MountyHall - La Terre des Trõlls

[Refonte de l'équipement] Bottes
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#. Message de Grankausto le 22-09-2021 à 20:57 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 22-09-2021 à 20:53
Aller je me permets de dire une connerie

Le problème du mithril pourrait peut être se régler si on avait d’autre minerai possible
Kibrille
Pierre de sang
Obsidienne
En gros tout ce qui n’est pas Flaaschy ou Woeepaah pourrait aussi donner un avantage
Genre donner un bonus et diminuer le temps également de l’objet
Exemple
Les souliers dorées en kibrille
Esq -1 arm +1/+2 aurait un bonus

Je pense pas que ça va régler les problèmes du mithril, au contraire ça va faire pareil pour tous les matériaux ce que je déteste avec le mithril : le métal n'a pas d'intérêt.

#. Message de gravos le 22-09-2021 à 21:01 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si tu déteste tant pis
Perso le métal ça peut se porter mais faut pas aimer optimiser

#. Message de Grankausto le 22-09-2021 à 21:04 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gravos @ 22-09-2021 à 21:01
Ah

Bah si tu déteste tant pis
Perso le métal ça peut se porter mais faut pas aimer optimiser

C'est clair que tout peut se porter avec un peu de bonne valonté mais si je rajoute un équivalent mithril aux autres matériaux, ben les équipements qui n'auront pas ce matériau spécial seront moins bons, comme le métal actuellement.

#. Message de gravos le 22-09-2021 à 21:07 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je dis ça mais j’ai déjà porté du métal

#. Message de Doliprane le 22-09-2021 à 21:51	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Grankausto, à mon sens t'es sur la bonne voie mais faut aligner en prenant le référentiel actuel et ainsi ne pas créer des nouveaux objets hors limite.

C'est vraiment ce qui me gêne.

Sur les colliers, tu es vraiment pas loin d'un truc intéressant.

J'ai beau avoir un talob tri template, ta proposition m'a fait aller regarder les talismans de pierre en GT.

Alors que sur les bottes, ça m'a frustré car je me suis dit c'est mort je suis condamné à garder ma future pièce de musée.

Le standard depuis des années c'est grosso modo pour les bottes du mithril +3 templates

Et le mithril vaut une 10aine de min et 1 d'esquive.

Donc faut rester sur cette base de 3 templates et gérer le bonus lié au mithril autrement pour les objets non métalliques (l'idée de Gravos est pas débile).

Il vaut mieux, à mon sens, booster un peu plus le reste que de nerfer les JMM pour éviter les pièces de musée.

Ça sera pareil dans le cas du heaume, des armures AA et plates.

Etc.

Après, tu veux lisser le nombre de template, c'est un choix.

Mais un objet très moyen de base comme l'armure de Pierre peut être intéressant au final si on se donne les moyens car plus de templates possibles.

Après, je serai ravi de donner plein d'idées et de commenter chaque topic mais je fais tout du tel donc un peu galère.

Voilà voilà !

#. Message de chaton666 le 22-09-2021 à 22:33	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

@Doliprane : si les JMM prennent 3 templates et les autres bottes 4 templates (même les Jambières métal), le problème est exactement le même. Personne n'investira dans la fabrication sur des JMM.

Le mithril prend une place et sur les JMM c'est moins "optim" qu'un template, donc que tu fixes la limite à 2 ou à 3 ne change rien. Et en effet trop ouvrir la limite peut être déséquilibrant.

Je suis dans le même cas que toi pour les Jambières, j'ai des tri mithril. J'ai commencé une autre paire de JMM mono que je comptais amélio pour changer. Là je vais attendre que ça se stabilise et je vais partir sur une autre base (selon l'évolution de l'usure).

Ce n'est pas parce que tu as un objet hors limite que tu es obligé de le porter s'il ne convient pas tout à fait à ton profil.

Mais je comprends ton trouble. M'auroch a commencé un heaume mithril qui a deux templates et qui ne recevra jamais le 3ème.

L'investissement est clairement perdu. C'est pas si grave, formellement ce n'est qu'un template.

#. Message de frogg le 22-09-2021 à 22:58	102584 - frogg (Kastar 60) - Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques) Inscrit le : 01-12-2010 Messages: 6163 (Hydre Fumante)	Citer

Mais du coup les JMM et les JmM sont maintenant a 2 ou a 3 slots ?

