MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
Pages : 1, 2, 3, ... , 11, 12, 13, [14], 15, 16, 17, ..., 22, 23, 24

#. Message de Batfly le 10-11-2006 à 17:40	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)	Citer

En effet, j'avait mal lu, donc aucun bémol à mes yeux pour le second cas, cela rendrait tout le monde heureux.

Pour le coup de "beurre et argent du beurre", je dirait alors:
Beurre: CDM niveau 2.
Argent du beurre: 20PI.

Capite? Quoi de plus normal? Bien que je trouve l'argent du beurre un peu trop chére peut-étre, mais c'est une comp pour MK, alors je les laisse argumenter sur cela, apparament, ça ne les choquent pas de payer plus cher, alors... où est le probléme? Mise à part celle où les Chulzi vont devoir redoubler de vigilance

#. Message de boa13 le 10-11-2006 à 17:48	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour répondre à ta partie italique, Battfly : merci pour ceux qui s'efforcent d'expliquer ce qui les gène, non pas personnellement, mais par rapport au jeu dans son ensemble, qui s'efforcent d'écouter les arguments de ceux qui ne sont pas d'accord et d'y répondre. C'est vrai que tout à été dit et répété, c'est le problème de ce genre de topic, il y en a toujours un pour revenir à la charge...

Les problèmes que je vois dans tes propositions :

1) Laisser la situation actuelle, c'est garder les problèmes actuels, notamment (oui je me répète), une amélioration qui n'en est pas vraiment une, et qui risque de décevoir (et pas juste maintenant mais tant que la situation est maintenue), et qui est mal documentée, et qui est partiellement obligatoire (pour atteindre les niveaux suivants de CdM). Mais pourquoi pas ? Dans ce cas, ce serait bien d'avoir un avis de l'équipe, qui dit « tant pis c'est comme ça ».

2) C'est effectivement, pour moi, LA solution au problème. Le niveau 2 conserve toutes les qualités du niveau 1, et apporte des nouveautés sympatiques. Remarque : il n'y a qu'un seul jet pour les deux niveaux, donc il n'y a pas 99% de chances de réussir ! Si tu fais un jet de 93, tu rates les deux niveaux. Même avec les deux niveaux au top, tu gardes 1 chance sur 10 de rater ta comp.

3) Le problème n'est pas la dépense de PI, elle est négligeable, il y a eu très peu de remarques à ce propos (ou alors, de vrais râleurs). Attention à ne pas confondre avec un problème qui ressemble, mais qui n'est pas identique : le faible coût en PI fait qu'il est possible de prendre le niveau 2 très tôt (trõll niveau 5, environ) alors qu'à ce moment de la vie du trõll, et telle que CdM 2 est actuellement, c'est une perte sèche pour le trõll (perte de précision, pas de monstre qui ont des caracs supérieures à 20). Au minimum il faudrait clarifier la doc.

Dernière possibilité :

4) On diminue la précision du niveau 1. Après tout, on prévoit bien de diminuer la puissance de CdB...

Mon ordre de préférences parmi ces solutions :

A) Corriger la précision du niveau 2
B) Avertir des inconvénients du niveau 2 dans la documentation
C) Augmenter l'imprécision du niveau 1
D) Ne rien changer (pas satisfaisant)

#. Message de Nyctalope le 10-11-2006 à 17:55	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Pour citer Raistlin :
ok, faudrait mettre : les niveaux suivants permettent de mieux connaitre les GROS monstres)

Rien que ça, pour moi, suffirait à appaiser légèrement la tempête.

Si on ajoute "au détriment de la connaissance des plus petits", je serai pleinement satisfait.

Je trouverai toujours illogique la perte de précision sur les petits monstres, mais au moins tout le monde sera dûment averti. Cela incitera peut-être certaines personnes à creuser la question, pour savoir qu'est-ce qui est considéré comme un gros monstre, qu'est-ce que ça implique comme conséquence, etc.

Si on ne touche pas à la compétence en elle-même, je saurai m'en accommoder. Mais dans ce cas, modifier la description me semble indispensable.

#. Message de Omnisilver le 10-11-2006 à 21:11	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand quelqu'un apprend CdM 3, il nous fera partager sa découverte ?

