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#. Message de k-tass-troll le 25-09-2010 à 13:59
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour info je les fais pas encore les 100 deg en vampi , pourtant je suis niveau 37 !
ben voui j'ai dû prendre de la vue pour les sorts ....

et même avec de la vue , c'est toujours aussi difficile de débusquer du sniper  et  d'encaisser simultanément

résultat si t'es pas à 15 pour 3 toms , ben c'est la fouiiiite 
On veut pas casser votre joujou les toms

juste avoir une chance de vous refaire le portrait de temps en temps au lieu de cavaler !

#. Message de =Tö Xihn= le 29-09-2010 à 06:33
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 18-11-2009  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par k-tass-troll @ 25-09-2010 à 13:59
Pour info je les fais pas encore les 100 deg en vampi , pourtant je suis niveau 37 !
ben voui j'ai dû prendre de la vue pour les sorts ....

et même avec de la vue , c'est toujours aussi difficile de débusquer du sniper  et  d'encaisser simultanément

résultat si t'es pas à 15 pour 3 toms , ben c'est la fouiiiite 
On veut pas casser votre joujou les toms

juste avoir une chance de vous refaire le portrait de temps en temps au lieu de cavaler !

Je trouve ça normal qu'il te soit difficile de debusquer un sniper. Même avec VlC a mon niveau il me faudrait au moins un pistage + un VlC pour savoir où se planque l'attaquant.

Si tu ne fais pas 100 en Vampi c'est peut etre que tu n'as pas choisi les Template pour y arriver ?
Moi je connais un Vampi pur 25, qui prefere le template Vampire/Pic/Temps/salamandre/aigle/enragés aux templates feu/ours/enragés/cyclopes et il ne fait pas non plus 100 en degats.

Mais il a plus de degat que moi de vue... (investissement en PI). Ses degats peuvent lui servir a poser un CdB, un charge ou un AP en cas de ratage...

#. Message de Cyric le 29-09-2010 à 15:52
28069 - Cyric (Kastar 50)
- Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium  Inscrit le : 30-04-2004  Messages: 2420 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 29-09-2010 à 06:33
Mais il a plus de degat que moi de vue... (investissement en PI). Ses degats peuvent lui servir a poser un CdB, un charge ou un AP en cas de ratage...

Contre des cubes gélatineux? Avec CdB nv1?

#. Message de Lucky Rock le 29-09-2010 à 19:54
98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2009  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer
Arrete Tö Xihn tu sais bien que ta vue te permet de faire énormément de chose aussi (et avec piège ça fait même une chose qui peut faire du dégat), ça a était répété suffisamment de fois je crois
De plus un pur vampi n'a pas d'attaque.


#. Message de =Tö Xihn= le 02-10-2010 à 12:10
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 18-11-2009  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer
T'as vu Lucky Rock ?
Je parle du nombre de projo que j'ai lancé durant le premier Tour de la MB4.
Sur 4 kills de mon équipe j'ai touché une foie une cible, c'est le fameux 80% des sorts qui fait que Le projo n'est pas TROP puissant.

#. Message de Lucky Rock le 02-10-2010 à 17:37
98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2009  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer
Mais rah... ça aussi on l'a dit, le 80% c'est le problème même pour tout les mago. Et pire, c'est même un argument pour les détracteur du projo :
quand toi tu rates ton projo tu es tjrs protégé par ton camouflage, ça te permet de faire autres choses.
Un mago d'une autre race si il rate son sort réservé il se retrouve sur la case de l'ennemis si il veut pas être tué le mieux pour lui est surement de fuire .

Honnetement t'en as reussi qu'un mais t'en a tenté combien ?

#. Message de Agulla le 02-10-2010 à 19:00
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Lucky Rock @ 02-10-2010 à 17:37
Un mago d'une autre race si il rate son sort réservé il se retrouve sur la case de l'ennemis si il veut pas être tué le mieux pour lui est surement de fuire .

Invi ?

#. Message de ul.Duc le 02-10-2010 à 19:10
96928 - ul.Duc (Kastar 54)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 10-11-2008  Messages: 3174 (Djinn Tonique)   Citer Citer
c'est vrai que tout le monde a invi

je suis d'accord avec lucky, le vampi, il a beau taper plus fort que le tom a haut niveau... il n'a pas autant d'avantage que le tom quand il frappe...
il n'y a qu'a voir un des plus grands vampi du hall... XChris7X, ben il frappe en AN apres une hypno pour assurer le truc... et pourtant, il a fait TOUT ce qu'il fallait pour etre un tres bon vampi...

ul.Duc, en passant

#. Message de Madère le 02-10-2010 à 19:32
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sans blagues ? Et le tom qui veut assurer il fait comment ?

