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Revalorisation de la BS
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#. Message de Dragt le 21-07-2011 à 16:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a une énorme différence entre un ré-équilibrage d'une comp par rapport à elle même, et changer radicalement le fonctionnement d'une compétence pour en améliorer une autre.

Le vampi, c'était une modif visant à ré-équilibrer l'effet bonus, histoire qu'il devienne grosso modo indépendant du coup critique. (Si une GdS passe en critique, elle fait plus de dégats mais elle ne met pas un plus gros venin. Dorénavant, si un vampi passe en critique, il fait plus mal, mais il ne soignera pas plus de PV.)
De plus les soins du vampis étaient difficiles à cadrer, car son mécanisme particulier l'empêchait de dépendre directement du nombre de dés, ce qui est pourtant habituel. (Un troll avec masta bonus de dégats magique pouvait se soigner masta plus.)
Au final, de puis la modif, un vampi va "uniquement" se soigner moins dans certains cas, mais ça ne changera pas drastiquement sa façon de jouer.

Alors que certains profils d'hypno misent vraiment tout sur le fonctionnement actuel de l'hypno. Ca ne veut pas dire qu'il serait impossible de le changer, mais c'est délicat, surtout si ton but est de diminuer l'hypno.
D'autant plus qu'ici, apparemment, ce ne serait pas un changement nécessaire pour combler un besoin, ce serait juste un ré-équilibrage entre 2 comp/sort pour obtenir un résultat différent.
(Ca n'empêche que 1) je ne suis pas fan du fonctionnement actuel de l'hypno, qui est à la fois méga puissant mais méga exigeant à l'usage et 2) j'ai le sentiment personnel qu'une amélioration de la BS serait adéquat.)

PS: C'est fou comme beaucoup d'intervenants ont tendance à se marrer lorsque quelqu'un n'a pas la même vision qu'eux...
PS2: Et de ce que j'en ai compris, Biboune avait pris le skrim pour sa définition.

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 16:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Cyric a tout compris! Modifier la BS c'est pas juste pour modifier la BS parce qu'on la trouve trop faible ou qu'on trouve la race Skrim trop faible. Oui la BS est faible, et c'est normal, c'est une attaque à 2 PAs. Le problème de la BS en soit c'est qu'elle ne touche rien. Mais de mon côté, quand je parles de revaloriser la BS, c'est surtout pour essayer de donner un intérêt à la carac raciale des Skrims en grosse quantité et donc créer de nouveaux types de profils chez les Skrims! Hypno/BS avec parade, Skrims GS par exemple. J'imagine que ça existe déjà (du moins il y en avait avant la limite mais ils étaient très gros genre Gandalf et TP), mais ces profils manquent d'efficacité à l'heure actuelle pour être intéressants et qu'il y ait plus que 2-3 entêtés qui le fassent. En gros, le Skrim GS est moins efficace qu'un vrai Skrim Bourrin parce que trop dépendant d'un hypno pour toucher et sa BS a besoin d'un hypno full... Le Hypno/BS lui est moins efficace qu'un hypno pur, clairement, autant avec son hypno qu'en défense.

Bref, plus j'y pense et plus je me dis que 3/4 att ça serait génial (même au niveau 1 ça permettrait de baisser l'esq des monstres avant de taper en att normale plutôt que d'être esquivée parfaitement). 2/3 ça serait bien mais ça ne changerait pas grand chose sur l'orientation des profils des joueurs.C'est simple, pour que cette compétence soit utile en TvT de haut niveau, elle doit être capable de passer une esquive de 21D voir 24D si on se spécialise bien en att. (j'entends par là 36, 38D voir plus) Et accessoirement pouvoir critiquer des monstres qui ont 12-16D d'esquive sans hypno...

Bref que les profils de pur hypnos ne soient pas que mago! Les Skrims doivent être précis et polyvalent, c'est ça l'identité de la race. Or actuellement les 3 profils de skrims répandus c'est: soit très bourrin du genre caracs de Kastar en moins optimisé parce que moins d'économie de PI dans leur carac raciale, très équilibré ou hypno pur qui n'utilise pas sa comp raciale. Dans aucun cas il est intéressant de prendre beaucoup d'attaque parce que ça ne permet pas de critiquer ni de passer les parades et de faire mal en plus. Ça me semble très limité pour une race qui a tant de potentiel sur le papier... La BS ignore les comps programmées, mais pour que ce soit utile, elle doit passer les esquives "moyennes", ça me semble évident!