Merci d'avance

Omni, prudent, toujours à CdM 1 en attendant d'en savoir plus

#. Message de skrimhotep le 10-11-2006 à 21:33	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Omnisilver on 2006-11-10 21:11:25
Quand quelqu'un apprend CdM 3, il nous fera partager sa découverte ?

Merci d'avance

Omni, prudent, toujours à CdM 1 en attendant d'en savoir plus

On cherche par ici des volontaires pour tester les écarts de 6 en 6 de la CdM 3 !

Raistlin et faenantir et autres trolls du meme acabit cherchent volontaires pour se faire avoir, merci de venir ici raconter votre expérience pour qu'on puisse vous répondre : "Bien fait pour vous, zaviez qu'à attendre que d'autres se fasses avoir, zetes vraiment débiles les gars ! " !

#. Message de boumboum le 10-11-2006 à 21:35	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

T'inquiete Skrimhotep je suis volontare ... (mais ma CDM2 est qu'a 13% ...)

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 22:02	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Salut !!

C'est chouette ici !!
Bon attention, ce post est long

Il sera constitué essentiellement de citations de posts de ce topic qui me semblent pleines de bon sens et qui répondent à peu près à tout ce qui a été dit contre cette nouveauté (à mon sens).
Si j'en oublie je me ferai un plaisir d'essayer de répondre

Y'a aussi quelques remarques en vrac qui peuvent vous faire réfléchir sur autre chose que "c'est dégueulasse mon trollinet n'a aucun intérêt à acheter la CdM2 !!"

Alors, je vais commencer par me citer (c'est pas poli, je sais) et réutiliser les mots employés dans le topic de la partie LMDM :

"Le nouvel outil de « mesure » des monstres, la CdM2, garde la MEME PRECISION que la CdM1, qui est de 10% du maximum, mais a un MAXIMUM 2x PLUS GRAND !! Il y a donc bien AMELIORATION !! Tu peux l’échanger contre ta vieille CdM1, à toi de voir si tu en as le besoin ou non. Quel outil est le mieux ADAPTE à tes objets d’études (les monstres) ??
Est-ce bien adapté pour toi ?? (il me semble que c’est la question qu’on se pose avant tout achat de compétence -> on dépense des PI)"

J'ai très envie aussi de citer ces joueurs/trolls pleins de bon sens

:

Nosferapti : "Si j'ai bien compris, le CDM 1 est plus précis mais limité, alors que le CDM 2 fait sauter ces limites mais devient plus vague.
Conclusion : Tant que l'on est un jeune troll, on garde le niveau 1, et quand on en est à se faire les monstres de 20D et plus tous les matins, on passe au niveau 2.
La période transitoire est à gérer au bon moment, sur ce point il faudra faire des stats...
Sans parler des mix dans les groupes de chasse à mettre en place.
Très bien comme amélioration du système de jeu... "

WilburVD : "Je l'ai prise parceque j'en ai besoin souvent (là où je suis, une bonne partie des monstres a un truc en 20+ ou 200+)"

Liana : "Là il y a un vrai choix à faire, avec quelques désavantages mais d'autres niveaux intéressants à la clé. Le début de la spécialisation en quelque sorte."

TTR : "Pour ceux qui disent que CDM2 ne servira pas.
Je le répete, prendre CDM2 trop tot est une absurdité.
Il faut la prendre lorsque les monstres rencontrés dépassent trop fréquemment les 20 en caractéristiques."

John Baner : "Ensuite, il est évident que lorsqu'on chasse que du monstre d'un niveau proche ou inférieur à 20, cette évolution n'apporte pas grand chose, lorsqu'on ne chasse que du "gros", là par contre c'est une autre histoire...
Donc trop tôt ça sert pas à grand chose, mais plus tard c'est un investissement sur le long terme.
Enfin le point principal pour moi reste que personne n'est OBLIGE de prendre CdM niv2... On le prend si on veut. rien de plus rien de moins."