Y'a des arguments qui laissent parfois songeurs.

Entre un vampi et un projo, il y en a quand même un qui a de moins en moins d'inconvénients au fûr et à mesure que le niveau augmente, et l'autre qui a de moins en moins d'avantages.

L'équilibrage du jeu ne dépend pas du fait que la puissance des races est équivalente, mais du fait que les trolls jouent en groupe.

#. Message de ul.Duc le 02-10-2010 à 19:45
96928 - ul.Duc (Kastar 54)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 10-11-2008  Messages: 3174 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui, au temps pour moi, si le tom veut assurer, il reste a 3 cases camou et il ne craint rien...
le vampi lui, ben il DOIT frapper sinon, ben il ne se met pas invi sur la case et est donc a la merci de sa cible.

mais bon, je reste en dehors de cette discussion, le camou pour moi est trop résistant et donc trop puissant par rapport aux autres compétences de race... mais ce n'est pas le sujet.

ul.Duc

#. Message de Madère le 02-10-2010 à 19:54
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4871 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Clairement, même si je pense que le projo est un peu trop puissant, c'est le camouflage qui est la (trop ?) grande force du tom. C'est bien simple la seule compétence qui soit meilleur dans le Hall c'est l'AM.

L'argument "si je frappe pas je suis a poil sur la case" il n'est valable que dans le combat un contre un. Autant dire qu'il est complètement en carton cet argument.

#. Message de =Tö Xihn= le 03-10-2010 à 10:55
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 18-11-2009  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Lucky Rock @ 02-10-2010 à 17:37
1) Mais rah... ça aussi on l'a dit, le 80% c'est le problème même pour tout les mago. Et pire, c'est même un argument pour les détracteur du projo :
quand toi tu rates ton projo tu es tjrs protégé par ton camouflage, ça te permet de faire autres choses.
Un mago d'une autre race si il rate son sort réservé il se retrouve sur la case de l'ennemis si il veut pas être tué le mieux pour lui est surement de fuire .

2) Honnetement t'en as reussi qu'un mais t'en a tenté combien ?

1) Le Tom projo, il est mago à 100% et ne put rien faire pour attaquer s'il rate son projo.
Les autres races (sauf peut etre les Darkling) ont tous des dés de dégâts pour une AN, en cas de ratage, en plus des 3 que l'on a tous de base, à moins que je me trompe ? Il y a donc une différence entre tous les magos ! Faut se rappeler ques les trolls sont rarement seuls dans leurs coin, et que si les potrolls sont là c'est pour faire du décor, mais bien participer à la bastonade.
Après une hypno : un mago darkling et un mago Tom qui veulent passer une AN feront 3D3 + bonus du coup critique + BMM, alors qu'un Dudu et un kastar feront une montagne de dégâts en plus. N'allez pas me raconter le contraire !

2) L.R. je ne répondrai à cette question que une fois que le CCGS aura éliminé les SdH et donc qu'on sera qualifié pour la finale de la MB4 16-25. Un indice je suis loin du 1 ratage sur 5 tentatives...

Si j'en parle c'est pour montrer la voie de la raison à ceux qui portent des œillères... Pas pour défendre une race.

#. Message de Fayth le 03-10-2010 à 10:58
  [Ami des Monstres]
77063 - Fayth (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre  Inscrit le : 05-01-2005  Messages: 6259 (Hydre Fumante)   Citer Citer
To : concernant ton point 1 :
 
Le probleme vient donc d'hypno, ou sur le fait que les degats du projo ne sont pas indexes sur les des de degats.
On peut changer un ou l'autre, ou les deux, moi je suis pour

Fayth.


#. Message de _minus le 03-10-2010 à 11:40
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7320 (Hydre Fumante)   Citer Citer
fayth marque un point c'est l'hypno en premier qui pose problème

derrière c'est non pas le projo qui est trop fort mais le camou
seulement voilà
on ne peux pas brider de quelque manière que ce soit le camou sans modifier encore le fragile équilibre entre camou et invi ,
c'est déjà assez proche , il ne manquerais plus que la compétence de race ne devienne plus faible que le sort et on verrais les toms se réincarner à chaque fois qu'ils trouvent invi

bref une fois de plus invi doit être profondément modifié , soit carrément supprimé
juste après la modif d'hypno ,


tiens ... je sent que ca va gueuler

ps : si il y a un fossé entre les magos tom et les autres (basés dégats)
c'est sans doute à cause d'hypno
le problème ne pourrais t'il être réglé par plus de malus d'attaque physique sur certaines armure ?



