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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
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#. Message de cicatrace le 12-10-2010 à 20:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le bonus de proximité s'ajoute après les Ds, il n'est pas soumis au critique (sinon tu peux être sûr que je me serais pas raboté comme ça). Je vois mieux pourquoi tu trouvais ce bonus à ce point grobill!

P.S. Dire que les Toms ont toujours été crains, c'est un mensonge :P

Cica

#. Message de Kitni le 12-10-2010 à 20:35	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 12-10-2010 à 16:50
Tö Xihn ( 96694 ) a frappé (avec un sortilège) Eurynome ( 99209 ) qui y a survécu.

Il manque pas un truc ?

Je vous laisse deviner et je reviens plus tard.

Un truc aussi : Aujourd'hui c'est le première fois dans la finale 16-25 de la MB4 qu'un tom n'a pas eu besoin de se camoufler après son attaque. C'était pas moi

Je ne crois pas que tu puisses compter 3 trolls de mon niveau ou inférieur avec plus d'esquive que moi aussi.
A deux près il était esquivé d'ailleurs celui là. Mais le suivant était vraiment surpuissant et fatal d'ailleurs. Tous mes décès par troll sont dues à des tomawaks. Étrange, ils sont pourtant si faible...

#. Message de Oncle Fhûr le 12-10-2010 à 21:55	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

autant pour moi, car sur le coup, j'avais encore jamais fait de simulation de tom, mais la j'ai u peur.

elle peut être pas aussi bill que mon exemple, mais ça l'ai un peu trop quand même.

et si, les tom snipes ont toujours été craint (je vais prendre pour exemple la LI), en TVT tu peu pas faire grand chose contre un tom, à par le fuir, si tu est tout seul, tu es mort...
on craint toujours ce que l'on ne peu voir, mais quand en plus ça tape fort, c'est vraiment chaud à gérer...

je sais pas moi, sinon, on prend la moitié de la portée de cette facon :

> bonus (en D de DEG) = [ (portée / 2 ) - proximité ]D3

un tom avec 8 de protée qui tire à 8 cases de distance aura -4D de dégats
et s'il tire à 2 cases, il aurai +2D3,
et +4D3 à corp à corp

#. Message de Typhoon le 13-10-2010 à 09:40	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1345 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica, pour expliquer l' hyperspécialisation récente des Toms, je suis d'accord avec toi, les BMM sont une étape importante.
Mais je pense qu'une part du changement peut aussi être corrélée au downgrade des monstres qui a diminué pas mal le nombre de ceux voyant le caché. Moins de monstre voyant le caché=>moins de frappes encaissées et de moyens de se faire repérer par les autres trolls=>moins d'attention porté sur la défense.

Au final, ça pourrait pas être une idée d'appliquer les même facteurs aux BMM qu'aux dés?
(ie: 1/2BMMDégâts pour le projo, 2/3BMMAttaque pour le Vampirisme)
Ça diminuerai un peu l'importance du matos et des mouches (tout du moins dans leur aspect offensif)

Mais bien entendu, ce n'est pas le questionnement initial du sujet

#. Message de Madère le 13-10-2010 à 09:40 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

C'est assez typique de l'ensemble de cette discussion. Énormément de fantasmes et assez peu d'expérience réelle.

Non pas qu'il n'y ait pas de problème, mais il y a beaucoup beaucoup de délires complets.

#. Message de wishmeril le 13-10-2010 à 10:52	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

et je n'ai même pas parlé des BMM de l'equipement... car ça n'a rien à voir.

Justement, moi ce qui me gêne le plus, ce sont les équipements de certains (fraichement réincarnés), qui font que leur tom est tout simplement cheaté...
Yen a même qui le reconnaissent (me souvient plus dans quel topic j'ai lu ça)
Ca fonctionne quelle que soit la race, mais j'ai l'impression qu'il y a eu pas mal de toms fraichement réincarnés...
Regardez blimette par exemple, il est à +22 en dégats magique, il est niveau 15...

Du coup, peut être que le ressentit vient de ces toms la, mais pas de la moyenne, le tom moyen ne fait pas si mal que ça ...
(je n'ai aucune animosité contre les trolls qui ont fait ça, j'aurais fait pareil).