Fol-Oeil : "D' accord avec John, les devs n'ont mis le couteau sous la gorge à personne ni fait miroiter quoi que ce soit... de plus on sait bien qu'ils font tout pour que dans MH il n'y ait pas de comp/sortilèges trop bill et je pense que c'est une bonne chose.
Donc CDM2 n'est à prendre qu'après réflexion, si on a souvent l'occasion de croiser des monstres avec des caractéristiques supérieures à 20 (ou 200 pour les pv, ou 10 pour la régen).
Pour ma part je l'ai pris, après mûre réflexion, vu que je suis dans un groupe qui chasse vers les -50, l'avenir me dira si j'avais raison..."

Agulla : "Franchement je ne voie pas en quoi le niveau 2 vous fait "perdre" en précision ...
La compétence CdM a toujours été à 10% près et cela n'a pas changé avec ce second niveau. Ja ne trouve la rien d'anormal, la plage de diagnostic ayant été doublée il est normal que l'erreur produire le soit aussi, simple question de logique.
Après le fait que certains estiment avoir été floué est peut être du à une trop grande précipitation de leur part mais est ce vraiment la faute à la compétence (aux dev par extension) ? à mon avis non."

Sebou : " Que de raleurs...
Vous êtes des trolls certes, mais vous pouvez néanmoins réfléchir non ?
Plutôt que de vous jetez sur une nouvelle compétence sans prendre la peine de s'informer..."

Spinoza : "Ce qui n'a pas de logique, c'est de prendre une compétence dont tu ne connais pas l'utilité et de dire après 'mais elle fait pas de ce que je veux' !"
un peu plus loin :"Tout est dans la définition du 'mieux', qui est on ne peut plus subjectif.
Mieux ça peut être moins cher, plus puissant, plus efficace, mais aussi mieux ciblé sur un type, avoir des fourchettes + elargies, etc ... " J'insisterai sur le "MIEUX CIBLE SUR UN TYPE"

Groqwik : "En résumé, cette compétence est plus intéressante pour les hauts niveaux que pour les bas niveaux..."

Grabuge : "Le bon sens, c'est d'attendre de voir ce que fait une compétence avant de la prendre. Surtout quand ça fait 4 ans qu'on l'attend.... et qu'il suffit de quelques DLAs pour voir les résultats sur un forum sans rien avoir à faire dans le Hall.
Les niveaux de compétence sont là pour que les Trõlls puissent progresser au delà d'une compétence de nivõ 1 qui peut-être apprise par un Trõllinet au bout de quelques jours de jeu. Que les niveaux suivants ne servent que plus tard est normal[...]Le bon sens, c'est de réfléchir avant d'agir; pas de dire que d'autres non pas réfléchi à la façon irréfléchie et impatiente que vont inévitablement avoir certains "

TdD : "Je ne savais pas qu'autant de Trolls chassaient seuls dans le Hall. C'est dommage, rien qu'avec un seul allié, qui resterait à CdM1, ils auraient toutes les infos qu'ils veulent sur un monstre..."

Feantir : "Si vous avez pas le niveau pour apprécier correctement CDM2, ne leprenez pas, point.
Et si vous vous battez contre des gob' alorsque vous etes en âge d'apprécier correctement le CDM2, alors vous avez pas besoin de CDM, frappez, c'est sans danger.
c'est quoi le problème? Les "découvreurs" qui ont voulu découvrir, et qui se sont rendus compte après coup qu'il leur fallait peut etre réfléchir avant de cliquer? Ben désolé les gars, hein. Mais c'est pas la faute des dev', c'est la votre.
Votre débat, il aura disparu dans trois mois, quand tout le monde saura pertinament ce qu'est CDM2. Alors un peu de maturité, et arretez dès maintenant."

Xaruth : "De plus, dans un groupe de chasse, rien n'empeche d'avoir des trolls avec CDM1 et d'autres avec CDM2, et d'ajuster qui fait les CDM suivant les cas..."

