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Votre Avis : Dons de PX : grosse refonte en prévision
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#. Message de VYS le 02-09-2008 à 13:51 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

@agrobast : tu n'as pas bien lu; la distribution multiple permet toujours de faire celà.

VYS - dungeonMaster

#. Message de jawelito le 02-09-2008 à 13:57	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

@Dadour, Agrobast: moi, ce qui me surprend, c'est que pour toutes rétributions d'un service, vous raisonnez en pxs, et pas en monnaie ou troc.
Si vous considérez que vous pénalisez le téléporteur qui vous crée le TP, ne lui faites plus appel. Sinon, rétribuez-le (ggs, minerai, objets...) de façon à ce qu'il s'améliore de façon indirecte. C'est quand même une chance de posséder un tel sort,non?
Pour les mineurs, gratteurs, scribes, ils réaliseront des compétences qui créent peu de pxs... cela ne les empechera pas de s'enrichir à terme en ggs ou matos.

@DM: le nombre de parchos à pxs créé par troll est-il limité? le nombre de pxs posés sur ses parchos est-il limité?

Jaw

#. Message de giabacca le 02-09-2008 à 14:03	77795 - giabacca (Skrim 60) - Takoyaki ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Dadour @ 02-09-2008 à 12:10
Alors si je comprends bien.
...
Meme mieux que ca:
- un scribe copie AE, on lui file des px
- un chasseur drop AE, lui il a juste le droit de le filer gratuitement

Dadour, c'est contre l'interdiction "théorique" de la vente en PX que tu rales, là, pas contre un système de distribution plutôt futé. Parce que, formellement, rien ne t'empêche de filer des PX au chasseur qui a droppé AE : tu fais comme s'il faisait partie de ton groupe de chasse. C'est de la vente en PX à l'ancienne, avec la différence que les remboursements vont être infiniment plus lents, puisque la moitié au moins des PX du groupe d'acheteurs vont être entraînés par le groupe, voire le finisseur en personne (ce qu'on souhaite éviter, en général). En pratique, ça rend la vente en PX beaucoup plus difficile et contraignante, mais pas impossible (je neparle pas de la taxe de 25% sur les parchos de PX). Si le but de la réforme c'est d'éviter la vente en PX sans avoir à mettre à temps plein un enquêteur dessus, c'est très bien vu. Ca reste possible, mais lourdingue. On peut même l'autoriser du coup : avec les contraintes du nouveau système, ça devient un sacerdoce. Et le frein à la progression du troll qui achète est au max de 50%...

Pour les histoires de PX pour rémunérer les hypnos/TPs (ce qu'on ne fait pas chez nous) et kill à 0PX (là, oui, on compense), mon opinion c'est qu'il est bon que les PX de touche restent redistribuables. Ca permettra des ajustements à ceux qui le souhaitent. Evidemment, ça ouvre la possibilité de faire des répartitions de PX un poil asymétrique comme les pratiquent certains groupes : le finisseur serait le seul à partager ses PX de touche. Bon, si on considère que dans un groupe efficace un finisseur tue un monstre par DLA, ça devient marginal. Et surtout, la contrainte de la distribution équilibrée indique clairement au finisseur qu'il n'est pas normal, au moins pour le DM - et c'est ça qui compte, non ? - qu'il se fasse avoir à la distribution. En ce sens, je ne peux que soutenir la modification.

Donc pour résumer : si on accepte l'idée d'interdire le partage en PX, la solution me semble bien pensée. Mais :
1) pour apporter un peu de flexibilité, il serait bon que les PX de touche restent redistribuables
2) comme l'on déjà dit de nombreux joueurs, il faut pouvoir transformer un montant arbitraire de PX distribuables en PX persos quand on le souhaite.

Et sinon, la remarque de Mororat me paraît aussi assez sensée.