Donc déja faudrait revoir ça afin d'avoir une base solide pour discuter équilibre. Je n'aimerais pas que le projo soit dévalorisé juste à cause d'une poignée de trolls qui ont su optimiser comme il faut, et profiter de bonus monstrueux à la réincarnation (qui pour moi ne devraient pas du tout exister, mais bon je n'ose même pas proposer de modif la dessus tant la levée de boucliers sera rapide

).

Ensuite, effectivement, quels que soient les dégats de ce projo, je pense que le pb. vient plus du camou, il faudrait une action supplémentaire possible pour décamou un troll...
VlC ayant été modifié (il y a 1 an?), il se vend plus, peut être qu'il va y en avoir beaucoup plus dans le hall, et que ça va s'équilibrer...

Wis

#. Message de Cyric le 13-10-2010 à 12:36	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Ouaiiis... A mort les BMM, wishmeril président!

Edit: Je n'étais pas ironique, je suis à fond contre les BMM...

#. Message de wishmeril le 13-10-2010 à 12:42	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai pas dis ça non plus hein

Mais je serais assez pour une limitation globale des BMM fonction du niveau par exemple.
Ainsi on pourrait même supprimer la limitation du nombre de template, pas de limitation du nombre de mouche (qui pourrait arriver à moment ou à un autre).
Pas de trolls niveau 10 capable d'infliger les memes frappes qu'un niveau 30.
Tout en laissant les trolls avoir un nombre de bonus acceptable bien entendu

Mais bon, c'est pas trop le sujet ici

Wis

#. Message de =Tö Xihn= le 13-10-2010 à 13:28	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 12-10-2010 à 20:35

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 12-10-2010 à 16:50
Tö Xihn ( 96694 ) a frappé (avec un sortilège) Eurynome ( 99209 ) qui y a survécu.

Il manque pas un truc ?

Je vous laisse deviner et je reviens plus tard.

Un truc aussi : Aujourd'hui c'est le première fois dans la finale 16-25 de la MB4 qu'un tom n'a pas eu besoin de se camoufler après son attaque. C'était pas moi

Je ne crois pas que tu puisses compter 3 trolls de mon niveau ou inférieur avec plus d'esquive que moi aussi.
A deux près il était esquivé d'ailleurs celui là. Mais le suivant était vraiment surpuissant et fatal d'ailleurs. Tous mes décès par troll sont dues à des tomawaks. Étrange, ils sont pourtant si faible...

Ce que vois c'est qu'on aurait eu le même niveau tu aurais pu m'esquiver, non ? Le premier jet, pas le second, hein...
Pourquoi pas les autres ? C'est une histoire de choix dans l'équipement les améliorations et un peu de chance sur les mouches.
Tiens je découvre que kniti c'est eury

Tonton fuhr : 20D de dégâts au level 20 (c'est possible, oui) ca fait 40 PV en moyenne au dudu qui a 200 PV... il est où le problème ?

Invi n'existerai pas, le camou serait trop puissant, mais invi existe...
D'accord pour modifier la portée max... Dur dur pour les petits quand même, hein ^^

#. Message de cicatrace le 13-10-2010 à 20:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bof, avec ma formule de portée les petits ne perdraient pas grand chose (et c'était le but), mais les gros eux peuvent oublier les projos à 7, 8 cases et plus! Il faudrait avoir 71 en vue avec BMM pour tirer à 8 alors qu'aujourd'hui ça fait une portée de 10 cases... Ça me semble nickel parce que les portées problématiques sont justement celles au dessus de 6, de cette façon elles deviendraient rares. Le seul hic c'est que ça dévalorise VA qui n'en a pas besoin mais bon on peut pas tout avoir

M'enfin, pour moi le plus important est vraiment qu'on puisse décamoufler pour 2 PA! En cumul ça permet d'avoir une chance de décamoufler un Tom même à 8 cases donc ça les obligera à prendre moins de risques (acheter de la défense, se tenir au max de leur portée) voir à utiliser Retraite plutôt que camou dans certaines situations.