Enfin si vraiment l'équipe MH trouve les Skrims suffisamment forts actuellement, alors on peut penser à revoir l'hypno vers le bas en même temps, du genre 1/4 en résisté (1 tour de durée) et 1/2 en full (2 tours). Ce qui serait déjà plus dans l'esprit MH, ça ne forcerait pas les joueurs à avoir une syncro parfaite. En plus, ça revaloriserait les autres moyens de baisser l'esquive (FA, frappes, potions). Ce qui je pense ajouterait encore de la stratégie au combats. (ordre des frappes/sorts/malus etc, pas juste l'hypno est passée, on cogne les yeux fermés...

)

EDIT: J'oubliais, en plus, ça rendrait l'hypno moins fort pour ceux qui ne sont pas magos. Parce que faut avouer qu'en ce moment, un Skrim bourrin peut hypnotiser aussi bien qu'un pur hypno avec un peu de chance! De plus, comme la RM des trolls est de plus en plus faible par rapport à la MM, passer full est de plus en plus facile et à la longue ça pourrait amener à une extinction des hypnos purs.

Cica, qui pense avoir fait le tour du sujet

Ceci était mon dernier post à propos de la BS!

#. Message de Hachement Troll le 21-07-2011 à 18:17	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Rien à redire Cicatrace semble savoir de quoi il parle. J'ai bien lu et pour une fois j'ai rien à redire... mais que m'arrive-t-il ?

Hachement émue.

#. Message de Biboune le 21-07-2011 à 18:23	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Cyric: Pourquoi investir quasi la moitié des PI d'un skrim lvl 60 pour l'att, pour la BS? pour toucher les 3 troll du hall qui on 35 dé d'esquive? ça serviras même pas à critiquer à coup sur! Je vois pas l’intérêt, surtout qu'un skrim et au contact de sa cible, il auras besoin d'esq (pour l'hypno éventuellement aussi) de pv de reg et de dégâts, c'est une perte de PI énorme pour pas grand chose.

Dragt je le prend pas mal mais c'est cette réponse qui m'agasse

et oui je dénigre la BS parce que je sais se qu'elle vaux.

Et la rendre cohérente avec l'hypno, pas faire des hypno pour les autres ou limite si on joue en cumul pour sont cdb qui suis, pouvoir quand on joue vite fait hypno et taper "seul"

C'est clair que l'utilité en groupe n'est pas discutable, tout les troll d’ailleurs on une utilité dans un groupe et le renforce, mais que ça se limite pas qu'a ça aussi.

Pour une revalorisation de la BS mais en deg pas en att, sinon les skrim vont tous faire les bourrin Charge bs cdb bs, pour la rendre cohérente avec l'hypno et rendre les deux utiles au skrim en combo.

#. Message de cicatrace le 21-07-2011 à 18:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

"Pour une revalorisation de la BS mais en deg pas en att, sinon les skrim vont tous faire les bourrin Charge bs cdb bs, pour la rendre cohérente avec l'hypno et rendre les deux utiles au skrim en combo."

Du deg, toujours plus de deg! Les trolls ne pensent qu'à ça

Pour faire du dégât, il faut toucher je te rappelle

Au contraire un profil hypno pur avec de l'attaque deviendrait intéressant pour parer les Toms et pouvoir toucher des cibles sans hypno. Faut pas oublier que l'intérêt de la BS c'est aussi beaucoup son coût en PA. Le fait qu'elle coûte 2 PA permet de se déplacer de 2N pour finir une cible agonisante en une DLA, par exemple. Mais si elle ne touche pas, cette utilité théorique reste purement théorique et c'est les Kastars qui vont finir ces cibles avec AM à la place

Cica, celui-là c'était le dernier

#. Message de Biboune le 21-07-2011 à 19:02	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

La rien compris lui!

C'est justement pour éviter le bourrinage pur qu'il faut des dégâts en Bs et pour une synergie avec l'hypno.

Si tu met de l'att les skrim vont uniquement faire des charge-bs-cdb-bs ou Cdb-bs-cdb-bs.

#. Message de Cyric le 22-07-2011 à 02:43	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Biboune @ 21-07-2011 à 18:23
Pourquoi investir quasi la moitié des PI d'un skrim lvl 60 pour l'att, pour la BS? pour toucher les 3 troll du hall qui on 35 dé d'esquive?

