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#. Message de Grabuge le 10-11-2006 à 11:13	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Ca ne sort pas du cadre. C'est exactement pareil avec une possibilité en plus (déjà faisable de manière officieuse).

#. Message de Gorvak le 10-11-2006 à 11:36	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Quote:
Je ne vois pas ce que ça change des kills, on en fait déjà plus à cause du système de gain (si les monstres rapportaient un coùt constant, les gros chasseraient seuls ou entre eux pour faire des kills plus rapidement d'autant plus que ceux ci leur rapporteraient de moins en moins relativement à leur niveau).

Le kill ne rapporte plus rien au gros tel que c'était prévu à la base. Mais ce qui n'était pas prévu (enfin je pense) c'est qu'un trollinet ou un jeune troll dégomme chaque matin un monstre balèze sans difficulté. On se retrouve dans la situation actuelle avec des trolls qui explose le compteur à px et leur arrivée à des niveaux que le DM ne pensait pas atteindre avant ... de longues années d'où décision de bloquer les niveaux.

Quote:
Dans le système actuel, les autres Trõlls continueront d'en gagner et comme l'on continuera de jouer dans le même Hall, les gros les aideront toujours sauf que.... comme il ne pourront pas en recevoir.... ils iront dépenser leur part en achat en pur px sur le bazard. Avec facilement 500 PX par mois à dépenser, ça donnera plutôt 10 fois plus de commerce en PX qu'actuellement pour des sommes 10 fois plus grosses (estimation basse, comme tout, on verra avec le temps qu'on avait pas prévu le pire).

Tu as lu mon PS que tu as toi même mis en citation ? PLUS de px distribuable ! Donc PLUS de commerce en px, donc pas d'envolé des cours actuel.

Je sais que c'est une révolution culturelle mais à choisir entre pouvoir continuer de grandir à un rythme plus normal ou bloquer la progression, mon choix est vite fait ...

#. Message de Gandalf le 10-11-2006 à 11:40 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Faire ca c'est déja possible tu ne joue plus ton gros troll, tu le maintien en hibernation et tu rejoues un autres pendant ce temps d'hibernation

Rien n'empeche de le faire actuellement

#. Message de Nyctalope le 10-11-2006 à 13:04	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

A part peut-être le fait que la règle est censée être "un joueur = un troll" ?

Même si un des deux trolls est en hibernation quel que soit le moment, on a 1 joueur pour 2 troll, donc dans un cas de multitrollisme caractérisé, qui est rigoureusement interdit par la charte du jeu et théoriquement sévèrement sanctionné.

Comme l'a déjà dit Corwin, le Changement de Peau ne bougera pas d'un iota. Ce qui veulent un tag pour leur Changement de Peau de niveau 60, il existe déjà... Il dit [Réincarnation de Kastar|Tomawak|Durakuir|Skrim 60, N-ième changement de peau] ou [Fils de Bidule (XXXXX), Kastar|Tomawak|Durakuir|Skrim 60, N-ième changement de peau].

#. Message de Shaksgärt le 10-11-2006 à 13:17 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2293 (Djinn Tonique)	Citer

Ué donc en gros une officialisation du MT...

Surtout que si comme le proposait je ne sais plus qui, les trolls pourraient avoir des échanges via du dépot sur Gowap ou autres...
Cela revient à créer un troll pour en booster un autre, et c'est interdit actuellement, et pour de bonnes raisons

shaks

#. Message de Karl Marsque le 10-11-2006 à 14:50	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Pfiouh, c'est vraiment devenu ouin-ouin-land, ce thread.

Enfin, c'est ça ou bien des propositions aberrantes à longueur de page, je ne sais pas ce qui est le pire. Il serait peut-être temps de résumer tout ça et de passer à autre chose, non ?

De toutes façons l'équipe de dev. a déjà défini clairement ce qu'ils voulaient faire, et les questions qui se posent encore sont de l'ordre de l'habillage pas du fond...

#. Message de Toeaaah le 10-11-2006 à 14:59	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Gorvak on 2006-11-10 11:36:23

Quote:
Dans le système actuel, les autres Trõlls continueront d'en gagner et comme l'on continuera de jouer dans le même Hall, les gros les aideront toujours sauf que.... comme il ne pourront pas en recevoir.... ils iront dépenser leur part en achat en pur px sur le bazard. Avec facilement 500 PX par mois à dépenser, ça donnera plutôt 10 fois plus de commerce en PX qu'actuellement pour des sommes 10 fois plus grosses (estimation basse, comme tout, on verra avec le temps qu'on avait pas prévu le pire).

