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[Projo] Attaque à distance
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#. Message de Bigbaff le 29-12-2009 à 16:31	111487 - Sithis (Kastar 48) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3168 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas Tom mais je peux comprendre que beaucoup ne veulent pas cette modif !
Je ne sais pas où tu as vu que les Toms sont les plus puissants Xaruth

.
Perso, c'est la race qui me fait le moins peur car le projo n'est pas un sort très puissant !!!!
Si un Tom doit faire un DE puis projo pour toucher une cible, c'est nul et ça les désavantage car pas de camou ou insulte ou CdM.
Je commence à connaître les Toms car j'ai trollsité plusieurs fois mon potroll.
Donc selon moi, les toms sont bien comme ça !!

Bigbaff qui défend la race de son potroll

PS : J'ai moins peur quand un Tom pur projo level 50 est sur ma case qu'un dudu ou kastar level 50 et pas pur bourrin

#. Message de _minus le 29-12-2009 à 18:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 29-12-2009 à 02:17
On est tous d'accord que le projo est une technique de combat a distance

On est tous d'accord que depuis quelques temps, les Toms sont les plus forts

Donc on est tous d'accord que les projo au corps à corps ne devrait pas être possible...

Pas d'objection ?

oui
non
non
mon objection ?
j'ai déjà modifié (et ne suis probablement pas le seul) l'évolution de mon troll pour qu'il tienne mieux le contact et profite plutôt du en contrepartie du bonus de distance que je comptais utiliser au Corps à corps (m'approcher de ma cible plutôt que me gaver de vue)

pour un oui 3 fois et sans objection:
il fraudais faire en sorte que le bonus de distance soit augmenté de 1case ce qui à mes yeux validerais mieux le second postulat
et j'accepterais dés lors le troisième sans objection

en plus on est un paquet à attendre l'apparition annoncée (évoquée en tout cas par le DM) d'une contre attaque magique , et tu voudrais coupler ca comment avec ta modification ?
en priver les toms ?

#. Message de Dragt le 29-12-2009 à 21:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quel serait vraiment l'intérêt de cette modif? Ca rendrait les toms moins forts? A mon sens, pas vraiment, pas toujours. Justement le tom est le plus dangereux lorsqu'il est cammouflé à distance. Dans les situations où il est les plus fort, il le resterait.

Par contre, ca changerait clairement leur facon de jouer: obligation de fuir avant de pouvoir contre-attaquer, impossibilité de rester dans la même caverne que son groupe pour participer à la chasse.
Mettre "simplement" des malus sur le projo utilisé dans la même caverne est moins contraignant, mais ca irait dans le même sens. (A la limite, de tout prêt on peut enlever le bonus de dégats lié à la distance si les hautes instances estiment que projoter au corps à corps c'est mal?)
Bref, vu que le tom projo n'a que ca comme attaque (couplé au piège), je trouverais ca un peu contraignant de lui retirer son unique attaque au corps à corps... Ca revient à forcer le tom à jouer toujours de loin alors que ca n'a jamais été le cas: je ne vois pas pour quelle raison.

Maintenant, si on leur offre d'autres possibilités et que l'équipe estime qu'un projo ca doit être uniquement lancé a distance...

PS pour les toms qui désirent un camouflage qui tienne mieux: il est à noter que les toms ont une fatigue comme tout le monde maintenant... et qu'il existe déjà une race avec une compétence raciale très puissante (qui fatigue) utilisable environ toutes les 6 DLA -> pourquoi n'en serait-il pas de même pour les toms, un camou plus efficace, mais qui fatigue? Fin de la déviance...

#. Message de ange blood le 29-12-2009 à 21:34	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9700 (Hydre Fumante)	Citer

Même avis que Dragt, la ou le tom est fort c'est sur l'attaque à distance surement pas dans le combat au contact, qui à jamais rêvé d'avoir le tom sur sa case quand il se faisait attaquer ?

Le problème c'est la dernière réforme passé (comme beaucoup le dise), il faut corriger le problème à la base et arrêter de coller des "patch" de correction la ou il y en à pas besoin, c'est pas la première fois que je le dit, la team n'aime surement pas mais c'est mon opinion.