Si la BS compensait la perte de dégât du CdB suite au transfert de PI des dégâts vers l'attaque. Ca reste quand même intéressant d'avoir 40 dés d'attaque.

Pour moi, avec un matos assez axé attaque, tu critiques autant qu'un Tom qui a 42 de vue. Et tu es trèèèèès nettement moins sujet au malus d'attaque qu'un Skrim qui a 30 dés.
Avec -30 à l'attaque, 30dés c'est tendu pour toucher, avec 40, c'est OK... Et je n'ai pas besoin de préciser la différence de dégât qui existe entre "tu touches" et "tu touches pas"

#. Message de nucl3ar le 22-07-2011 à 10:14	51790 - Alkorg'ak (Skrim 49) - Trolls'Achement Givrés -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2005 Messages: 86 (Momie Baveuse)	Citer

Personnellement je ne vois toujours pas l'intérêt d'avoir 40D d'attaque.
Si on cherche le coup critique, je veux bien, mais c'est loin d'être suffisant, sans parler de tous les sacrifices derrière.

C'est cool ce débat sur la BS, y a plein d'idée intéressante.

BS avec full ATQ, ça serait déjà un gros plus.

#. Message de breizhou13 le 22-07-2011 à 10:48	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je serais pour diminuer le jet d'attaque mais de forcer les degats du style

Jet d'Att: 1D3 pour 3Dés d'attaque+1/2 Bonus att
Jet de degat: 3D3 pur 1Dés d'attaque+1/2 Bonus degats

Avec une competence comme ca, tu cherches a monter ton attaque pour faire du degats.
Seul soucis c'est que pour toucher, faut la cumuler a une Hypno. Sachant que celui qui monte un minimum son hypno et son attaque ne pourra pas monter tres haut en degats donc sera oblige de laisser tomber le CDB car trop cher au bout du compte

#. Message de Angel Ray le 22-07-2011 à 12:20	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Lol?

21d6 d'attaque, et une BS à 7d6 d'attaque; dès que la cible est hypno, tu lui fais 2 bs à 63d3 de dégâts. Mais oui bien sûr

#. Message de Whaaag le 22-07-2011 à 12:29	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 22-07-2011 à 12:20
Lol?

21d6 d'attaque, et une BS à 7d6 d'attaque; dès que la cible est hypno, tu lui fais 2 bs à 63d3 de dégâts. Mais oui bien sûr

Oui là autant passer les Dégâts en D10 , au moins ça fera mal ....

Whaaag, taquin , et toujours pour 2D/3D en attaque

#. Message de Biboune le 22-07-2011 à 13:19	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

La je verrais l'interet d'avoir 40D en att, 120D de Deg one shoot assuré

#. Message de ch_betail le 22-07-2011 à 14:51 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 17-03-2011 à 16:15
Aucune revalorisation du Skrim n'est prévu à moyen terme.

Merci d'utiliser votre imagination et intelligence sur d'autres idées

no comment.

Et franchement je suis comme au tout debut de cet thread pas d'accord pour l'imperatif attaque contre degat.

En TvT la question se pose meme plus, tu peux tjrs esperez toucher, avec l'ArN tu feras une misere de degats, t'a mieux fait de faire hypno parer ou cdb parer.

En MK, c'est deja dur en profondeur, ajoute les malus qui impacte la BS... ben ca sert plus a grand chose.

En l'etat, la BS sert a:
preparer des petits monstres pour des petits trolls en la jouant gagne petit pas trop profond pour faire du pix avec des newbies
enchainer un troll qui a decidé de pas investir dans l'attaque et lui rajouter qq PV de moins (paske tout les trolls ont de l'armure...)
GAGNER DEUX PX POUR DEUX PA facilement sur un mob qui vient t'entraver le chemin alors que tu te balades tranquille pas profond

ch'meuh tjrs pour que les malus n'impactent plus autant la BS, ou que les degats soient revalorisés

#. Message de Nerach le 22-07-2011 à 16:44 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 22-07-2011 à 10:48
Moi je serais pour diminuer le jet d'attaque mais de forcer les degats du style

Jet d'Att: 1D3 pour 3Dés d'attaque+1/2 Bonus att
Jet de degat: 3D3 pur 1Dés d'attaque+1/2 Bonus degats