Sebou : "Le troll peut voir plus de choses, ou disons les caracs plus larges; donc en élargissement sa zone de perception, il perd en précision, puisque SA précision ne change, mais la "taille" de la zone. Même précision sur une zone plus grande, et donc pour vous, précision affaiblie, alors qu'il n'en est rien"

Raistlin : "y'a deux solutions quand on achète quelque chose : soit tu te renseignes avant (toutes les infos sont trouvables, par exemple ici), soit tu assumes "
Ainsi que son 1er post en page 12 (le 1er de la page)

D'un autre coté, Skrimhotep et Malachite pour ne pas les citer ont dit, à mon humble avis, une quantité hallucinante de conneries

Je le dis sans problème car ils penseront pareil de moi.

Et je n'ai pas trouvé d'arguments CONVAICANTS venant contredire ce que je viens de citer

Bref...
Ceux qui proposent d'avoir le choix entre CdM1 et CdM2 ben c'est n'importe quoi, car dans ce cas faudra faire pareil avec les niveaux de CdB (tiens, lequel j'utilise ?) et ce sera le moyen d'avoir une attaque variable selon le monstre. Ce qu'explique d'ailleurs très bien AngelFace en page 3 : "Mais si on prends l'exemple du CDB, conserver ces niveaux engendrerait des abus : minorer ses dégats pour affiner un kill et le mettre à portée du finisseur. En clair : décider plus ou moins du nombre de PV enlevés sur une frappe à l'avance."

Beaucoup disent qu'ils peuvent tout deviner à partir de la CdM1. alors, ne prenez pas CdM2 qui "ne sert à rien" et ne ralez pas sur cette évolution qui en ravira d'autres

A priori un troll qui chasse du gros va pas régresser à aller chasser du gob. Il aura bcp moins l'utilité de la CdM1 que de la CdM2...

Le but des niveaux de compétence est aussi (amha) de faire des spécialistes et diversifier les voies prises par les trolls. Le but n'est pas à mon avis que tout le monde prenne CdM2... Là, 1 ou 2 trolls par groupe de chasse et c'est la fête.

A mon avis, les niveaux supérieurs de compétences sont faits pour les gros trolls. Ca semble tellement évident que ça n'a sauté aux yeux de (presque, apparemment) personne. (On va pas prendre CdB lvl 12 avec 6 D de dégats)

'Fin bon...
Lapinette, en mode Pavé dans la mare

#. Message de Shug le 10-11-2006 à 22:16	56045 - ( )
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

évidemment, si pour toi, résumer c'est ne prendre que les dires de ceux qui ont le même avis que toi ... C'est super malin ... Ca fait vachement avancer le débat ...

Shug,
qui en a marre des trolls méprisants et bornés et qui se barre de cette discussion infertile tant qu'il n'y aura pas un avis de la team...

#. Message de skrimhotep le 10-11-2006 à 22:22	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Bon, allez hop, je tape dans une connerie au pif dans ton post.
Tu compares les niveaux de CdB et ceux de CdM.
Or les niveaux de CdB n'apporteront aucune contre-partie. A savoir, tu prends ton niveau 2, tu fais plus de dégats, pas de contre-partie. Logique donc que tu ne puisses pas doser avec le niveau 1.
Ce système marche tant que tous les critères sont au moins meilleurs avec l'"amélioration" de la compétence.
Or ce n'est pas le cas le cas pour CdM puisque la précision diminue. Ta comparaison s'en trouve complètement erronée.

Il y a mille et une manière de dire pour chacun de tes arguments en quoi il est erroné.
Par contre, lorsqu'on met le nez des personnes comme toi dans l'illogisme de la compétence, soit on part sur autre chose, soit on sort le sempiternel "t'avais qu'à pas le prendre" "le trollinet, s'il veut, il peut aller voir sur le forum pour voir que cette compétence va lui pourir la vie, ça lui prend 1 minute 30. Sinon tant pis, c'est la sélection naturelle des trolls".
Vous me sidérez.

#. Message de Raistlin le 10-11-2006 à 22:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-10 21:33:29
Raistlin et faenantir et autres trolls du meme acabit cherchent volontaires pour se faire avoir, merci de venir ici raconter votre expérience pour qu'on puisse vous répondre : "Bien fait pour vous, zaviez qu'à attendre que d'autres se fasses avoir, zetes vraiment débiles les gars ! " !

tss tss..

y'a une petite différence entre prendre une comp pour essuyer les platres, avec une mentalité de découvreur, sachant qu'on peut ne pas avoir ce qu'on pensait, et prendre une comp sans réfléchir et sans vérifier ce qu'elle peut faire.

dans le premier cas, généralement, on a l'esprit plus ouvert. prendre un truc non tester en pensant que c'est forcément bénéfique, là c'est bête, oui.

quand on est le premier a tester quelque chose, il faut s'attendre à être déçu. si on veut pas être déçu, on attend que d'autres teste, et on se fait un jugement sur ce qu'ils disent.