Comprends pas tout

sorry

#. Message de Grankausto le 22-09-2021 à 23:08 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

2 normalement

#. Message de Doliprane le 23-09-2021 à 00:46	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

@Chaton

À mon sens le problème n'est pas tout à fait le même.

Dans un cas, t'as déjà un hall saturé d'un objet meilleur que sa version de demain donc tu casses tout seul ta modification car personne va rien changer.

Dans l'autre t'as un nouveau truc, tu créés de nouvelles perspectives et les trolls feront leur choix. Garder leur pièce qui est déjà top ou reconstruire un truc qu'ils trouvent un peu mieux.

Je préfère donc voir des objets revalorisés qui peuvent accepter 3 voire 4 templates que de passer les JMM à 2.

Mon avis.

Après, je ferai comme toi, on s'adaptera.

Mais attention à ne pas faire plus de mal que de bien.

C'est très facile de faire une modification qui produit l'inverse de l'effet souhaité.

Je me permets de lancer une "alerte"

Charge à la team d'en tenir compte ou de s'assoir dessus

#. Message de BoLgRuZ le 23-09-2021 à 08:36	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1620 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Doliprane @ 23-09-2021 à 00:46
Dans l'autre t'as un nouveau truc, tu créés de nouvelles perspectives et les trolls feront leur choix. Garder leur pièce qui est déjà top ou reconstruire un truc qu'ils trouvent un peu mieux.

Exactement! Tout à fait d'accord.

Ca relancerai l'intérêt de certains à builder un équipement nouveau.

Ca mettrai sur le marché (ou sur un troll au Wôuhlalãh en attente d'un réveil ) les pièces déjà optimales.

Quote: Posté par Grankausto @ 22-09-2021 à 20:20

Pour un troll lambda, le 4e slot ne vaut probablement rien donc un item avec 4 slot qui sera moins puissant qu'un autre en base ne sera pas pour lui alors qu'un troll plus riche y trouverait beaucoup plus d'intérêt avec un template au choix supplémentaire. C'est 2 poids, 2 mesures, j'aime pas trop.

Grankausto

Cet argument du troll riche VS le troll pas riche, je dirais que c'est dommage de le prendre tant en considération car c'est aussi une question d'investissement dans le jeu et il est normal d'avoir des différences. à charge au pas riche de s'investir plus, discuter, faire des missions, commercer...ou pas.

Et puis une pièce non finie peut amener le joueur "pauvre" à penser qu'un jour à l'occasion il la finira, ou bien il pourra la vendre à un joueur "riche" contre un bel objet.

Et en passant merci pour ces changements! La nouveauté fait du bien!

#. Message de Ashtroll le 23-09-2021 à 10:58	92492 - Ashtroll (Durakuir 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2007 Messages: 1495 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec Dolipranne, j'ai essayé d'exprimer ça aussi sur le topic général mais peut être en moins bien expliqué. L'aspect pièce de musée est à mon avis génant parce que c'est un jeu d'évolution, et donc fixer des choses et les rendre irremplaçables c'est génant. J'aime bien penser à diablo 3 quand je pense à l'équipement de mountyhall, globalement pour que les joueurs continuent à jouer il faut rendre l'ancien équipement obsolète pour qu'ils aient intérêt à farmer à nouveau. Bon ça s'applique pas de la même manière à un jeu où il te faut 10 ans pour faire un matos mais faut quand même à mon avis garder cette idée.

Et aussi d'accord qu'opposer les trolls riches aux autres trolls c'est bizarre et à mon avis pas à prendre en considération. C'est quand même cool d'avoir un forum qui est actif même si à mon avis 90% des trolls qui sont sur le forum sont des trolls riches (si je comprends bien votre définition de riche). Alors oui il y a aussi des trolls qui n'ont pas d'intérêt au limite de template mais dans ce cas là si on part du principe que la limite n'impacte pas le commun des trolls et que ce n'est pas à considérer alors on peut aussi supprimer la limite (je pousse à l'absurde pour montrer que c'est pas comme ça qu'il faut raisonner).

Edit : Après franchement j'explique ce qui me gène mais c'est tellement dur de proposer une solution... Je réfléchis et j'essaie d'être plus constructif avec des propositions bientôt.