Tu as lu mon PS que tu as toi même mis en citation ? PLUS de px distribuable ! Donc PLUS de commerce en px, donc pas d'envolé des cours actuel.

Je sais que c'est une révolution culturelle mais à choisir entre pouvoir continuer de grandir à un rythme plus normal ou bloquer la progression, mon choix est vite fait ...

Mais c'est pas le troll niv 60 qui paye directement, c'est ses finisseurs qui reversent directement au vendeur la part du gros .

Toeaaah

#. Message de Grabuge le 10-11-2006 à 15:10	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, pas sur qu'il fasse lui-même ce qu'il imagine que les autres ne font pas. Ceci dit, il a l'air de vouloir complétement supprimer les dons de PX. Ce qui veut dire que si 4 Trõlls de même nivõ s'entraident, seul celui qui fera le kill aura les PXs. Là dessus, on va repartir sur une discussion stérile de 200 pages montrant que ça change tellement de choses dans le jeu qu'à l'arrivée une telle modif aboutirait à autre chose que MH.

Et même si c'était fait, pas de soucis, on aboutirait au même résultat:
"Ah un ajout de template sur le bazard. Ca tombe bien, je n'ai rien en cours. Hop, propale de 3 semaines de chasse avec tous les kills pour toi. Je suis SuperGrosBill2, ça vaut largement plus que les 2 mois proposés par TrõllinetX!

Quand à ma propale de réincarnation partielle, ce n'est pas du MT, il faut arrêter de dire n'importe quoi puisqu'il n'y aurait qu'un seul compte et qu'un seul Trõll joué en permanence et aucune interaction possible entre les 2 (et l'argument qui consiste à dire que l'un pourrait aider l'autre; c'est quoi la différence avec les réincarnés qui viennent se plaindre qu'une semaine à ne faire que des entrainements, c'est rasoir.....). Et Gandalf, oui, c'est possible aujourd'hui, je l'ai même dit au-dessus; mais ça m'étonnerait que ce soir réellement dans l'esprit de la charte, même si ce n'est pas interdit noir sur blanc....

#. Message de chaos rampant le 10-11-2006 à 15:24	102159 - Chaos rampant (Tomawak 21) - ATLANTIS -
Pays: France Inscrit le : 10-11-2006 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

En tant que trollinet j'ai eue une petite idee.
On pourait imaginer qu'a partir d'un certain niveau le lien entre l'ame d'un troll et son corps devient de plus en plus faible
[RP]En vieillisant le lien mistique qui relié l'ame d'un troll a son corp de vient de plus en plus faible et peut se rompre l'or d'evenement important"[/RP]

Concretement une fois qu'un troll atteind un niveau X il y'a une probabilité Pque le lien se rompe et que le troll soit obliger de ce reincarner l'or d'un des evenement suivant:
- passage au niveau suivant
- mort du Troll
-autre? (reussite d'une mission bain dans un lac ...)

Cette probabilité P sera faible au niveau X mais augmentera au fur et a mesure que le troll gagnera des niveaux

Cela permetra au grand troll de choisir entre continuer de faire progresser son troll mais risquer de devoir ce reincarner ou de jouer l securiter mais de garder son troll

#. Message de Gorvak le 10-11-2006 à 15:31	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

> Toeaaah l

Mais c'est pas le troll niv 60 qui paye directement, c'est ses finisseurs qui reversent directement au vendeur la part du gros

Je parlais de supprimer l'idée de px distribuable, cela quelque soit le niveau du troll, qu'il soit finisseur, entammeur ou autre. Les finisseurs ne peuvent pas plus donc reverser des px pour le commerce.

Je ne m'attends pas à une pluie de félicitation avec une telle proposition mais à choisir entre cette révolution culturelle ou celle d'une limite en PI de son troll, laquelle ferait le moins de dégats ?

