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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projection et Décamouflage
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#. Message de cicatrace le 27-10-2010 à 20:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le débat se fait depuis 2 semaines à côtés, il a dévié du bonus de proximité pour aller vers le camouflage et la portée. D'ailleurs je ne me souviens pas avoir vu beaucoup de gens dire que le camou est tout à fait équilibré. En tout cas aucun non-Tom.

Pourquoi n'as-tu pas dit tout ça lorsque VLC a été revalorisé? Ça ajoutait aussi des options, de la stratégie en guerre rangée et donc du fun tout en ajoutant un moyen de se défendre contre les attaques invisibles. Je ne vois donc pas de raison de râler pour l'un ou pour l'autre.

Où est l'intérêt que projection décamoufle ?
Qu'on puisse dire qu'il n'y a plus que le piège pour décamoufler ?

Hmm, drôle de question. Dire ça ne changera rien au gameplay. Mais ça ajoutera au moins cette option pour les magos en TvT qui ont parfois du mal à se rendre utile.

Projection est un sort, donc a priori ne concerne pas tous les troll. S'il y a un problème avec camouflage (a discuter d'ailleurs), alors ce doit être un action que n'importe quel troll face à un tom doit pouvoir faire.

Pourquoi? Tu veux que camouflage devienne inutile? Faudrait savoir. Si tout le monde peut décamou même les bourrins c'est là que ça devient très dangereux pour l'équilibre de la race. D'ailleurs le problème du camou qui ne se retire pas de l'extérieur est surtout nuisible en groupe, donc passé un certain niveau. Je pense que bien des groupes possèdent projection, et que les gens risquent de commencer à le copier maintenant qu'il a une utilité concrète...

Cica

#. Message de Le Dragon Blanc le 27-10-2010 à 20:19	107280 - Marzen (Tomawak 35) - L'empire des loups -
Pays: France (74 - Haute-Savoie) Inscrit le : 11-06-2004 Messages: 667 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps, vu le déséquilibre entre la progression de la MM et de la RM, t'as de moins en moins de chance de te faire résisté. Autant dire que tous les magos avec Projection pourront décamoufler les TOMS

ou au moins 90%

#. Message de cicatrace le 27-10-2010 à 20:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas ça le but? Il faut quand même gaspiller de nombreux PAs à faire du pistage, VLC, DE avant d'aller tenter la dite projection à 80% avec SR. Autrement dit, si par exemple on a un Kastar sur la case, je doute que ça fasse une grosse différence par rapport à aujourd'hui: Le K va y passer en premier car le Tom reste loin, plus couteux à tuer et moins dangereux offensivement. M'enfin, j'espère bien que le gain de RM sera moins limité un jour c'est sûr, ça équilibrerait encore mieux la chose.

Cica

#. Message de boa13 le 27-10-2010 à 20:29	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est plutôt une bonne idée, et qui me semble correctement équilibrée.

--
boa, tom projecteur

#. Message de Ursus Spelaeus le 27-10-2010 à 20:42	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de fabdi le 27-10-2010 à 21:06 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

et foutre un tom camouflé a terre ca marche ou pas ^^

pepi au cas ou ^^

#. Message de marie-anne le 27-10-2010 à 21:16	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

elle déchire cette modification, elle rajoute plein de possibilité, revalorise un petit sort .

C'est vrai que çà abime un peu camou mais quelle est la proportion de troll ayant projection sur la case d un troll camou avec d autres trolls prêt à latter sachant que les snipers sont souvent en limite de portée

Je trouve çà plutôt enrichissant en terme de baston en fait.

#. Message de gagnardduloto le 27-10-2010 à 21:20	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Pour une fois qu'une modif n'est pas une limitation mais un enrichissement réel des possibilités de jeu... C'est vraiment très bien

#. Message de Klakbénié le 27-10-2010 à 21:49 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Clairement toutes les dernières modifs sont des limitations et ça fait vraiment bien longtemps qu'il n'y avait pas eu quelque chose de positif.

