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Votre Avis : Modification des gains de résistance et maîtris
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#. Message de bobmlb le 25-08-2009 à 18:09	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 25-08-2009 à 18:04
Elles montent les MM, mais moins vite que la RM d'un dudu qui gagnait 60 RM par DLA
60RM sur 1 dla! pas comme le gain constant de RM, ca arrive pas souvent ce genre de gain.

#. Message de peuchy le 25-08-2009 à 19:33	80771 - Peuchy (Durakuir 43) - Chachacha -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2006 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Ouai et pis entre 60 de RM et 1 voir 2 y'a quand même un fossé entre les deux...

Qu'on donne au moins l'opportunité au tank de pouvoir monter leur RM s'il le veulent crévindiou...
Parcque pour le moment il est impossible de porter du matos de tank et de s'améliorer en RM et ce quelque soit la puissance et le nombre de ses combattants. C'est pas très fair play quoi !

Et c'est clair que comparé les gains sur deux systèmes complétement différents c'est pas forcement évident, si ce n'est possible.

En voyant les tableaux de répartition des rapport de RM et de MM de Tilk il semblerait, qu'à part les dispersions extrèmes, que les valeurs ne sont pas si déséquilibrées avec un léger avantage pour la MM.
Les graphes de répartition avec en comptant le matos sont toujours concordances avec cette fois un léger avantage mais dû au matos.

C'est donc que le système fonctionnait pas si mal que ca à part les dérives. Traitez par magies/pouvoir permet d'enlever les dites dérives, dans le cas de la MM (limité par les différents sorts/compétences et PA disponible) comme dans le cas de la RM (où avoir une grande diversités de pouvoirs subis lors d'une même dla est un cas de figure peu courant et est de toute façon une situation potentiellement mortelle qui peut bien être gratifié à la hauteur du risque encouru).

Si vous voulez vraiment pas ramener les gains de RM par type de pouvoir subis lors d'une même dla, z'avez qu'à faire des sorts dit défensif où les lancer permet de gagner de la RM et des sorts dit offensif ou les lancer permet de gagner de la MM.
On aura le même système qui pourra être comparer sur les mêmes bases... même si je préfère le système par type de pouvoir qui permettrait quand même au tanker qui prennent des risques de gagner ces précieux points de RM

#. Message de TilK le 25-08-2009 à 20:12 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par peuchy @ 25-08-2009 à 19:33
(...) qui permettrait quand même au tanker qui prennent des risques de gagner ces précieux points de RM

Se prendre des pouvoirs avec des SR de 90%, ce n'est pas prendre des risques...
Actuellement, si tu prends des risques (avec des SR faibles) tu gagnes pas mal de RM...

Sinon, ça sert à quoi d'avoir plein de RM si tu as des SR à 90% ?

Tu veux gagner de la RM, bas toi contre des trolls/monstres plus magiciens que toi tu es résisatnts.

C'est contre des personnes plus fortes que toi que l'on progresse...

J'ai l'impression parfois de me retrouver quand le meurtre à 0 PX est arrivé....

#. Message de Procné le 25-08-2009 à 20:15	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

"Qu'on donne au moins l'opportunité au tank de pouvoir monter leur RM s'il le veulent crévindiou..."

Simple, y'a juste 3 fois plus de bonus de RM via les armures et autres.
Pour avoir une bonne RM, prends une armure d'anneaux itou ! :p

Et 60RM/DLA, ce n'est pas tout le temps, certes. Mais dans une moindre mesure trois maris pendant 3 mois, c'est ultra gérable. Je vous laisse calculer le gain.

Proc'heureux de cette réforme !

#. Message de breizhou13 le 25-08-2009 à 20:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 25-08-2009 à 20:12

Quote: Posté par peuchy @ 25-08-2009 à 19:33
(...) qui permettrait quand même au tanker qui prennent des risques de gagner ces précieux points de RM

Se prendre des pouvoirs avec des SR de 90%, ce n'est pas prendre des risques...
Actuellement, si tu prends des risques (avec des SR faibles) tu gagnes pas mal de RM...

Sinon, ça sert à quoi d'avoir plein de RM si tu as des SR à 90% ?

Tu veux gagner de la RM, bas toi contre des trolls/monstres plus magiciens que toi tu es résisatnts.

C'est contre des personnes plus fortes que toi que l'on progresse...

J'ai l'impression parfois de me retrouver quand le meurtre à 0 PX est arrivé....

Euh....Moi je suis pas contre....Les megacephales ne me font pas gagner de RM (jusqu'a hier aujourd'hui je sais pas)

J'ai vire mon armure d'anneau pour une CDM histoire d'essayer de faire encore monter ma RM....(qui est loin du ST).

