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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Modification du balayage
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#. Message de Leus le 16-03-2011 à 13:13	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

et balayage n'etant pas une attaque, elle ne declenche pas de retraite, ou d'autres defenses programmees

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 16-03-2011 à 13:35	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

C'est déjà codé

#. Message de Dragt le 16-03-2011 à 13:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et mis en place s'il y a l'annonce.

#. Message de Sombracier le 16-03-2011 à 14:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

comme je disais, un troll qui lévite c'est pas comme une protection magique, ca se voit quand il flotte dans les airs, alors on est censé pouvoir le voir dans notre vue

Ou a défaut, que ca fasse comme quand on insulte un gowap, l'evenement est annulé ( on ne perds pas de PA ca ne marche simplement pas )

#. Message de Bürnator le 16-03-2011 à 15:05	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

moi, ça m'embête beaucoup cette modification parce que le darkling va être la cible des gros jaloux des autres races

.
A quand un chouinage de tom sur la question?

Bürn's, qui va acheter de l'attaque pour pouvoir faire sauter ses pièges!

#. Message de Valfëan le 16-03-2011 à 15:36	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 16-03-2011 à 13:13
et balayage n'etant pas une attaque, elle ne declenche pas de retraite, ou d'autres defenses programmees

D'accord, mais si je suis a terre (et que j'ai donc déjà subit une balayette) avec une retraite programmé.
Le CdB qui suit, déclenche-t-il ma retraite ?

#. Message de Cooool-sama le 16-03-2011 à 15:36 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

Non, si tu veux on test dès que tu me rejoins

#. Message de TilK le 16-03-2011 à 15:37 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Non. Pas de retraites déclenchée si tu es à terre.
Par contre, si tu relèves et que tu prends un deuxième coup, elle se déclenchera.

#. Message de Valfëan le 16-03-2011 à 15:48	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Ok.

Faich' ^^

#. Message de Fritz le 16-03-2011 à 16:13	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

ca ne tient plus compte de l'esquive? Ca veut dire que les darlings qui ont investi dans esq et reg l'ont dans l'os?

fritz

#. Message de Troll_aid_lenom le 16-03-2011 à 16:22	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je donne mon avis qui est un peu différent.

Je trouve qu'influer sur le nombre de PA des Trolls adverses est trop puissant. D'autant plus puissant que pour la majeure partie des Trolls il n'est pas possible d'esquiver le balayage d'un Darkling de son niveau.

Il est toujours possible de Charger en étant à Terre ou pas ?

Taln

#. Message de Dragt le 16-03-2011 à 16:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vu que c'est un nouveau post, je me permets de résumer en un message mes inquiétudes principales du post précédent.

L'effet
* Quoiqu'il en soit, un troll qui tombe "à terre" perdra une tentative d'attaque dans une de ses DLA, car ça lui demandera en tout 3PAs pour se relever à un moment. (A part pour le troll qui joue bizarre et qui active sa DLA en gardant des PAs de réserve, et qui a le temps de venir se relever entre le balayage et sa prochaine DLA: pour lui, ce sera 2PAs de perdus).
* En attendant qu'il se relève, le troll perdra 1PA par DLA, sans limite de temps aucune.
* Le dark peut tenter un balayage à chaque DLA.
A chaque fois qu'un troll se fait balayer il y perd plus de PAs que l'attaquant. S'il se relève, il prend le risque de se refaire balayer directement, et donc d'être pénalisé encore plus. A côté de ça, s'il reste au sol, il sera fort gêné, et potentiellement pour longtemps.
C'est intéressant d'offrir au troll le choix de se relever directement ou non: ça lui permet de rester au sol s'il désire réellement frapper ou fuir. Cependant, la durée potentiellement illimité du balayage m'inquiète. Est-il judicieux qu'une dépense de 2PA puisse entrainer une perte de PA bien plus grande chez l'ennemi? Y a-t-il vraiment une approche tactique adoptable concrètement par tous qui permet de sortir - au moins en partie- du cercle vicieux du balayage? Ca va être intéressant comme situations, on verra bien...

La touche
En se basant sur l'Agilité, résister au balayage implique que le balayage ne profite pas des hypnotismes et des touches des attaques précédentes. En ne déclenchant pas les actions programmées, le balayage ne peut pas être paré. Ca crée un rapport relativement stable entre les trolls, même s'il y a tout de même moyen d'impacter avec les BM.
Cependant, l'agilité se base sur l'esquive et la régénération. Ca veut dire qu'un investissement égal en Att pour le balayeur et en Esq pour la victime ne sera pas suffisant pour résister à un balayage. Ca oblige à investir beaucoup en Reg pour moduler sa résistance au balayage (à haut niveau surtout), ce que les trolls ne font pas généralement, cette caracs étant très chère.
Ne prend-on pas le risque de voir le dark pouvoir balayer n'importe quel non-dark de son niveau? (A part peut-être certains purs hypnotiseurs gros régénérateurs.) Est-ce une bonne chose?