Cica

#. Message de Oncle Fhûr le 13-10-2010 à 22:04	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

un dudu 20 n'a pas 200 pv, ou alors il a que ça...
mais les ya pas que les dudus, m'étonnerai que beaucoup de trolls aient 200pv au lvl 20...

pour le décamouflage, je pense premierement qu'il faudrait vous recamoufler dé que vous changez de case.

et deuxièmement, si vous prenez des dégats, peu importe la manière, votre camou saute.

je n'arrive pas à consevoir en RP comment on peu se prendre une bouffe en restant planqué.

OF

#. Message de darkus petitus le 13-10-2010 à 23:46	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Don en gros tu prends les deux défauts d'invi sur camouflage et tu les rajoutes à camouflage histoire que ce soit vraiment un sous-invi -_-

Non mais je suis d'accord que le camouflage est trop bourrin à l'heure actuelle mais faut garder une certaine mesure quand même.

Perso, j'ai une analyse assez similaire à wish mais je ne suis pas pour une limitation des BMM même s'ils sont problématiques ... les seuils de Cica sont pas mal je trouve pour la portée du projo mais ouais VA ne servira plus qu'à récupérer de la vue après avoir été aveuglé à haut niveau mais en même temps on n'a pas non plus 36 occasions de VA en général (et on aura PuM pour ça) sauf DLA de boost pour X raisons. Reste le camou ...

#. Message de Syrahat le 14-10-2010 à 00:03	82102 - Syrahat (Tomawak 46)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 23-11-2009 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

Un peu comme Wish : il faut arrêter de penser que tous les toms sont des TK niveaux 60 réincarnés avec que de la vue et +30 en BMM, vivants dans un Hall vide de monstres.

Des cibles (monstre ou trõll) avec plus de la moitié de ma vue en esquive, des seuils de RM ou de l'armure magique, ça existe, il y en a plein.
Il y a à mon sens un soucis avec les gains de RM en ce moment (j'en pâtis autant que les autres, surtout en tant qu'adepte piégeur) mais je n'irai pas plaindre un trõll qui ne compte que sur ses PV et son armure classique, et qui n'a ni esquive, ni armure magique qui se prend un projo douloureux (50 full critique à 3 cases le mien, ça fait peur hein ?).

Il y a plein d'équilibrés chez les toms MK et TK, n'allez pas trop vite leur couper les bras pour une réincarnation optimisée.

#. Message de Oncle Fhûr le 14-10-2010 à 00:54	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

j'entend et je comprend parfaitement ton point de vue la dessus.
le soucis est qu'avec la vue seule, vous développez attaque, portée et dégats... tandis que votre camou ne demande aucune spécialisation particulière.

c'est une faille qui pousse à l'abus, même si tous les tom ne font pas ainsi.
toutes les autres races, magos, ou bourrin, doivent au moins monter deux caracs pour pouvoir jouer correctement,
kastar -> DEG (vampi) / PV (AM)
dudu -> PV (RA) / DEG (Rafale)
skrim -> ATT (BS) / ESQ (Hypno)
toms -> VUE ( projo )
troll bourrin -> ATT / DEG (cdb ; frenesie ; ap )

c'est peu être de ce coté la qu'il faut chercher...
peut être baser les dégats du projo sur les Dés de DEG comme ceci :

ATT : - 1D6 / case de vue
DEG : - [ ( vue + D de DEG) / 2 ] D3 >>> ou carément 1D3 / D de Dégats

on aurai la vue que détermine l'att et la portée
et les dégats qui déterminent, heu.... les dégats.

ça permettrais au tom de faire autre chose que le projo, et ça permetrait même aux bourri-toms d'utiliser leur projo s'ils le désirent, car ces derniers n'ont qu'un intérêt RP depuis la réforme...

#. Message de Troll de Dame le 14-10-2010 à 02:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Et euh, tu comptes faire recommencer 2509 joueurs (moins les Bourritom), ou tu joues l'égalité et on fait le grand reset ???

Ou alors tu autoriserais une re-répartition des PI investis en full VUE pour en mettre en EG ? (edit: rhaaa ! virez-moi ce smiley qui n'a rien à faire là !!!)