A mon avis il serait temps d'avoir de vrais monstres magos les plus grosses RM rencontree sur des monstres courant (pas mythique) sont pas tres haute, et je ne parle meme pas de la MM (rarement superieure a 4000 meme pour des lvl30)

Actuellement pour avoir des SR optimaux on est obligé de se faire du TvT. Je trouve ca dommage. Pourquoi ne pas faire des monstres ayant un pourcentage de MM/RM de la moyenne de celle des trolls du hall

#. Message de OgreTaskmaster le 25-08-2009 à 21:06	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Tilk çà ne serait pas la MM des monstres qui serait a revoir ?
Il existe beaucoup de monstres qui ont plus de 7000 MM ?

Vous avez prévu de maintenir les effritements ? si oui alors il sera très difficile de monter et de maintenir sa RM.
Sachant qu'on a pas tous les jours des monstres qui fassent du pouvoir (depuis le décumul, les tanks doivent prendre plus d'esquive, et par conséquent çà limite les pouvoir de touche).

Il y a aussi le faite que les dla des monstres et des trolls ne sont pas les mêmes, si bien que l'on peut avoir 2 pouvoirs d'un même monstre (si il joue en cumul) sur une DLA et rien sur la suivante.

Moi je ne trouve pas juste la réforme de la RM vis à vis de jeunes trolls. Et elle va entrainer un déséquilibre vis à vis de la MM.

EDIT:
gormund, je parle du déséquilibre qu'aura la RM face la MM

OTM

#. Message de gormund le 25-08-2009 à 21:57	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Voila les 2 caracs des 2 supertrolls
Je ne comprends pas pourquoi cette réforme tend à encore davantage creuser le fossé???

Le plus résistant	(Résistance Magique)	14058 pts
Le meilleur magicien	(Maitrise Magique)	16134 pts

#. Message de TilK le 25-08-2009 à 22:52 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 25-08-2009 à 21:06
Tilk çà ne serait pas la MM des monstres qui serait a revoir ?
Il existe beaucoup de monstres qui ont plus de 7000 MM ?

600 monstres à MM > 7000, 1700 monstres à RM>7000

#. Message de lapprentitroll le 25-08-2009 à 22:56	62610 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 23-12-2005 Messages: 1956 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de OgreTaskmaster le 25-08-2009 à 23:09	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 25-08-2009 à 22:52

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 25-08-2009 à 21:06
Tilk çà ne serait pas la MM des monstres qui serait a revoir ?
Il existe beaucoup de monstres qui ont plus de 7000 MM ?

600 monstres à MM > 7000, 1700 monstres à RM>7000

Donc c'est bien eux qu'il faut revaloriser, et pas brider les trolls.

Par exemple, leur donner un bonus en RM et/ou MM en % en fonction de la profondeur quand ils apparaissent dans le hall (ne pas toucher aux monstres qui sont proches de la surface), ce bonus pourrait être accessible par une cdm4 (voir cdm5 si elle devait voir le jour)
Et mettre les gains de RM par type de pouvoir.

Et pour ceux qui arriveraient à monter des plan bains de RM, ils suffiraient de leur ajouter quelques monstres (en fonction du niveau des trolls) bien chiant (comme les nécromants, phœnix,...) pour les dissuader de continuer.
Ça ne doit pas être trop dur d'automatiser la détection des bains de RM ?

OTM

#. Message de ZZelle le 25-08-2009 à 23:12	89664 - ZZelle (Durakuir 50) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France Inscrit le : 04-08-2007 Messages: 32 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 25-08-2009 à 22:52

Quote: Posté par OgreTaskmaster @ 25-08-2009 à 21:06
Tilk çà ne serait pas la MM des monstres qui serait a revoir ?
Il existe beaucoup de monstres qui ont plus de 7000 MM ?

600 monstres à MM > 7000, 1700 monstres à RM>7000

Sur cb de monstres au total ? 600/1700, ca me semble pas faire bcp de monstres à grosse RM/MM par rapport au nb total.

#. Message de OgreTaskmaster le 25-08-2009 à 23:15	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Il y a 39 338 monstres, ce qui représente que 1.5% monstres à MM>7000 et 4.3% monstres à RM>7000

EDIT :
en décomptant les 7025 gowaps, cela donne 1.8% monstres à MM>7000 et 5.2% monstres à RM>7000

Tilk, combien de trolls ont un SR (avec bonus) de 90% ? >50% ? face à un monstre qui a 7000MM

OTM

#. Message de gormund le 25-08-2009 à 23:17	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par lapprentitroll @ 25-08-2009 à 22:56
Je trouve dommage de brider tout le monde pour punir des profiteurs.
Je croyais que le sujet était clos et qu'il y avait même déjà eu des sanctions.

Le gain au niveau du risque et c'est tout.

Bientôt on aura tous les mêmes caracs et on ressemblera à des petits robots...

Ella, qui va arrêter la magie

Entièrement d'accord, j'applaudis des 2 mains

#. Message de Duckor le 26-08-2009 à 09:05	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ça bien de limiter les "bains". Tous les princippes de "popes" sont limiter les uns après les autres. C'est une bonne chose.