Je n'étais pas particulièrement un "optimisateur" sur ce que j'ai pu acheté avec mes PI, mais avec le changement de cap annoncé, tout le monde va faire son calcul pour voir comment répartir 18290 PI, avec au final des profils de trolls assez stéréotypés (ça me rappelle Diablo 2 sur les plans de carrière ...), évitant une prise de risque initiale qui sera perçu après coup comme "une erreur". Ou inversement avec un "réformateur" trop souple, le joueur tentera une fois arrivé au niveau 60, différents types de troll, au lieu de se réincarner.

Ma façon de jouer va en tout cas, être très différente.

[Edit ]

> Grabuge

Ce qui veut dire que si 4 Trõlls de même nivõ s'entraident, seul celui qui fera le kill aura les PXs.

MAIS !

c'est une greffe d'yeux qu'il te faut pour lire l'intégralité d'une propal ?

Je parle de supprimer les px de kill ET le don de px. Révolution culturelle

#. Message de Grabuge le 10-11-2006 à 15:36	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Gorvak, Ce n'est pas une révolution culturelle, c'est un autre jeu et la preuve que tu ne lis pas avant de poster.

#. Message de darthvador le 10-11-2006 à 15:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

J'ose espérer que la majorité des trolls arrivés au niveau butoir se réincarneront rapidement, mais je suis hélas d'accord avec ta phrase, Grabuge : il faut prévoir le pire.

Faut-il aider un peu le libre arbitre en imposant un rythme? Du genre : passé le niveau 55, le compte à rebour commence : on a trois mois (chiffre modifiable) pour passer chacun des niveaux qui arrivent à 60 : en passant 55, on a maximum 18 mois avant réincarnation. Sachant que si on passe 56 au boût d'un mois, il reste 16 mois (ie : il n'y a pas de report des minutes non-consommées!).

Si on ne suit pas le rythme, ben on est réincarné au niveau 58 (par exemple) au bout de 18 mois depuis le niveau 55. J'ai du mal à imaginer qu'un troll 55 ne parvienne pas à s'entrainer deux fois par mois, donc s'il prend plus de temps, c'est qu'il fait exprès de ralentir (achats de sorts, templates, mise de côté de PX pour la suite), et donc qu'il n'y a pas lieu de laisser faire les choses.

Ca met un rythme obligatoire extrèmement peu contraignant, tout en assurant une clairance obligatoire des trolls les plus gros. On risque une stagnation au niveau 55? ben dans ce cas on reste assez loin des plus gros... Et puis on peut faire commencer le compte à rebour avant : au niveau où ça ne gène pas que les Trolls stagnent, en gros! (au niveau 50 par exemple?).

Pour l'instant, la moyenne d'entrainement du top 20 c'est plutôt 4 par mois hors évènement exceptionnel, mais je pense qu'il faut en compter un peu moins parce que ceux qui arriveront à ce niveau dans quelques années comprendront des trolls moins optimisateurs pour qui c'est un rythme un peu dingue. Mais même ça se discute : un troll qui progresse pépère a-t'il un besoin impérieux d'être arrivé au niveau 60?

#. Message de Gorvak le 10-11-2006 à 15:43	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-11-10 15:36:46
Gorvak, Ce n'est pas une révolution culturelle, c'est un autre jeu et la preuve que tu ne lis pas avant de poster.

Ah bon ? Alors quand il fut décider de changer les règles de gain de px pour le kill en supprimant le bénéfice de tuer un troll plus petit que soi, c'était un autre jeu ? C'était une autre révolution culturelle qui fit aussi couler beaucoup d'encre, c'est tout. Et quand il sera implémenter le blocage à 60, ce sera aussi un autre jeu ? C'est con, mais je lis toujours MountyHall moi ... alors après il y a des versions différentes mais si pour toi chaque version est un nouveau jeu ...

#. Message de Grabuge le 10-11-2006 à 15:48	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Darth, d'après Corwin, il est clair qu'il n'y aura pas de réincarnation forcée quel que soit les artifices utilisés. Quelque soit le niveau, il y a des dizaines d'années pour jouer avec ce qui existe déjà (avoir tous les sorts et comp, EM,....) or c'est possible à haut nivõ et impossible en se réincarnant à moins de remonter en niveau et donc d'en revenir au même point.

Dans ta solution,se brider au 54 et rester loin de ceux qui passent 3 mois à monter au 60? et alors? c'est 54 fois moins "pire" que de repasser niveau 1; donc plein de monde ne le fera pas. Et loin, tout est relatif. Si je compare mon profil à celui de Morg (5 nivõs d'écart justement), ça va : ça se jouerait à celui qui rate le moins de %age.