Raistlin

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 22:38	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Shug > je ne prétends pas faire un "Résumé" de ce qui a été dit, je cite ce qui ME semble juste. Libre à toi de ne pas être d'accord et de contredire de manière ARGUMENTEE... Regarde Skrimhotep, il argumente, lui qd il répond

Slrimhotep > tu ne comprends pas ce que je veux dire (je pense). L'exemple est là pour dire qu'il ne viendrait pas à l'idée d'un troll de prendre une compétence qui n'est pas faite pour lui parce qu'il est trop petit. Je répète ce qui me parait important (pas l'exemple) : "les niveaux supérieurs de compétences sont faits pour les gros trolls." C'est tellement bête que peu y ont pensé
De plus, la CdM1 N'EST PAS MOINS PRECISE. Elle est simplement INADAPTEE à certains monstres.
""Le nouvel outil de « mesure » des monstres, la CdM2, garde la MEME PRECISION que la CdM1, qui est de 10% du maximum, mais a un MAXIMUM 2x PLUS GRAND !! Il y a donc bien AMELIORATION !!" D'un côté c'est égal, de l'autre c'est mieux... Au bilan, ben c'est mieux

Raistlin > Tout à fait d'accord.

#. Message de Shug le 10-11-2006 à 22:48	56045 - ( )
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

Lapinette , avant de parler, commence par lire le post en entier :
"Shug > je ne prétends pas faire un "Résumé" de ce qui a été dit, je cite ce qui ME semble juste. Libre à toi de ne pas être d'accord et de contredire de manière ARGUMENTEE... Regarde Skrimhotep, il argumente, lui qd il répond"

Si tu avais pris la peine de lire le post, par exemple en page 11(mais pas seulement), tu ne dirait pas ça... Mais bon, bien sûr, tu ne lis que ce qui t'interesse, les autres sont tellement plus bête que toi, c'est sur qu'ils ne peuvene tpas comprendre ce que dit ton esprit supérieur ...

Donc c'est sur, je ne m'acharne pas, car moi, je sais lire...

#. Message de boumboum le 10-11-2006 à 22:51	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-11-10 22:38:46
De plus, la CdM1 N'EST PAS MOINS PRECISE. Elle est simplement INADAPTEE à certains monstres.

C'est faux... elle n'est adaptee a aucuns monstres... meme les Mytique ne sont pas CDM2isable... (trop de vie)
Aucuns monstre n'as que des caracs comprises entre 20 et 40...

Boumboum qui a du mal a se taire mais qui va plus rien dire du tout...

#. Message de Raistlin le 10-11-2006 à 22:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

tu es en train de dire que c'est pas plus utile d'avoir 400+ que 200+?

que c'est pas non plus utile d'avoir 36-40 que 20+?

etc?

Raistlin, ce serait pas limite un peu de la mauvaise foi quand même?

#. Message de skrimhotep le 10-11-2006 à 22:54	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-11-10 22:38:46
Shug > je ne prétends pas faire un "Résumé" de ce qui a été dit, je cite ce qui ME semble juste. Libre à toi de ne pas être d'accord et de contredire de manière ARGUMENTEE... Regarde Skrimhotep, il argumente, lui qd il répond

J'ironise aussi

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-11-10 22:38:46
Slrimhotep > tu ne comprends pas ce que je veux dire (je pense). L'exemple est là pour dire qu'il ne viendrait pas à l'idée d'un troll de prendre une compétence qui n'est pas faite pour lui parce qu'il est trop petit.
très discutable, la compétence est dans la liste comme les autres.