Giab', qui essaie d'être constructif

#. Message de TilK le 02-09-2008 à 14:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon, petite question :

Est-il toujours autorisé de proposer des péisks comme premier prix d'un concours (les concours de dessin par exemple) ?

Sinon, Quid des péiskotron ? Est-on obligé de passer par les parchemins pour offrir des péiks à un nyctalope en herbe ?

#. Message de Mororats le 02-09-2008 à 14:07	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Jawelito :
La richesse de MH c'est de pouvoir être tous ensemble sans forcément avoir les mêmes envies de jeu. Certains vont préférer planter des champignons, gratter etc etc pour aider leur guilde DONC tous les trolls de cette guilde. Celà ne profitera pas qu'à celui qui le fait.
Lui ca lui fait plaisir de jouer comme ca (enfin y en a qui le fotn sans plaisir je présume), les autres préfèrent taper du monstre/trolls.
D'un côté y en a un qui travail pour sa guilde, pour avoir des sorts, du matos etc etc et de l'autre y en a qui en profite tout en gagant plein de PX....bof bof
Donc les gens se sont organisés pour donner des PX à ceux qui ne chassent pas et qui pourtant leur apporte beaucoup.

Les PX c'est pas indispensable, mais ne pas évoluer ne serait ce qu'un peu pendant que tes pots montent 3-4 fois plus vite que toi, c'est plutot rageant.
Nous ne faisons pas tous la courses aux px/niveau/classement, cependant évoluer un peu est toujours une source de plaisir dans le jeu (nouvelle caractéristique, achat d'une compétence etc etc).

Jeune je mettais 15-20 jours par niveaux, maintenant 70, certains de mon niveau on continué à mettre 20 jours par niveau, ca m'a pas trop dérangé puisque c'était mon choix de jeu, mon plaisir mais 70 jours/niveau me semble une évolution plus rapide que d'autres encore (2 mois pour un niveau, seulement 6 niveaux en un an pour voir évoluer un peu son troll)

Et etre téléporteur n'est pas une si bonne chose, d'ailleurs je suis bien content de ne pas avoir TP. Un téléporteur qui n'arrete pas de faire des TP, fini toujours par en avoir marre de ne pas pouvoir s'amuser autant que les autres et en plus de pas gagner de PX, si tu les rémunères ca passe mieux, si tu ne peux plus le faire...aie aie aie

#. Message de Dadour le 02-09-2008 à 14:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bon reponse a jawelito 3 posts en retard.

1) C'est pas moi qui ai demande de tjs pouvoir payer les scribes/gratteurs et compagnie en px.

2) J'ai fait tres peu de px cette annee directement mais peut etre 100k gg (rien que ma part). Alors oui je vois pas franchement d'un bon oeil de me faire payer un quelconque service en gg. Etre riche c'est mieux quand ca sert a autre chose que se faire voler.

3) Pour le matos le mien est pas parfait mais j'ai pas 15h par semaine a passer sur le forum vente pour l'ameliorer. Alors recuperer encore plus de matos sans pouvoir rien en faire...

Pour moi le seul interet des ggs ce serait de nouveau services:
- pour ameliorer son troll, mais a ce moment la autant laisser les px...
- pour de nouveaux objets relativement balaises et tres cher (pour ecouler tous les ggs qui tombent)

Aujourd'hui il y a la forge et l'enchanteur qui repondent un peu a ces besoins, mais pour les avoir deja utilises, ca prend aussi enormement de temps pour pas grand chose. (AA qui peut arriver avec une RM pourri et coute un milliard de gg a rendre luxe, compos introuvables <-- gros niveau et enchantement aleatoire).

#. Message de Dadour le 02-09-2008 à 14:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par giabacca @ 02-09-2008 à 14:03
rien ne t'empêche de filer des PX au chasseur qui a droppé AE : tu fais comme s'il faisait partie de ton groupe de chasse.

Moi j'ai l'impression que si tu fais ca tu as une desactivation qui te pends au nez... si j'ai bien compris l'idee...