Pour une fois que MH n'est pas tiré vers le bas : Bravo

#. Message de TilK le 27-10-2010 à 22:01 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Xaruth sera content de savoir que la possibilité de renommer à l'infini les objets est une limitation

.
Idem sur le fait que le balayage empêche les retraites

#. Message de k-tass-troll le 27-10-2010 à 22:05	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

bonne modif

nouvelles perspectives pour les magos , revalorisation d'un sort

pas trop casse camou pour les toms ( il faut encore arriver sur la caverne )

réhausse l'intérêt de la chasse de groupe

possibilité pour les non détenteurs d'utiliser les sortilèges à usage unique ou les champis ...

#. Message de Valfëan le 27-10-2010 à 22:08	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, on est-ce envisageable d'ouvrir un post sur une modif de camouflage ?

Je pose la question.
La modif dont un parle là, elle est là pour revaloriser projection, ou pour "réduire" la puissance de camou parce qu'il serai trop puissant ?

-Si c'est la première, bon ok. En effet, ca revalorise projection (au détriment d'une comp de race). Au passage, ca désinvi un invi si on le projectionne (souv Vlc évidement) ?
-Si c'est suite à la discution sur la puissance du projo, et donc donner une arme contre le tom projo camou à distance, je pense que c'est raté et mériterai une réflexion plus poussée.

#. Message de Whaaag le 27-10-2010 à 22:10	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Très bonne modif

Me faut ça en plus de VLC pour les cochonneries de monstres qui se planquent...

Whaaag

#. Message de Valfëan le 27-10-2010 à 22:30	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je me permet de m'auto quoter sur le forum des Tom.
En réponse à un Tom qui trouve que la réforme est bien parce que pas trop puissante, mais suffisamment pour que les autres race ne puissent plus raler sur la puissance de camou, j'imagine.
Je flaire l'hypocrisie.

Non, il n'y a pas de contradiction, il y a une réflexion poussée.

Je ne pense pas que cette modif soit un coup fatal pour camou. Mais, c'est vrai que ça diminue sa puissance.
Etait-ce utile de diminuer la toute puissance du camou ?

Non -> Alors la modif n'a pas lieux d'être
Oui-> Alors il fallait trouver une modif qui permettre à un groupe attaqué par un Tom (ou voulant attaquer un tom) de le décamoufler.

Est-ce que la modif a apporté la solution au problème (si on part du principe qu'il y avait un problème ?)
Non. Tout le monde n'a pas projectionc. projection c'est 80% après avoir fait un pistage (ou un vlc) et des DE. Bref.. c'est ni fait ni a faire.
On équilibre pas comme ça. C'est pas parce que l'action (1 pistage et 3 De) à 80*90*90*90*90*SR = 50*SR% de chance de réussir qu'elle est équilibrée et donc pas trop puissante et ne nuit pas trop au projo.
Inversement, une action qui à 50*SR% de chance de réussir, juste pour décamoufler, est-ce si intéréssant, et qui va le tenter (qui a Projection déjà) ?

Je pense que si il y a un problème avec camouflage, il faut identifier le problème (Camou se conserve trop bien ? Il faut une action accessible à tout troll pour décamoufler un Tom ? Combien de PA ? Plus d'action décamouflante ? (DE, CdM, autres)..
Et une fois le problème identifier, y apporter une solution.

Ce serai l'occasion de régler au passage diverses "incohérences" (selon moi) dans la conception du camouflage.

Dommage.

#. Message de gagnardduloto le 27-10-2010 à 23:18	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 27-10-2010 à 22:01
Xaruth sera content de savoir que la possibilité de renommer à l'infini les objets est une limitation .
Idem sur le fait que le balayage empêche les retraites

La possibilité de renommer à l'infini les objets elle apporte pas de possibilités de jeu en plus... un peu d'amusement à pouvoir changer le nom des trucs qu'on a sur le dos mais c'est tout.

Le fait que balayage empêche les retraites.... tu peux proposer la solution à Sarko

, mais bon ça concerne plus ou moins personne quand même

#. Message de boumboum le 28-10-2010 à 00:00	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Voila ce que je dirais:
Projection est un sort, donc en effet tout le monde ne l'a pas, et pour moi cette modif ne dévalorise pas mon camouflage, car les trolls devront toujours me chercher.
Mais elle revalorise la projection: je l'ai trouvé regardez il est là...