Gorvak, je joue à un jeu où l'équipe a refusé catégoriquement de supprimer les dons de PX. Toi, on ne sait pas à quoi tu veux jouer et ce serait mieux d'aller en parler dans les 70 topiks culturels dédiés à ce sujet.
Edit: et oui, si tu avais lu ce que je dis depuis le début; bloquer le jeu au 60 sera un nouveau jeu. Pas le jour où ce sera fait; mais qq mois après quand il y aura des dizaines puis des centaines de Trõlls de même nivõ max avec autre chose à faire qu'à faire du PL.... en fait, non, au lieu de jouer dans les limites du jeu (aux l imites si vous préférez), ils se mettront notamment à faire du PL avec les copains

La différence fondamentale est que ce nouveau jeu a été validé par l'équipe alors que le tien a été refusé maintes fois.

#. Message de Gorvak le 10-11-2006 à 15:58	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

> Grabuge

Gorvak, je joue à un jeu où l'équipe a refusé catégoriquement de supprimer les dons de PX. Toi, on ne sait pas à quoi tu veux jouer et ce serait mieux d'aller en parler dans les 70 topiks culturels dédiés à ce sujet.

Oh ? Et bien des fois, il y a des changements à apporter, tout comme il n'a JAMAIS été prévu de bloquer le niveau des trolls. Mais si tu veux savoir d'où me vient cette soudaine passion à interdire les dons, c'est du DM lui même :

du niveau 45 au niveau 50, les Trolls vont progressivement devoir s'en tenir à eux même.
I.E., ils vont gagner de moins en moins de PX via les dons

    * niveau 46 : seuls 80% des Px donnés par un allié seront recus
    * niveau 47 : seuls 60% des Px donnés par un allié seront recus
    * ...
    * niveau 49 : seuls 20 % des Px donnés par un allié seront recus
    * niveau 50 : aucun PX ne peut plus être recu par don.

Niveau 50, mais cela aurait pu être fait avant au niveau 40, 20 ... du moment que l'exploitation de la faille devenait trop importante.

#. Message de Grabuge le 10-11-2006 à 16:55	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Il a dit de réduire les dons de PX à la fin pour les GT uniquement et tu traduis en interdire tous les dons à tous les niveaux, chose formellement refusée par ailleurs.... à pousser ton raisonnement au bout, autant supprimer les px de kill tant qu'à faire^^ et les monstres avec leur drop par la même occasion; là, on est sûr qu'il n'y aura plus de pb, plus de commerce du tout, plus que du bonheur à l'état pur.

#. Message de Toeaaah le 10-11-2006 à 17:27	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu... Gorvak, plus de gain de px pour les kills, tu veux dire plus du tout ? C'est à dire qu'on ne progresserais qu'avec les px de comps & sorts ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'utilité de rendre la chasse moins attractive... Si j'ai mal compris et que tu parlais de ne jamais pouvoir distribuer les px des kills, c'est pareil, c'est nul, c'est le meilleur moyen de diminuer la diversité des profils (plus de tanks purs, d'hypno fous,...)

Si c'est encore autre chose, c'est qu'il faut que je m'achète des neurones...

Toeaaah

#. Message de Nyctalope le 10-11-2006 à 17:28	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

C'est ça Gorvak... Plus de PX de kill ? Et on progresse comment ? Qui va se faire chier à chasser si ça ne rapporte plus rien ? Certes, ça bride les power levelers, mais aussi les chasseurs normaux, voire les chasseurs dilettantes. Seule solution pour progresser : les pompes à PX (IdT, CdM, Pistage, AA, IdC, DE, ...) Bonjour l'enrichissement du jeu... Avec un système pareil, c'est sûr, les gros trolls n'atteindront jamais le level 60... mais les joueurs de petits trolls se lasseront du jeu avant d'approcher le niveau 20, m'est avis...

Et, tant qu'on y est, pourquoi pas supprimer carrément les PX, les PI, les carac, le matos, les monstres, tout !

Réduire les PX reçus par des trolls qui sont trop gros pour progresser naturellement, c'est une chose. Supprimer carrément lex PX de kill et les dons de PX, c'est totalement aberrant. C'est pas une révolution culturelle, que tu nous prépares, c'est un cataclysme géophysique !

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