Après ben comme beaucoup, je suis pour impacter sur la fatigue, je ne vois pas pourquoi le kastar serait le seul dans ce cas, cette après midi encore j'étais à 30 de fatigue à cause de 2 portail passé, ben problématique j'AM plus ...
Sa à changé les effets du TK / ATK ? pas du tout, sur toute les attaques qu'on à fait ce mois ci, on à eu 0 perte et on à systématiquement défoncé tout le monde, seul truc, ben ça fait c**** de pas pouvoir utiliser sa comp de race

Passer des réformes c'est bien, mais si c'est dans le seul but de démotiver je voit pas vraiment l'intérêt, car je voit peu de monde d'accord avec tout ce qui se passe en ce moment, après je ne suis peux être pas objectif, en tout cas c'est l'impression que j'ai ...

A.B

#. Message de Dragt le 29-12-2009 à 22:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A mon sens, la dernière réforme sur les dégats du projo n'est pas mauvaise... même si c'est vrai qu'appliquée sur un tom qui a beaucoup de templates dégats, ca fait mal, on ne peut pas le nier! (D'autant plus qu'avant le décumul, un tom pouvait se contenir avec des AE dans certaines situations, maintenant il n'y a plus grand chose à faire... un très gros tom, ca peut attaquer très loin, encore faut-il avoir une idée de sa position...)

Même si il faut toujours suivre l'évolution du hall, au final, je préfère quand même la situation actuelle, avec des toms contents qui sentent qu'ils ont du potentiel.

Comme déjà dit, je ne vois pas ce que ca améliorerait de les empêcher d'attaquer dans la même caverne. C'est un changement, pas forcément un mal... mais j'ai du mal à comprendre quelle serait l'amélioration ou le ré-équilibrage que cette limitation apporterait.

PS hors sujet: Le malus de fatigue ne reste que 2 DLA, le blocage après portail n'est pas vraiment long... Et visiblement, même comme ca, le portail reste très utile/puissant. Je ne sais pas comment vous procédez, mais je ne suis pas certain que les autres races ont utilisé leurs compétences raciales lors de vos assauts éclairs qui durent moins de 2DLA... (Ca n'empêche pas qu'on a tous le malus de fatigue, peut-être qu'un jour ca influencera toutes les compétences raciales?)

#. Message de Kergrog le 29-12-2009 à 22:52	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 29-12-2009 à 18:36
On est tous d'accord que depuis quelques temps, les Toms sont les plus forts

J'ai l'impression que le pbm réside dans la partie de phrase en gras... et qu'il ne faut pas confondre être les plus forts (sous entendus que tous les autres) et simplement "plus forts" qu'avant...

Après j'ai l'impression que les deux premiers items... sur la notion de Projo à distance vs. Projo CàC, c'est d'aller chercher des trucs des justifiactions à moitée RP... et je suis pas sur que le raisonnement RP soit le plus pertinent par rapport à une logique purement GP.

Moi je dis, s'il faut rééquilibrer :

- Virer le bonus de portée au corps à corps (on est engagé donc c'est plus difficile de viser, toucher)
- Trouvons un moyen d'utiliser la fatigue (par exemple appliquer un malus de % pour toucher en Projo, plus t'es fatigué, plus tu tir à côté) et dans ce cas pourquoi ne pas cumuler avec un malus de Fatigue quand tu fait du Projo au CàC...

Voilà,

Après moi je suis full sniper... si demain je ne peux plus cibler que des cibles à distance, j'arrête le MK et je ne fais plus que du PvP... (OK c'est un poil radical)

Kergrog, en passant.

#. Message de choupi le 30-12-2009 à 00:43	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime pas du tout cette idée

#. Message de edredon le 30-12-2009 à 01:40	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

Tom plus fort en TvT? certes oui. Sauf que le Tvt au contact, quand on est un tom.... quel intérêt? il faut se déplacer plus loin (arriver jusqu'à la case de la cible) et on bénéficie pas du camo, tout ça pour un ou deux dés de deg.