Avec une competence comme ca, tu cherches a monter ton attaque pour faire du degats.
Seul soucis c'est que pour toucher, faut la cumuler a une Hypno. Sachant que celui qui monte un minimum son hypno et son attaque ne pourra pas monter tres haut en degats donc sera oblige de laisser tomber le CDB car trop cher au bout du compte

Faudrait quand même garder un minimum de proportionnalité... La BS c'est une comp' à 2PA. Bon, c'est comp' de race mais quand même...
30D en ATT ça donnerait des petites frappes à 270PV en critique... Reste plus qu'à ajouter un peu de matos et quelques mouches et pourquoi pas un petit AdD et tu fait un p'tit 300 au petit dej'

Sans compte que booster les dégâts c'est une fausse bonne idée. Si tu boost les dégâts de la BS, automatiquement, tu boost les dégâts de tous les bourrins qui frappe après une hypno. Alors que tu si l'attaque est augmenter, ça ne change rien si on passe après une hypno par contre, çe permet de frapper sans hypno. idéalement, il faudrait pouvoir toucher les esquives de 21D voir un chouillat plus sinon ça n'a pas trop d'intérêt.
Pour les dégâts passer toute l'armure physique serait un bonus largement suffisant.

#. Message de breizhou13 le 23-07-2011 à 12:49	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

oups en effet, j'ai caffouille....

J'ai tape vite fait le message avant de partir au boulot et pas relu

bien entendu que ce n'est pas 3D3 pour 1 de d'attaque dans ma tete c'etait:

Jet d'Att: 1D3 pour 3Dés d'attaque+1/2 Bonus att
Jet de degat: 3D3 pour 2Dés d'attaque+1/2 Bonus degats

Le jet d'attaque est tres ridicule donc il faut absolument monter son hypno. Les degats sont plutot sympa. Ca devient presque tres bourrin mais faut pas oublier que le troll qui monte sa classe pour cette comp doit faire un choix entre Att ou les degats. S'il rate il ne pourra pas faire d'attaque normale. Par contre pour compenser, moi je remettrais l'armure complete.

#. Message de Canopée le 23-07-2011 à 13:23 [Ami de MountyHall]	110000 - Canop (Kastar 18) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 06-07-2005 Messages: 2437 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive des trolls n'a que peu augmenté.
L'esquive des monstres n'a pas augmenté.
Je ne vois donc pas de raison de revaloriser l'attaque de la BS.

Le vrai problème (pas forcément urgent) se situe plutôt au niveau de l'armure.

#. Message de Nerach le 23-07-2011 à 13:40 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Même comme ça, c'est beaucoup trop violent.

Lorsque j'utilise ma BS, c'est quasi uniquement après une hypno en conséquence, avoir une attaque ridicule avec la BS n'a pas d'importance puisqu'il suffit de faire un jet de 1 ou plus et on touche en critique.
Bref, là ce que tu propose permettrait a un Skrim moyen avec 30D en attaque de faire 90/120PV avec sa BS
S'il passe après l'hypno d'un potroll, il a les moyens avec un simple CdB+BS de faire tomber prêt de +220PV sans forcer (le tout sans matos, ni mouche, ni AdD)

Après évidement qu'en tant que Skrim, une BS qui fait +120PV j'adorerais mais bon, ce serait complètement abusé.

@Canopee : C'est pas parce que la majorité des Skrims c'est résigné a faire autre chose de ses PA que d'utiliser la BS qu'ils ne faut rien faire.

#. Message de Kitni le 23-07-2011 à 13:46	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis plus de l'avis de cicatrace, il faudrait réduire la puissance de l'hypnotisme (peut-être pas exactement comme il le propose).
Et à la rigueur, mettre un état "hypnotisé" en cas de d'effet full, puis en contrepartie, booster la BS quand la cible est dans l'état "hypnotisé".

#. Message de Nerach le 23-07-2011 à 13:58 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Et on aurait la seule compétence de race qui soit complètement dépendante du sort de race.

Je suis pas sur que ce soit une bonne chose.

#. Message de Kitni le 23-07-2011 à 15:47	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Elle dépend déjà bien d'hypnotisme du fait qu'elle touche très mal.

Dire qu'en lui donnant un bonus quand la cible est hypnotisée rendrait la BS complètement dépendante de l'hypnotisme, tu y vas un peu fort quand même.

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