Quote: Posté par Wurzzag @ 18-06-2009 à 08:11

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Bah actuellement, Breizhou, si tu charges à 4 et que tu as moins de 150 PV (et encore je part de 0 fatigue, tu ne peux pas utiliser la competence à max, ce qui revient bien à ne plus pouvoir utiliser la compétence parce que t'as fait un truc avant.

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Posté par AsHile1024 @ 17-06-2009 à 14:10

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Pour ton histoire de skrim bah c'était une joke le skrim. Et regardes bien la BS est une comp d'attaque ! Waou waou donc tu l'utilises quand tu attaques. Hummm c'est plus non valable ton propos c'est hors sujet. L'am c'est une comp utile, et d'ailleurs le camou du tom il peut l'utilser pour faire du commerce et ça sert...

Quote: Posté par guigolum @ 18-06-2009 à 09:07

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où est il indiqué que l'am DOIVE servir(= être utile, bénéficier à son utilisateur) en dehors des combats?

Approximativement, dans les règles...

Type : Utile

en quoi c'est mal que AM ne puisse pas servir en dehors des combats, donc par exemple pour un marchand?

Bah le but de la new fatigue c'est pas limiter l'impact d'AM et de charge dans les combats quand ces comps sont associées ? Bizarre dans les buts de la team sur cette modif, j'ai pas vu brider la comp du kastar commerçant. Si le but de la modif c'est de brider AM, faut une modif d'AM pas de TP et de charge... Pour moi c'est un effet collatéral, qui existera toujours si une propal du type de celle là est appliquée mais en moins abusé vu qu'un commerçant peut enchainer les TPs...

et pareil que l'autre, je vois pas ce que le tom projo vient faire là. t'es jaloux qu'en restant immobile sur une case, on soit pas impacté par la fatigue? qu'en ramassant des champis aussi? qu'en faisant du DE on ait pas notre competence raciale qui puisse devenir inutile (coups de fatigue)? bah, je crois que ta propale n'a rien à voir avec ça.

Relis là propal.... Je rpopose de mettre le même genre de malus sur piège tout aussi, voir plus, dévastateur que charge sur des combos... A mais toms c'est pas la race de troll qui à la vue moins cher ? Rahhh mais actuellement les combot. Camou/DE/piège c'est pas abusé peut être. Lis les témoignages sur les attaques de TK dans le post ad hoc et tu verras c'est bien plus dévastateur que charge...

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Quote: Posté par Typhoon @ 18-06-2009 à 09:01

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Quote: Posté par Wurzzag @ 18-06-2009 à 08:11

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Bah actuellement, Breizhou, si tu charges à 4 et que tu as moins de 150 PV (et encore je part de 0 fatigue, tu ne peux pas utiliser la competence à max, ce qui revient bien à ne plus pouvoir utiliser la compétence parce que t'as fait un truc avant.

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Pour rappel, la compétence s'appelle "Accélération Métabolique" et pas "Trimul Métabolique". Dans les faits, la plupart des kastars l'utilisent uniquement en trimul, mais cela n'est qu'un choix auquel vous êtes arrivés en vue d'une optimisation du troll.

Rien ne vous empèche d'accélérer de quelques heures, même si ça vous bouffe beaucoup de PdV, il s'agit uniquement de savoir d'un point de vue stratégique ce qui est le mieux dans telle situation :les PdV ou le temps.

C'est pas vraiment l'endroit pour en discuter, mais rajoutes comme variable malus sur le tour dut au blessure et fatigue qui met 10 DLAs à redescendre et tu verras il sont très très peu les kastar à 100 pvs qui se serve d'AM avec une fatigue de 13.

Sinon, j'aime bien l'idée d'avoir de tels malus. Après, je ne les vois pas comme un remplacement de la fatigue sur la charge ou le tp.
Mais ça peut être à creuser: malus sur une compétence d'attaque après avoir attaqué pour réduire l'impact des cumuls, malus sur EM pour limiter les copies par Mundi, etc...

Pour diminuer l'impact des cumul c'est pas vraiment la solution, car là ça marche par tour un malus donc conclusion que tu cumules ou pas tu auras un malus sur ta prochaine frappe. Pour EM oui ça marche dans mes points de suspension. En fait l'idée générale c'est que je trouve que selon la durée et l'amplitude ça aurait la même fonction que les compteurs en moins barbant de calcul et de formule...

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Quote: Posté par guigolum @ 18-06-2009 à 10:18

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bon, visiblement tu t'es embrouillé::

- un tom projo c'est pas un piégeur. il sera pas impacté par ta propale..