Le camouflage n'a pas à être ultime, un tom doit savoir se défendre autrement. Comme toutes les races de trolls, tous les profiles doivent être envisageable...

Mais bon j'avous que je prêche ma paroisse a 80%, je suis piégeur (donc esquiveur) et j'ai projection (qui cumulée à glue est très forte ^^)

#. Message de cicatrace le 28-10-2010 à 00:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème du camou est simple Valfëan, c'est le seul "[état]" défensif qu'on ne peut absolument pas contrer de l'extérieur. Tu auras beau me parler de VLC, ça ne change pratiquement rien pour le reste du groupe. Du coup seuls les Toms menacent les Toms, et encore il suffit de se tenir à 6 cases du Tom avec VLC pour éviter de se faire tirer. Au mieux il pourra tirer une fois, en cumul. Ça me fait pas très peur perso un projos

Je ne vois que du positif sauf peut-être pour ce qui est des bourritoms, quoique parade2 ou Retraite2 vertical est sympa en fin de cumul, probablement plus que camou. M'enfin ça dépend de la situation...

1. Les magos de soutien (en particulier les K vampis et les D rafaleurs qui en ont bien besoin) ont une option, une stratégie de groupe en plus.
2. Ça oblige les Toms à acheter un minimum de défense parce qu'à l'heure actuelle c'est tout dans les bras et ça ne favorise pas les combats intéressants qui durent plus de quelques DLAs.
3. Ça donne une vraie utilité à projection qui actuellement n'est utile que couplé à glue pour éviter qu'une cible puisse fuir en TP.
4. N'oubliez pas que charge donne de la fatigue, donc si vous êtes à 6 cases par exemple ceux qui vous chargeront ne seront pas forcément dans une bonne position ensuite... Et les charges, ça s'encaisse bien!
5. Ça favorise à faire durer les combats en général, surtout quand les Toms sont les instigateurs et/ou que le groupe attaquant n'est composé que de Toms snipers.
6. Ça rend indirectement Glue moins ultime face à un hypnotiseur qui possède charge par exemple (ou tout autre troll possédant charge).

Je n'ai jamais dit que c'était LA solution parfaite. Un jeu "trop équilibré" ou "trop encadré" c'est pas forcément fun très longtemps non plus, Guild Wars par exemple, ils inventent des centaines de magies différentes mais tout le monde a les mêmes caracs et le même matos, seul le look des personnages et les combinaisons de magies les rendent uniques... et encore... Les très bons builds sont même mis sur Guild Wiki alors il suffit de les recréer ce qui est plutôt facile puisque les niveaux sont limités à 20... Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas rechercher l'équilibre parfait mais plutôt aller dans son sens, priorité par priorité sans être trop perfectionnistes. Le camou me semble être une priorité car il affecte une grande partie des joueurs qui se sentent impuissants face à lui, même en groupe.

Enfin, faut bien avoir des idées simples et efficaces sinon on n'avance pas. Une chose est sûre, c'est que la pratique nous dira bien mieux que la théorie si c'est bon ou pas mais c'est difficile de nier que ça semble bon sur le papier.

Cica

#. Message de Xaruth le 28-10-2010 à 01:09 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 27-10-2010 à 22:01
Xaruth sera content de savoir que la possibilité de renommer à l'infini les objets est une limitation .

Bof, c'est pas une nouvelle ça. Heureusement que j'ai un filtre anti-raleur ^^

Sinon, si j'ai bien compris, ça permettra de faire apparaitre les Magmas Ethérés qui font peur. C'est cool ça

#. Message de Alanaé le 28-10-2010 à 04:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Bah non, ils ont une RM trop grande pour réussir à les projeter...

C'est trop pas juste. de toute façon, l'équipe, ils font tout pour faire ch... les joueurs.

#. Message de Alanaé le 28-10-2010 à 04:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Je le fais bien ?

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