Et j'aime bien jouer mon troll quand meme...

#. Message de Schmurtzz le 02-09-2008 à 14:16 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Pour avancer :

ZZ permet de faire 1 partage PX via la VUE du troll.
(MZ je sais pas)
mais entre la Ref du troll et son Nom (dans la vue) y'a 1 case à cocher.

2 boutons entre les mosntres et les trolls

envoyer un MP // partager les PX

en intégrant ce genre de bouton et de case directement DANS MH, on simplifie le partage PX.
On intègre aussi X cases directement dans la page de vue ou alors dans la frame du bas (de confirmation de partage PX) pour ajouter des trolls au partage (ceux qui sont pas dans la vue)

possible ? simple ?

en tout cas, pour les "grosses bastons", pour les carnet d'adresse trop pleins ou trop vides ca résoud le pb, sauf que ca charge + le serveur MH ..... ??!!

#. Message de Schmurtzz le 02-09-2008 à 14:18 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

tu peux partager avec qui tu veux.
Le partage est équitable, le reliquat est pour le partageant.

Sauf que ca limite les achats en PX ou les fraudes au PX au maximum à la moitié de ce que le partageant peut distribuer.
donc c'est au moins 2x + long pour rembourser 1 dette

et je suppose qu'étant + long, c'est + détectable par des outils X ou Y

#. Message de Gumdash le 02-09-2008 à 14:19	2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 23-10-2002 Messages: 813 (Shaï Epileptique)	Citer

Proposition: une suggestion pour modifier le don de px, créer un groupe de chasse pour lequel tous les xp gagnés seront partagés équitablement, et supprimer completement le don de xp, meme multiple. Avec ca, finies les raleries de 2pa, 4pa et jesaispasquoi.

Avantages:
* dur de payer un troll avec ca, vu que lui aussi donnera ses xp, et une limitation de portée à quelques cavernes devrait vraiment rendre compliqués les abus.
* pas de problème de camouflés and co.
* pas de problème d'équité sur les PA dépensés etc.
* permettre d'afficher un truc officiel de groupe de chasse sur le profil.

Annexes:
* Toujours pour limiter les abus, il serait bon de limiter la portée a quelques cavernes et faire des groupes de 3 minimum.
* De même, empecher les changement trop fréquents, donc par exemple afficher l'historique des groupes de chasse sur le profil, et/ou encore employer un troll minimum une semaine, ne pas pouvoir rentrer dans un autre groupe sans une semaine de délai.
* Bref il y a plusieurs parametres qui permettent d'affiner pour obtenir ce que l'on veut et facilement controlable, ce qui rendrait le parchemin de xp le seul moyen de paiement en px viable.

#. Message de jawelito le 02-09-2008 à 14:25	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-09-2008 à 14:07
Jawelito :
La richesse de MH c'est de pouvoir être tous ensemble sans forcément avoir les mêmes envies de jeu. Certains vont préférer planter des champignons, gratter etc etc pour aider leur guilde DONC tous les trolls de cette guilde. Celà ne profitera pas qu'à celui qui le fait.
Lui ca lui fait plaisir de jouer comme ca (enfin y en a qui le fotn sans plaisir je présume), les autres préfèrent taper du monstre/trolls.
D'un côté y en a un qui travail pour sa guilde, pour avoir des sorts, du matos etc etc et de l'autre y en a qui en profite tout en gagant plein de PX....bof bof
Donc les gens se sont organisés pour donner des PX à ceux qui ne chassent pas et qui pourtant leur apporte beaucoup.

je ne vois pas en quoi la modification prônée par l'équipe empeche de rétribuer ces gens là pour les services qu'ils rendent à la guilde. Si tu veux les payer en pxs, tu as juste besoin de les integrer à ton fichier de partage. Par contre, le remboursement durera beaucoup plus longtemps. Et c'est la totalité du groupe de chasse qui paiera pour 1 seul, à moins de multiplier les dettes (et donc faire des calculs de folie pour les répartitions à suivre...). La seule différence fondamentale, c'est que les évolutions des trolls vont ralentir pour ceux qui se faisaient payer en pxs.