Tu vois très bien ce que je veux dire, on est pas à la cour du roi en 1700.

- une compétence utile ne signifie pas qu'elle soit TOUT LE TEMPS utile(-isable)
va faire un tour ici : http://mountypedia.mountyhall.com/Mountyhall/RegenerationAccrue?from=Mountyhall.R%E9g%E9n%E9rationAccrue
tu verra que RA c'est aussi une compétence "utile" - mais à mon avis certains duraks en sont pas si sûrs.

bref, le type de compétence "utile", ça veut juste dire que c'est pas une compétence de combat: qu'elle est potentiellement utilisable sans cible. mais pas qu'elle est forcement utile.. donc t'as toujours pas répondu où c'était marqué qu'il fallait que AM soit utilisable

C'est pareil tu cherches la petite bête ce qui a pour effet qu'on parle de tout sauf de la tartiflette.

là je chipote, mais c'est important de pas dire n'importe quoi quand tu défends ta suggestion.

Je dis pas n'importe quoi. Sur des plans TvTs le piège est dévastateur, et qui a la vue la moins cher ? Les toms. Qui peut piéger ? Les magos. Quelle est l'arme de départ du tom mago ? Le projo... Donc quand je dis tom projo entends y tom mago qui pour 50pi si ce n'est pas déjà fait peut piéger. Mais ça tu l'avais déjà compris je suppose...

par exemple, soutenir que le piège est potentiellement le plus dangeureux.. c'est gratuit, c'est aps forcement faux, mais ça n'a rien à voir.

C'est pas gratuit je t'ai invité à lire quelques choses (*), relis bien le message d'avant si tu veux pas le lire c'est pas mon problème.

perso j'aime cette propale car avoir une chance sur 5 de réussir son trimul.. c'est toujours une chance sur 5 d'exploser la cible, sans autre malus derrière, après le tp/charge. et à priori c'est ça que l'équipe voulait empecher, donc ta propale revient à mes yeux à vouloir supprimer tout simplement les dernières modifs, et à "réduire" les probas de pouvoir cumuler/charger après un tp.

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Y a pas de chiffre dans ma propal, où y en a un mais il suivit de "au pif" ou truc du genre. Oui c'est l'idée, au lieu de rendre très cher ou impossible les accel les rendre très hasardeuses. Et je sais pas pourquoi mais je parie que les powergamers vont pas faire des AM à 20%...

J'avais zappé un avantage :

Le kastar qui est fatigué, il vient de faire une AM conséquente, actuellement si il doit bouger pour X raisons par TP il est encore plus fatigué, ce qui sert à rien vu qu'il aurait pas pu AM vu qu'il était déjà fatigué. Donc au lieu d'augmenter sa fatigue pour rien, il se prend juste quelques DLA de mauvais seuil sur AM

(*)Témoignages attaques TKs Y a pas tout les bots sur ce lien mais bon ça donne un aperçu quand tu vois que tout les trolls impliqué côté victime sont mort en 15 min

Quote: Posté par guigolum @ 18-06-2009 à 12:01

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- non, je vois pas en quoi le tom projo sera impacté. donc soit tu as fourché, soit .. je vois pas ce que tu veux dire.

Je t'ai rajouté la fois d'avant la précision car apparemment chipoter est un sport. D'ailleurs je rajoute ça pour explo aussi, kastar vampi dudu rafaleur sans charge exploseur, car j'ai proposé de rajouter un malus de concentration sur explo quand on fait invi et j'ai pas préciser pour qui c'était ? Ah tiens les exploseurs... Ca doit pareil pour les piègeurs c'est peut être pour ceux qui ont piège ?

- la petite bête, c'est la différence entre ton avis comme quoi AM DOIT etre utile en dehors des combats, et donc une justification à cette propale, et un autre avis qui dira que non. personnellement, je vois pas pouruqoi AM DOIT être utile en dehors des combats(par contre je trouve ça bizarre qu'elle ne puisse pas être combinée avec charge.. même si je trouve abusé le fait d'avoir permis à des trolls de faire une frappe à 6 de distance + cumul d'attaques derrière.)

La j'arrête c'est ça qui n'a rien à voir. Soit tu fais exprès de pourrir notre discussion soit on parle pas la même langue. Je vais réécrire ce qui a été écrit plus haut, mais en gras...
ACTUELLEMENT AM est utile, SI TU VEUX MODIFiER CA PARLES EN DANS UN AUTRES POST.

