2010 à 22:03 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Poisson d'Avril.
(PS : pour ceux qui en douteraient, chaque année on nous fait le coup : dire que ce n'est pas un poisson d'avril n'a aucune valeur.)

Choix 2 :
L'equipe est futée et subtile, et s'est dit que a force de faire des poissons tous plus gros les uns que les autres chaque année, bah paf, on fait un faux poisson d'avril le 1 ier avril histoire de prendre tout le monde de revers.

Mais j'y crois pas.
Poisson d'Avril.

#. Message de goggol le 01-03-2010 à 22:09	41960 - gogol (Kastar 60) - Carpe Diem -
Pays: France (61 - Orne) Inscrit le : 02-10-2005 Messages: 2209 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai pas tout lu

juste pour dire que j'adore MH, que c'est pas prêt de s'arrêter même si fallait que tout le monde revienne au level 1 réincarné en gob
merci pour toutes ses belles réformes qui chassent la routine!

j'aime pas les mondes qui s'encroutent et celui-là me va tout à fait

A POILS LES VIEUXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

#. Message de dahan le 01-03-2010 à 22:10	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 01-03-2010 à 22:03
Bon sinon je suis d'avis contraire à ce qui a été dit avant, je pense que ça va uniformiser les levels 50 à 60. Grosso modo, avec une fin, il fau tvoir la fiche de carac comme un pool, et les joueurs naturellement verront rapidement l'intérêt d'équilibrer leurs persos au moment de passer à la caisse des Dés.
VT

Perso je suis pas sur. A mon avis je vais plutôt reprendre le déséquilibre en sachant que les autres seront limités ;-)

#. Message de Rögen le 01-03-2010 à 22:10 [Ami de MountyHall]	72089 - Rögen (Durakuir 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 10-12-2006 Messages: 573 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve cette évolution bienvenue.
Une limitation pousse à mieux choisir ses carac, ses compétences.
Atteindre le niveau 60 ne sera pas une fin en soi, mais la possibilité de profiter d'un tröll à l'apogée de son art.

Pour ceux qui voient d'un mauvais œil le retour au niveau 1, il faut garder en tête que conserver ses sorts (même à 10%), son stuff, ses amis et son expérience du hall sont de formidables avantages.

Se faire esquiver par un gobelin? Se prendre un critique par un kobold et prier pour sa survie? Ne pas overkiller tout ce qui passe? Je trouve ça particulièrement amusant.
Combien de Zhoms donneraient tout pour retrouver leur prime jeunesse?

Pour le coup de la surpopulation de TKs, je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'il va se produire. Être niveau 60 et ne plus courir après les PX, c'est devoir s'orienter vers d'autres choses:
- tanker et devenir une grosse nounou.
- tuer du monstre pour trouver du stuff, des sorts, des compos, etc...
- faire plein de missions.
- penser à développer des compétences comme le minage, la culture de champignon, etc... puisqu'on a le temps de le faire pour remplir les tanières.
- faire du TvT en tout bien tout honneur, 1v1, 2v2, ..., 10v10, comme une mountybaston, mais organisé par les joueurs (sans distinction, si ce n'est savoir qu'on y a participé) et sans le risque de perdre ses PX.
- vendre ses services aux plus petits.
- etc.

Enfin bon, le niveau 60 n'est pas une fin en soit.
Cette limitation me plait beaucoup.

La seule chose que je reprocherais dans ce cas, c'est que le temps a passer pour y arriver est très long.
A mon sens, avoir une limite, c'est donner envie de tester plusieurs races à gros niveau, ça c'est bien. Le hic c'est qu'il faudrait plusieurs années pour faire le tour des différentes races, au bas mot, au grand minimum 20 ans... Plus long encore si on veut tester différentes orientations par race.

Mais bon. Rögen content.
Prie pour que ce ne soit effectivement pas un poisson.

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