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-11-10 22:38:46
Je répète ce qui me parait important (pas l'exemple) : "les niveaux supérieurs de compétences sont faits pour les gros trolls." C'est tellement bête que peu y ont pensé
Effectivement, peu y ont pensé, et pour cause, ça n'a pas été présenté comme tel. Description de CdM : "Les niveaux de compétences élevés permettent de mieux connaître les Monstres."
Qui pourrait se douter que derrière cette phrase se cache en fait : "Trolls de level <30, vous allez vous faire pourir votre CdM si jamais vous touchez à ça" ?

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-11-10 22:38:46
De plus, la CdM1 N'EST PAS MOINS PRECISE. Elle est simplement INADAPTEE à certains monstres.
""Le nouvel outil de « mesure » des monstres, la CdM2, garde la MEME PRECISION que la CdM1, qui est de 10% du maximum, mais a un MAXIMUM 2x PLUS GRAND !! Il y a donc bien AMELIORATION !!" D'un côté c'est égal, de l'autre c'est mieux... Au bilan, ben c'est mieux
ya déjà beaucoup de posts la dessus, car c'est un argument vraiment très discutable. Si c'est bien une vraie amélioration comme tu le prétends, pourquoi tout le monde rale dans ce cas ?

Raistlin, il ne me serait jamais venu à l'idée de raler après avoir pris nécromantie ou miner (même si il faut avouer que nécromantie était assez décevant ^^ ).
Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas une nouveauté comme les autres. Dans le sens où elle te fait régresser définitivement en étant présenté comme une innocente amélioration de compétence. C'est cette fourberie qui est vraiment choquante.

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 22:57	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Shug > Pour info, j'ai lu ce sujet en entier, et je suis ce topic ainsi que celui dans LMDM depuis le début...

Encore une fois, tu réponds sans aucun argument, donc vu comme ça, c'est difficile de débattre, oui

Mais si tu fais l'effort de lire les gens que je cite, tu trouveras réponse à toutes tes remarques sur cette compétence (si tu sais lire). Sinon, je peux t'aider, mais encore faut-il que tu daignes essayer d'argumenter au lieu de m'accuser de condescendance...

Boumboum > bcp de gros monstres sont bien mieux adaptés à une CdM2 qu'à une CdM1, en particulier parce que ces gros monstres sont chassés par des gros trolls qui se fichent de savoir si une caract "faible" est à plutôt 12 ou plutôt 16. Alors que d'autres caracts plus importantes (celles qui dépassent 20) seront connues

#. Message de Hurleur le 10-11-2006 à 23:07
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-11-2006 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

"les niveaux supérieurs de compétences sont faits pour les gros trolls." C'est tellement bête que peu y ont pensé
Marrant comme théorie...t'as raison c vraiment trop bête...donc si jamais CDM 3, 4 ou 5 permettent également d'avoir des infos sur RM/MM, c pareil c pour les gros bilous uniquement

Sinon puisque il était tellement évident que prendre CDM2, fallait tortiller ses méninges jusqu'à obtenir la science infuse, quels sont les avantages à prendre CDM3 ???? Expliquez-moi, je sais pas...

#. Message de Shug le 10-11-2006 à 23:09	56045 - ( )
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

"encore faut-il que tu daignes essayer d'argumenter au lieu de m'accuser de condescendance..."

Encore une fois, va relire mon post, j'ai pas besoin de copier coller.. je te donne même la page ...
C'est déjà argumenté dedans, et d'ailleurs c'est déjà argumenté toutes les pages depuis 14 pages maintenant ... Si tu avais vraiment lu le topic, tu aurais bien du le remarquer...

Et tu peux continuer à me prendre à parti, ça ne marchera plus... J'ai dit que j'arrete de répondre aux messages vides, et j'ai bien l'intention de le faire.

C'est pour ça que je laisse tomber. Continuez votre dialogue de sourd. J'ai dit ce que j'en pensais, et je vois qu'on est bien nombreux à penser la même chose. La suite, elle n'est pas de mon ressort, mais de l'équipe de developpeurs, dont on ne sait toujours pas l'avis... Continuez donc sans moi.

Vivement une intervention de la team... ça devient pourri ici ...
Feraient mieux de cloturer...