-- Tony, content de voir qu'il fait peur. Fuyez, pauvres fous !!!

#. Message de darkus petitus le 14-10-2010 à 04:26	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

J'adore la formule hybride sachant qu'on est déjà en vue/2 D3 ^^

Franchement, encore une fois l'analyse qui dit que le tom n'a besoin que de vue c'est à peu près vrai sauf qu'on est quand même comme tout le monde on a besoin d'un minimum d'esquive et de PVs faut pas croire ... en soit la différence entre un vampi et un tom dans sa répartition de carac est très faible ... idéalement il faudrait qu'elle soit quasi nulle et pour ça il faudrait un camouflage moins puissant ...

après pour la formule du projo faut arrêter de croire qu'elle est abusée et donne trop de dégats hein

Tu te rends compte que sur un critique on est à 3/4 de notre vue + bonus de proximité ... c'est encore loin d'un vampi sans critique (sauf à mon niveau à bout portant éventuellement). L'ultra puissance du BMM dégat pour le tom est un problème par contre mais ça vient aussi du fait que les BMM ont un impact faible sur notre survie et ça c'est à cause du camou et de la portée ...

#. Message de Oncle Fhûr le 14-10-2010 à 08:30	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

evidement, mais votre camou est assez bill pour que vous puissiez vous reposer dessus...
du coup vous en avez moins besoin que les autres, et donc une fois quelques PV et D d'esquive achetés, tout le reste passe dans la vue, qui en l'occurrence ne sert pas qu'au projo (je dis ça parce qu'on m'a déja tenu cet argument) elle sert a plein de sorts inutilisable par les autres troll comme FA, VT... gluer super loin etc...

#. Message de Syrahat le 14-10-2010 à 14:24	82102 - Syrahat (Tomawak 46)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 23-11-2009 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

Il n'y a que les TK qui peuvent se reposer dessus car les trolls n'ont que rarement la possibilité de nous décamoufler.
Le tom MK qui se repose uniquement sur son camouflage, il faut qu'il me file des tuyaux car j'ai pas encore trouvé le truc

Jamais je n'étais camouflé lorsque je chassais du monstre, combien de fois mes camarades m'ont demandé de redevenir visible pour répartir la charge de beignes ? Quel intérêt de se camoufler quand la moitié des monstres voit le câché et que l'autre est déjà sur votre case parce qu'ils ont vu vos petits camarades ?

Le camouflage est fort en TvT et faible en TvM. Baisser le projo lui-même rendra le tom faible en TvM et sûrement équilibré en TvT.

Limiter les bonus de dégâts sur le projo ne gênera pas outre mesure les toms équilibrés mais bien plus les toms dont le projo tient plus du bonus que de la vue (50% par exemple, passer de +10 à +5, c'est moins génant que de passer de +25 à +12).
Baisser la portée du projectile, faîtes vous plaisir, je ne tire jamais à plus de 4 cases... et encore, 4 c'est pas souvent (oui, je sais, c'est égoïste).
Offrir aux autres trolls des possibilités de décamoufler un tom, d'accord mais attention, camo on ne peut pas réduire son effet : soit ça marche, soit ça marche plus. Donc mettre en place des moyens qui ne fonctionnent pas à tous les coups.

PS : Concernant les investissements nécessaires pour les trolls, je ne vois pas beaucoup de Kastar avec plus de vie que moi, pourtant j'ai pas AM.
Pareil pour l'esquive, et je n'ai pas hypno.

#. Message de Nerach le 14-10-2010 à 18:41 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Oncle Fhûr
[ ( vue + D de DEG) / 2 ] D3

Ca c'est une grosse revalorisation du projo, avoir la puissance d'un tom niveau40 au niveau28, j'suis pas sur que ce soit ce que tu voulait proposer ?

#. Message de Oncle Fhûr le 15-10-2010 à 10:55	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

oui je m'en suis rendu compte que ça changeais pas grand chose, que ça n'incitait pas a acheter autre chose que de la vue.

et pour
ATT > 1D6 / 1 case de vue
DEG > 1D3 / 1 D de dégat

c mieu non ?

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