#. Message de Lucky Rock le 03-10-2010 à 11:45
98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-06-2009  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer
Tö :Mais moi je demande que ça que les CCGS battent les SdH, ça permettra de montrer, apres l'avoir fait par le calcul sur la page d'avant, par l'exemple que le projo des tom niveau <25-30 est trop boosté.

Pour revenir à ton point 1, ok j'suis d'accord avec toi.
Un kastar mago si il touche avec ses 3d+BMM d'attaque fait plus mal qu'un tom qui touche en AN aussi.
Mais passons et supposons que tu as raison, l'avantage de pouvoir frapper en AN apres avoir raté le sort réservé équilibre l'avantage du tom d'être caché et pas sur la case apres avoir  raté le projo.
Ca change pas la donne, c'était le cas avant et c'est cas apres le boostage du projo.



Puisque tu parles de la MB faisons une expérience simple, d'abord toi tu fais un move d'attaque sur nous et tu rates tes projo, ensuite tu demandes ton kastar et tes srkim de nous attaquer et de rater tous sauf l'hypno et les attaques normales (ça se rate pas les AN ).
Je pense que tu vas te rendre compte que leur attaque normale sera pas suffisant pour nous tuer du coup on les tuera juste apres, tandis que toi comme tu seras camou on aura rien pu faire.

#. Message de ul.Duc le 03-10-2010 à 12:58
96928 - ul.Duc (Kastar 54)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 10-11-2008  Messages: 3174 (Djinn Tonique)   Citer Citer
et l'argument de minus tourné dans l'autre sens... vous n'avez qu'a prendre du DEG, cela vous sera utile dans les cas ou vous ratez votre projo...

je ne prendrai JAMAIS AU GRAND JAMAIS de vue... je ne vois pas pourquoi un tom prendrai du DEG du coup, lui il ne peut pas faire TRES mal en AN s'il rate son projo, mais il a acces a la plupart des sorts auxquels je n'ai pas acces manque de vue...

ul.Duc, c'est un choix, je prefere le mien

#. Message de Agulla le 03-10-2010 à 13:07
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par ul.Duc @ 03-10-2010 à 12:58
et l'argument de minus tourné dans l'autre sens... vous n'avez qu'a prendre du DEG, cela vous sera utile dans les cas ou vous ratez votre projo...

je ne prendrai JAMAIS AU GRAND JAMAIS de vue... je ne vois pas pourquoi un tom prendrai du DEG du coup, lui il ne peut pas faire TRES mal en AN s'il rate son projo, mais il a acces a la plupart des sorts auxquels je n'ai pas acces manque de vue...

ul.Duc, c'est un choix, je prefere le mien

Faux. Un tom à distance, même si il a 30 D de dégâts en plus de son projo ne peut absolument rien faire d'offensif.

#. Message de ul.Duc le 03-10-2010 à 13:11
96928 - ul.Duc (Kastar 54)
- Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 10-11-2008  Messages: 3174 (Djinn Tonique)   Citer Citer
mais comme tu le dis... il est a distance et ne craint strictement rien.. il prend charge sinon, donc PV REG en plus et il pourra faire qqch au cas ou il rate... le probleme ne vient pas de la de ttes facons

allez, on cherche encore que c'est le camou qui est a revoir et pas le projo forcement.

ul.Duc

#. Message de =Tö Xihn= le 03-10-2010 à 13:47
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 18-11-2009  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Contre le camouflage, il y a déjà pas mal de choses. Déjà il saute et on peu le rater, puis il y a invisibilité qui le concurrence sérieusement ensuite le pistage qui est accessible à tous enfin il y a Voir le Caché.

Fayth tu pars dans une spirale de modification, pas bon ! -1
Lucky Rock ... tic ... tac ... tic ... tac ... tic ... tac ... Je sens qu'on va bien s'amuser. Le bosst du projo c'est surtout les BMM à notre niveau. Jusqu'au niveau 20 un Tom avec VA a plus de bonus de proximité en pourcentage qu'un niveau 25.
Ul.Duc tes remarques me font imaginer un monde sans compétence de race. J'aime pas ! J'ai personnellement choisit de réincarner mon skrim mago en Tom pour leur camouflage associé au tir à distance. J'imagine qu'un durakuir fait son choix pour la Régénération Accrue associée à la masse de Point de Vie ?

#. Message de =Tö Xihn= le 03-10-2010 à 13:52
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 18-11-2009  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et si la fatigue impactait TOUTES les compétences de races ?

Je vois pas comment, je sais pas si ça serait utile. J'imagine que plus on utilise la compétence de race moins elle est efficace (moins elle fonctionne).

Pour les Toms, ça pourrait augmenter le décamouflage sur Tir et sur déplacement.



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