- non, piège n'est pas "potentiellement" le plus puissant. en fait, on s'en fout, ça a rien à voir ici, c'est n'importe quoi car ça n'a rien à voir avec le schmilblick(pas parce que ça serait faux).

remarque au passage, une fois que piège aura été nerfé, faudra nerfer explo, puis frénésie, puis CdB, etc.. bref, ton avis est biaisé, et n'ammène à rien sur cette propale. si tu veux dire que piège demanderait à être nerfé, faut préciser ta pensée alors: pourquoi? ok un plan piège ça peut etre super bourrin, mais un plan explo aussi(bizarre, pour toi les kastars n'ont pas les D de degats les moins chers, et les durak les tranches de 10 pv les moins cheres..), un plan rune explo aussi, un plan LdP venins aussi, un plan hypno+frenzy aussi.

Comment parler de tout pour parler de rien. Bel exemple de pourrirssage de discussion. Regardes bien le premier post, explo est déjà dedans par contre ton LdP et tout ton trallala je m'en cogne ca bute pas un groupe en entier en 15 minutes où donnes moi un exemple pratique je te promets je ferais pas comme toi je le lirais avant de répondre. En plus tu m'accuses de parti pris alors qu'explo est dans ma propal depuis le début... Donc tu lis même pas la propal avant de poster.

mais bon, y'aurait un gros débat à faire là dessus, du genre "qu'est ce qui est abusé ou pas". perso, je sais pas trop, car soit on uniformise les compétences et on se fait chier, soit on a des compétences/sortilèges plus puissants que d'autres dans certaines circonstances.. et là on aura toujours des gens pour en profiter.(et d'autres pour s'en plaindre..)

Le problème n'est pas là, IL Y A PEU DE TEMPS le combo TP/charge/AM a été brider. Je dis juste que c'est bizarre car avec piège et explo font pareil à ceci près que même ce qui ne rapporte pas de PX meurt en dommage collatéral. Et comme une solution type fatigue me parait difficile et imbuvable pour piège/explo je propose celle là.

bref, je reproche juste de dire que piège doit etre nerfé, alors que c'est pas forcément vrai, et que c'est pas le débat.(sans parler de la méthode, des conditions de nerf, etc..)

Ok je propose une propal et tu me dis que c'est pas le débat le sujet de ma propal ? Demandes un compte de modo pour modifier le texte de la première page stp. Tu n'es pas d'accord ok, mais me dire que le contenu de ma propal n'est pas le sujet de ma propal, là je te suis plus du tout, c'est n'importe quoi.

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Sinon on parle de la propal ? Ou je peux parler de mon chat tiens !

Tiens que penses tu de l'avantage que j'ai édité dans le premier post ?

AsH, je suis pas concerné donc je le dis direct je vais me lasser vite.

J'ai pris le temps de rajouté piégeur, car pour toi un tom projo qui a piège (bah oui j'ai proposé un truc influent sur piège pas sur projo) c'est pas pareil qu'un piégeur. Y avait un petit soucis d'écriture il fallait que je mette 2 fois piège pour que tu comprenne ? Excuses moi... Mais au fait j'ai corrigé pour tes beaux yeux y a 3 post ! Et t'es encore sur ça... Décidément t'es venu ici juste pour faire du hs.
Et surtout relis mon dernier message, car apparemment tu lis ni la propal (me dire qu'explo et tralala tout à l'heure alors que c'était dans le premier post...) mais en plus tu lis pas mes réponses.Si piège et explo mérite ça aussi (juste après invi/camou) à mon sens c'est que ça tue des groupe en 15 minutes. Le cout du prix c'était la justification que j'ai mis tom et pas dudu piégeur par exemple.

bref, j'ai pris trop de temps à te répondre pour rien, visiblement faut absolument qu'on soit d'accord avec toi pour que notre avis ait un sens, donc compte sur moi pour ne plus repasser sur ce topic.

O que j'espère vu que tu lis pas ce que j'écrit que tu réponds à une propal que tu as lu en diagonale pour me dire qu'explo c'est bizarre je les pas mis alors que oui.... Me bassiner pendant trois plombes avec la différence tom projo / piègeur qui est implicite vu que je propose de modif piège et pas projo...

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En fait maintenant je sais à qui j'ai à faire c'est pas plus mal.

Quote: Posté par Bran Ruz @ 18-06-2009 à 16:14

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Ouais, bof. Une chance sur 5 de réussir et de ne pas foirer 2 PA pour rien, ça ne va pas tenter grand monde, enfin pas moi.

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Ca dur que 2/3 tours ?

Si t'es énormément fatigué avant de prendre un portail ça change rien à ta vie au lieu de pourrir ton compteur "pour rien" ?