Notons également que l'ancienne version du balayage permettait à un dark défensif de se servir de son balayage. En choisissant l'attaque pure dorénavant, le profil défensif avec peu d'attaque doit au contraire renoncer définitivement au balayage. (D'autant plus que l'hypnotisme ne lui servira pas.)
C'est un choix, pourquoi pas, mais ça n'aidera pas à la diversification des profils dark: l'attaque devient un véritable "must" pour lui, très utile pour siphoner, et indispensable pour balayer. Sans attaque, il ne lui reste que le siphon appuyé par hypnotisme.

Reste plus qu'à espérer que toutes ces inquiétudes ne sont pas suffisament fondées et qu'en pratique le balayage entrainera joie des darklings, admiration des autres races, et tout cela dans une bonne humeur et un équilibre inébranlables. :-)

#. Message de Velius le 16-03-2011 à 16:42 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Fritz @ 16-03-2011 à 16:13
ca ne tient plus compte de l'esquive? Ca veut dire que les darlings qui ont investi dans esq et reg l'ont dans l'os?

fritz

Ouais enfin bon, l'esquive ça sers toujours, la régen, c'est la carac de la race. Donc je vois aucun souci.
Ceci étant, ca me semble un poil fort sur le papier. Le -1 Pa est handicapant, alors cumulé au 2 Pa nécessaires pour se relever, j'ai peur que ça ne devienne brutal.

#. Message de Grimmm le 16-03-2011 à 17:08	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Perdre 3PA sur un balayage qui est quasiment impossible à esquiver (à niveau égal) je trouve ça un peu fort moi aussi...
La BS d'un skrim est bien peu de chose en comparaison, et elle ne fait pas mal.

Un Troll très défensif possédant 28D d'esquive et 10D de régé par exemple, peut se faire balayer par un darkling possédant 25D d'attaque. (Et on sait tous que BM d'attaque et BM d'esquive ce n'est pas la même histoire)

Qu'en est-il de tous ceux qui n'investiront pas autant en esquive et en régé ?

#. Message de Ursus Spelaeus le 16-03-2011 à 17:12	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Oui enfin faut pas être de mauvaise foi, là tu arrondis en la dévafeur.

Avec 29D esquive et 10D régé, on a 26D esquive sur Balayage. +BM esquive, c'est honnête. Il faudra bien 26D attaque aussi pour toucher.

#. Message de Grimmm le 16-03-2011 à 17:27	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 16-03-2011 à 17:12
Oui enfin faut pas être de mauvaise foi, là tu arrondis en la dévafeur.

Avec 29D esquive et 10D régé, on a 26D esquive sur Balayage. +BM esquive, c'est honnête. Il faudra bien 26D attaque aussi pour toucher.

Ah oui c'est pas faux, 1D d'esquive fait gagner ici 2D de stabilité.
M'enfin ce sont là les maximums.

Beaucoup de profils (heureusement pour la diversité) ne misent pas tout sur l'esquive. Et il y a donc pas mal de trolls qui, même au lvl 60, pourront se faire balayer pour 2 PA par un Darkling beaucoup plus petit.
Quand on sait que le balayage fait perdre 1 PA puis nécessite l'action à 2 PA "se relever" je trouve que ça fait beaucoup...

Personnellement je devrais tourner autour de 22D de stabilité au lvl 60 donc ce n'est pas moi qui serai le plus embêté.

#. Message de Aglaglou le 16-03-2011 à 18:03	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Super, merci.
Je viens de tester ça, on ne gagne plus qu'1 px à l'utilisation et le coup critique a bien été prit en compte.

#. Message de Sombreignet le 16-03-2011 à 18:18	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Quid du balayage sur les monstres ?

#. Message de tdd le 16-03-2011 à 18:38	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 16-03-2011 à 17:27
Beaucoup de profils (heureusement pour la diversité) ne misent pas tout sur l'esquive. Et il y a donc pas mal de trolls qui, même au lvl 60, pourront se faire balayer pour 2 PA par un Darkling beaucoup plus petit.
Quand on sait que le balayage fait perdre 1 PA puis nécessite l'action à 2 PA "se relever" je trouve que ça fait beaucoup...

spa grave, on butera les darklings en priorité ^^

#. Message de TilK le 16-03-2011 à 18:50 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Ca fonctionne même si l'IA doit encore être améliorée.

Y a par contre potentiellement quelques problèmes avec les golems. Il va surement falloir rajouter des conditions et des actions pour que les ~~développeurs~~ golemologues puissent écrire leurs ordres comme il faut.

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