Plus fort en MK? plus fort qu'avant, mais il y a vraiment des gens qui pensent qu'un tom c'est le meilleur atout (hors sortilèges à apprendre) pour un groupe de chasse?

Et donc une modif comme ça plomberai le mk sans changer quoi que ce soit au TVT... bref, completement à l'inverse de ce qu'il faudrait faire...

#. Message de Vouivre le 30-12-2009 à 01:46	97973 - Vouivre (Tomawak 34) - Le Pack De Crocs -
Pays: France Inscrit le : 13-02-2009 Messages: 991 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 29-12-2009 à 02:17
On est tous d'accord que le projo est une technique de combat a distance

On est tous d'accord que depuis quelques temps, les Toms sont les plus forts

Donc on est tous d'accord que les projo au corps à corps ne devrait pas être possible...

Pas d'objection ?

- Oui (mais pas au début jusqu'au lvl 10 au moins)
-Oui (par rapport à avant, mais pas plus fort que les autres races)
- Non (en tout cas pas pour les petits lvl)

Objection, si cette modif ce fait, il ne faut surtout pas que tous les toms l'ai! je veux dire par là que si on prends un tom lvl 1 à 10, je ne sais pas si le joueur va aimer jouer un troll sans pouvoir taper un minimum!
Mettre cette modifi pour le tom d'un certain lvl pourquoi pas, mais ça veux dire qu'on va limiter les Toms à un niveau!

Donc pas du tout pour (sauf si c'est une idée pour faire disparaitre une race!)

#. Message de Kaeleak le 30-12-2009 à 01:49	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas forcément à l'inverse, mais il manquerait cette fameuse action spéciale au CàC.
Reste à savoir ce qui serait acceptable par tout l'monde.
(Paske là au CàC pas d'projo pas d'camou, c'est un peu rude tout seul)

#. Message de JiPiPi le 30-12-2009 à 04:52	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Encore une bien drôle d'idée...

un troll vient sur vous pour vous attaquer et le seul moyen de riposter c'est un DE (90% de réussite) puis un projo (80% de réussite) soit ça fait baisser la chance de riposte du tom à 72 %

(sachant qu'avec le SR de minimum 10% (au mieux, car c'est rarement le cas en TvT), ça fait 64,8% de chance de passer un projo non résisté, versus les 90% d'un CdB AP ou Frenésie dans lesquelles toutes les autres races peuvent investir sans renier leur sort racial, ça fait pas un poil déséquilibré ???)

Je dis que c'est un appel au meurtre de Tom....

#. Message de Gargarof le 30-12-2009 à 10:04	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'pense que c'est un blague et qu'il ne faut pas le prendre mal.

Comment on peut avoir réformé il y a peu le projo pour le rendre plus fort et proposer ensuite une telle aberration au vu de la réforme qui avait pour but d'inciter les toms se rapprocher de leur cible.

Autant dire directement le projo ne marche qu'à une case, comme ça les toms sont proches, mais pas trop.

Il faut rester réaliste : Xaruth a dû se faire hacker son compte fofo.

#. Message de breizhou13 le 30-12-2009 à 10:34	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aurais plus vu une modif du projo du style:
Ca ne marche qu'au corps a corps

#. Message de Raistlin le 30-12-2009 à 11:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bon moi je vais le faire comme a toutes les propals :

- est-ce qu'on pourrait avoir la raison fondamentale pour cette modif ?

parce que là, les raisons données (le projo est une attaque a distance donc ca doit etre une attaque a distance) sont un peu légères, quand même... donc je soupçonne (j'espère) qu'il y a des raisons plus sérieuses d'équilibrage, d'évitage de bourrinisme, tout ça qui ferait que cette modif serait une amélioration du gameplay

sinon, comme chaipuqui au dessus : si les modifs récentes imposent cette modif, faudrait ptet voir à revenir sur la modif précédente plutôt que de patcher la rustine

petite remarque en passant
au début du jeu, un tom a 4 en vue, soit une portée projo de 1. Actuellement c'est pas trop grave, il se met sur le monstre et s'il rate son projo, il peut tenter une AN. Avec cette modif, il a le choix entre monter son projo OU taper en AN. Et encore, le choix est en fait inexistant, puisqu'il est peu probable que le monstre attende gentiment à 1 case pendant que le petit tom projote. et comme avec un monstre sur sa case, le tom ne peut pas faire Deplacement (3PA) + projo (4PA), petit problème, non?