@dadour: c'est sûr que les ggs actuellement ne servent quasi à rien, parce que tout le système est raisonné vis-à-vis des pxs par la plupart des joueurs. Si dorénavant la référence de base du commerce et autres services est le gg, je pense que la valeur de tes 100 kgg va exploser.

Jaw

#. Message de Mororats le 02-09-2008 à 14:28	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est une solution pour le partage en grosse baston, sauf qu'en général t as une grosse partie des trolls qui sont morts donc pas dans la vue

#. Message de Oeufdhur le 02-09-2008 à 14:31	711 - Oeufdhur (Durakuir 51)
Pays: France Inscrit le : 09-10-2002 Messages: 99 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 02-09-2008 à 11:49
il est fort probable que les Px de touche et de comp/sort passent directement dans le giron des PX perso.

J'en profite pour dire que la critique est aisée mais les solutions données très rares. je ne suis pas contre la critique mais lorsqu'elle s'accompagne d'une solution alternative, c'est la seule que je trouve constructive.

VYS - dungeonMaster

Vouais, moi j'ai propose un truc constructif!

Bon ok, vu ce que ca demande comme effort de mise en place, c'est surtout destructif, mais bon, dans le genre "solution alternative" je pense que c'etait pal mal

#. Message de Gumdash le 02-09-2008 à 14:32	2705 - Gumdash (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 23-10-2002 Messages: 813 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-09-2008 à 14:28
c'est une solution pour le partage en grosse baston, sauf qu'en général t as une grosse partie des trolls qui sont morts donc pas dans la vue

Bah, quand tu meurs tu perds des xp, c'est dans le contrat (et je parle en connaissance de cause, suis un grand mourreur dans l'ame ^^)

#. Message de Spinoza le 02-09-2008 à 14:54	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 02-09-2008 à 13:51
@agrobast : tu n'as pas bien lu; la distribution multiple permet toujours de faire celà.

VYS - dungeonMaster

Pas tout à fait, vu que tu ne peux donner qu'une sous-division de ce que tu as ( 731 PX dans l'exemple du screenshot) , et pas juste 6 PX comme agrobast demandait.

#. Message de Nerach le 02-09-2008 à 15:02 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

On pourra toujours crée quelques parchemins pour payer un service (portail ou autre)

#. Message de Lapinette le 02-09-2008 à 15:04	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

pas mieux que Nerach...
Ou payer au fur et à mesure (je pense pas que les partages où la part est >6 PX soient légion, dans les groupes de chasse)

#. Message de Mororats le 02-09-2008 à 15:05	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Gumdash il y a une différence entre perdre des PX en mourrant dans une baston et perdre des PX ET ne pas avoir sa part sur les kills suivant.

Les gars ne voudront plus attaquer en premier pour ne pas se retrouver mort et loin des autres, s'ils ne peuvent pas recevoir un peu de PX des kills qu'il a aider à faire ou permis en mourrant

#. Message de jawelito le 02-09-2008 à 15:13	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 02-09-2008 à 15:05

Les gars ne voudront plus attaquer en premier pour ne pas se retrouver mort et loin des autres, s'ils ne peuvent pas recevoir un peu de PX des kills qu'il a aider à faire ou permis en mourrant

ah ben zut, maintenant va falloir reflechir à comment ne pas mourrir... c'est nouveau comme objectif ça...

Jaw

#. Message de Mororats le 02-09-2008 à 15:16	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

N exagère pas mes propos...on fait tous ca depuis longtemps. Mais quand tu as un combat avec plein de monde tu es sur de perdre quelqu'un !

Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17, 18, ..., 29, 30, 31

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