Apres si vous voulez faire des jolis gain de RM, utiliser BuM pour baisser les seuils et esperer un gain de RM egal a ce gain de MM :

Seuil de Résistance de la Cible.....: 80 %
Jet de Résistance...........................: 86
RM approximative de la Cible.......: XXXX

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 11 point(s).

#. Message de Kana le 26-08-2009 à 09:41	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon du coup j'ai tenu compte des remarques de Tilk et Madère.
J'ai refait les même calculs avec 3 profils :
- profil 1 : Le troll a Telek + 1 sorts à 2PAs
- profil 2 : Le troll a un sort à 2PAs
- profil 3 : le troll a Telek

Les gains de MM / DLA sont calculés comme suit :
- profil 1 : 4.15 x 0.8 + 0.2 x (1.2 x 0.8 ) + 0.8 x 1.2 + 0.9 x 1.2 = 5.432 (1 sort de race + si raté sort 2PAs + telek + insulte)
- profil 2 : 4.15 x 0.8 + 0.2 x (1.2 x 0.8 ) + 0.9 x 1.2 = 4.472 (Et encore la je compte pas qu'il fasse 2 insultes, et qu'il fasse un meilleur jet sur la 2e, trop compliqué).
- profil 3 : 4.15 x 0.8 + 0.2 x (0) + 0.9 x 1.2 + 0.8 x 1.2 = 4.24

J'ai pris pour chaque profil, 3 cas de figures :
- cas 1 : Pas de bonus RM / MM (courbe mauve)
- cas 2 : RM +80% / MM +30% (courbe noire)
- cas 3 : RM +120% / MM +40% (courbe verte)

Les gains de RM / DLA ont été mis à 1.9 (au lieu de 1.5). Je rappel quand même que le troll encaisse une 20aine de mégacéphales pour ce superbe gain (on peut en mettre 100 ou 1000 d'ailleurs ca change rien au gain, yeah)...

Voici ce que ca donne :

Profil 1 :

Profil 2 :

Profil 3 :

Ca vous semble normal vous qu'on tende quasi toujours vers les même trucs? Avec un super encaisseur d'un coté qui gère 20 (100, 1000...) mégas. Et de l'autre un mago banal qui fait rien de plus qu'utiliser 2 voir 3 pauvres sorts/DLA en faisant du PX??? Il se passe quoi si on est pas un super encaisseur qui prend pas des pouvoirs à toutes les DLA comme lui??

Ca vous semble aussi normal que le critère de l'équipement soit le seul qui joue clairement sur le seuil final? Si t'as un matos +120%, t'as de la chance, tu vas tendre vers un seuil de 40% sur le mago lambda de ton niveau. Si t'as un matos moins bon, bin tant pis pour toi, ca sera plus autour de 20%. On fait une course aux armures d'anneaux ??

Bref, de moins en moins convaincu, et il me semble que si on reste sur une solution comme ca, faut vite réfléchir à borner drastiquement les gains de MM.

#. Message de Madère le 26-08-2009 à 09:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ben honnêtement je pense que le matos ne devrait pas pouvoir donner plus de 50% de RM ou MM, hors templates des mages. Ce serait mieux.

#. Message de Maciste le 26-08-2009 à 10:09	55180 - Maciste (Durakuir 56)
Pays: France Inscrit le : 21-01-2005 Messages: 899 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve cette modification normale (et positive) et pourtant elle me désavantage beaucoup étant tank ET magicien.
"Le gain au niveau du risque et c'est tout.'" ... je n'ai rien de mieux à dire ...

Si ce n'est pas le cas, il serait bien que ça s'applique de la même façon aux insultes pour ne pas avoir à se demander si il est plus avantageux d'insulter d'abord tel ou tel monstre lors d'une DLA. Ce n'est pas franchement dans l'esprit ...

Bravo en tous cas pour votre élan d'améliorations du jeu.

#. Message de clefun le 26-08-2009 à 10:36	35263 - clefun (Skrim 40) - Les Trolls des Brumes -
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

Le problème de cette mise a jour, c'est qu'il va y avoir une énorme différence avec les plus anciens trolls (déja qu'il y en avait une après la modification des gains de MM/RM par tour).

Pour les nouveaux trolls, ca va etre encore plus dur a mon avis pour eux ...

#. Message de clefun le 26-08-2009 à 10:39	35263 - clefun (Skrim 40) - Les Trolls des Brumes -
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 354 (Golem Costaud)	Citer

doublon, a supprimer

#. Message de Angel Ray le 26-08-2009 à 10:50	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai jamais compris pourquoi le gain de RM/MM est basé sur la RM/MM totale et pas base.

Ca permet le concept de se BUM pour gagner plein de RM (ou vice versa avec BAM pour la MM), et ça bloque la progression d'un tit RM qui a mis une grosse armure, ou ça pousse à l'absurdité du mage qui porte un objet anti MM...

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