Ca voudrait dire que le tom est le seul qui ne peut pas monter son sort réservé en chassant au début. le vampi peut faire vampi et AN si raté, le dudu peut faire rafale et AN si raté, et le skrim peut (s'il veut) faire hypno + AN si raté ,et plus probablement AN + BS. Le tom, lui, pourra pas.

Raistlin

#. Message de Hochelaga le 30-12-2009 à 12:12	105229 - Agare (Skrim 3)
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

elle est ou ma massue!!!

#. Message de Kalinka le 30-12-2009 à 12:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 29-12-2009 à 02:17
On est tous d'accord que le projo est une technique de combat a distance
Oui
On est tous d'accord que depuis quelques temps, les Toms sont les plus forts
Non. Ça vaut pas un kastar invi.
Donc on est tous d'accord que les projo au corps à corps ne devrait pas être possible...
Absolument pas ...
C'est au corps à corps qu'ils sont vulnérables et à distance qu'ils sont forts.
Bref elle va pas changer grand chose sur la puissance du tom, la modif, si c'est le but ben elle sert un peu à rien.

Pas d'objection ?

Si : c'est un appauvrissement du jeu. Fini les profils de tom encaisseur (sauf ceux qui renoncent à attaquer).

#. Message de gormund le 30-12-2009 à 13:32	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que ca devrait rester une attaque à distance
peut être faudrait-il ôter le bonus de dégâts basé sur la distance pour un missile au contact cela suffirait peut être simplement à dissuader certains d'aller tirer à bout portant et à garder leur originalité de Tom

sans leur interdire le tir direct surleur case qui peut quelquefois leur être salutaire non?

#. Message de krakatchoukette le 30-12-2009 à 14:10	109499 - choukette (Kastar 33) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 11-04-2007 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

étrange idée.....

et si un tom ne frappe plus qu à une case minimum, comment peut il gagner de la RM???

choukette sceptique....

#. Message de Trolf le 30-12-2009 à 15:21	89832 - Trolf (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 31-07-2007 Messages: 147 (Golem Costaud)	Citer

J'ai flingué un Ashashin Planqué ce matin...

Quelqu'un peut m'expliquer comment j'aurai pu m'en débarrasser sans être en CàC ?
Parce qu'à coup de pièges, j'y serais encore dans quelques Mundys...

Trolf

#. Message de bavi le 30-12-2009 à 18:39	93268 - Pröpöföl (Tomawak 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

Je suis Tom. Monté comme un Tom, pas bourrin.
Je suis partial me direz vous dans cette discussion (

il s'agit bien d'une discussion pas de l'annonce d'un changement effectif sous peu ?

).

Que ce soit en TvT ou en MK, pour te bouffer toute possibilité d'attaque, il suffit qu'un adversaire se pointe sur ta case et il est intouchable...a toi de rater ton DE et c'est foutu pour la dla en cours.
Alors si on doit se prendre une telle pénalité, je ne donne pas cher de mon avenir dans ce jeu, tout simplement ou alors avec une sacrée dose de compensation ! Par exemple alors si un Tom pose un piège sur une case et qu'il reste sur sa case il ne prend pas les effets du piège (comme explo)...Mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle cascade de changements.

Même si, indiscutablement, les Toms sont les tueurs les plus efficaces du hall

, ce type de modif (en dehors d'une farce) me fait particulièrement peur.

Les kastars pourraient-ils n' utiliser l'AM que lorsqu'ils sont sur une case libre serait une proposition équivalente et aussi saugrenue à mes yeux.
Mais, je le répète, je suis certainement de mauvaise foi.

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