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 23:14	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Skrimhotep > "Les niveaux de compétences élevés permettent de mieux connaître les Monstres."

Cette phrase est apparue dans les règles en même temps que l'annonce de DM qui dit :

La connaissance des créatures des profondeurs s'améliore.
Les trolls sont capables de voir des choses qu'ils ne voyaient pas.

Les limites des connaissances ont doublé.
Il existe parait-il des trolls capables de voir d'autres choses.
Ils peuvent savoir si un monstre bouge vite, ou est meilleur magicien que lui mais les connaissances actuelles ne permettent pas d'en dire plus.

et qui est soumise à interprétation(s) en particulier sur le "créatures des profondeurs"

Pour ceux qui "arrivent" après (une fois que l'annonce ne sera plus en haut de l'affiche), effectivement, je suis tout à fait d'accord avec toi (et d'autres) et je pense qu'il faudrait changer cette phrase en précisant GROS monstres ou monstres des GRANDES PROFONDEURS.

Là dessus, l'équipe pêche dans la communication

Edit : en ce qui concerne "ya déjà beaucoup de posts la dessus, car c'est un argument vraiment très discutable. Si c'est bien une vraie amélioration comme tu le prétends, pourquoi tout le monde rale dans ce cas ?"
- Je ne vois pas ce qu'il y a de discutable, c'est la même imprécision qu'avant sur un spectre plus grand. Des pourcentages, quoi.
- Râlent uniquement ceux qui utilisent les CdM2 sur des monstres trop petits

#. Message de John-Baner le 10-11-2006 à 23:16	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by skrimhotep on 2006-11-10 22:22:34
Bon, allez hop, je tape dans une connerie au pif dans ton post.
Tu compares les niveaux de CdB et ceux de CdM.
Or les niveaux de CdB n'apporteront aucune contre-partie. A savoir, tu prends ton niveau 2, tu fais plus de dégats, pas de contre-partie. Logique donc que tu ne puisses pas doser avec le niveau 1.

Si si, y a des contreparties (qui sont également présente dans CdM2 d'ailleurs). D'une part le cout en PI, d'autre part le temps nécessaire à monter la comp (ca c'est pour le basic présent dans les deux).

Ce qui apparait à mes yeux comme une contrepartie, c'est la nécessité d'investir dans l'attribut concerné pour faire fonctionner CdB_X à son maximum.

Comprendre qu'actuellement, tu prends CdB, blam tu te retrouves avec 1.5x ton attribut dégât.
Tel que CdB_X est envisagé, tu gagnera 3 dés par niveaux sous réserve que tu ais le nombre de dés de base appropriés. C'est à die que chaque niveau n'ajoute pas trois dés, il PEUT ajouter trois dés. Mais pour ça, il faut avoir investit préalablement dans un certain nombre de dés de dégâts pour "débloquer" ce bonus (on peut apprendre des niveaux de CdB sans pour autant avoir fait l'investissement en dés de dégât adéquat... est ce qu'on pourra alors se plaindre de l'avoir pris sans savoir que fallait aussi investir dans les dés de dégâts ?).
Ca c'est pour la contrepartie...

Quote: Shug :
Vivement une intervention de la team... ça devient pourri ici ...
Feraient mieux de cloturer...

Arkan : " C'est quand même moyen ce système d'imprécision.

Parce que sur le Phoenix Gargantuesque [Légendaire] de TTR, qui est quand même une super cible pour CDM lvl 2 (c'est pas trop petit quand même hein ?) bein on perd plus de faire une CDM 2 dessus qu'un CDM 1.

La CDM 2 a part le niveau et l'armure qui auraient reçu un 20+ (voire l'esquive), tout le reste aurait été plus précis en CDM classique.

Donc c'est quand même pas très intéressant (voir handicapant) de passer en CDM 2 même sur de gros monstres (pour 1-2 caracs 20+ t'a souvent 4-5 sous les 20)."

Dorack : " Ben fais pas de CdM 2....

Je crois qu'il va falloir faire des choix !"

V'là pour l'avis officiel...

John...

Pages : 1, 2, 3, ... , 11, 12, 13, [14], 15, 16, 17, ..., 22, 23, 24

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