#. Message de chaton666 le 23-09-2021 à 12:36	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Bottes : esq +3 -> (+1 esq)

Jambières en cuir : esq +1 arm +2 rm +5/+10% -> (+1 esq, +1 arm)

Jambières en os : esq -1 arm +2 rm +5/+10% mm +5/+10% -> (+5/+10% MM)

Souliers dorés : esq -1 arm +1+2 -> (0/+1 arm)

Mais il y a déjà un intérêt à refaire un équipement !

Vous partez du principe que hors limite = pas mieux.

JMM tri template = -1ESQ +4ARM rm +5/+10% pour 12,5 min

Cuir = esq +1 arm +2 rm +5/+10% pour 10 min

L'un et l'autre donnent +3 de bonus donc il s'agit d'une base similaire. Alors que l'un est un objet mithril et l'autre une pov base cuir qu'on trouve partout.

C'est plus flagrant sur les casques car le heaume mithril (10 min) n'apporte pas grand chose et qu'il y a plus de bases sympa pour la tête (plus d'alternatives)

#. Message de machefer le 23-09-2021 à 17:03	109754 - Grifer (Skrim 60) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2255 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 23-09-2021 à 12:36
C'est plus flagrant sur les casques car le heaume mithril (10 min) n'apporte pas grand chose et qu'il y a plus de bases sympa pour la tête (plus d'alternatives)

Il est possible de le forger le heaume et de l'obtenir en modèle "robuste", et ça prend une autre gueule le casque, hein?

#. Message de chaton666 le 23-09-2021 à 17:38	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Ah vi c'est vrai.

Mais ca marche pas pour les jambières ce qui est dommage ainsi la place du template par le mithril est plus intéressante.

#. Message de gravos le 23-09-2021 à 18:20 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Et donc comparativement ce qu’il vaut mieux avoir un heaume mithril renforce 2 template ou un heaume mithril triple template ?

#. Message de Lokidor le 23-09-2021 à 21:41	102661 - Lokidor (Durakuir 60) - Bouseux -
Pays: France (83 - Var) Inscrit le : 04-05-2010 Messages: 252 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Ashtroll @ 23-09-2021 à 10:58

Et aussi d'accord qu'opposer les trolls riches aux autres trolls c'est bizarre et à mon avis pas à prendre en considération. C'est quand même cool d'avoir un forum qui est actif même si à mon avis 90% des trolls qui sont sur le forum sont des trolls riches (si je comprends bien votre définition de riche).

Est-ce que les trolls sont sur le forum (impliqués) parce qu'ils sont "riches" ou qu'ils sont "riches" car sur le forum (impliqués) ?

A mon avis c'est vite vu, c'est comme IRL, tu t'impliques, fais du commerce, ose des choses, etc -> tu te créé de la richesse. Tu restes dans ton coin sans échanger avec le reste du monde -> tu stagnes.

Conclusion réfléchir par rapport aux trolls riches est un biais de réflexion, ils sont riches mais l'ont mérité (et la comparaison à l'IRL s'arrete là, les riches ne l'ont pas tous mérité

Bon OK, je suis loin d'etre pauvre ET pas souvent sur le fofo, mais c'est parce que j'ai de la chance d'évoluer avec des trolls très impliqués et donc "riches"

#. Message de Kat Astrof le 23-09-2021 à 22:28	62064 - Kat Astrof (Skrim 43) - Les Trollographes -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 4795 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, je pense qu'inclure le mithril dans les templates est une bonne piste. Je pense aussi qu'égaliser le nombre de template pour chaque type d'objet est une bonne chose afin de simplifier les modifications.

Par contre, je crois qu'il ne faut pas être trop timoré sur la refonte des bases des divers équipements. La preuve, la refonte des colliers fait réfléchir au choix de la base. Je trouve par contre que les bases ne sont pas toutes mise au même niveau dans leur revalorisation. La meilleure selon moi est celle du talisman de pierre qui retrouve une certaine noblesse et me ferait choisir ce collier comme base. Pousser plus loin les améliorations des autres colliers serait nécessaire pour me faire me diriger vers un autre choix que le talobs, le torque ou le talisman. Le coap est un objet de bourrin, faut lui mettre des vrais caractéristiques de bourrin : ++ en att, + en deg, pas de malus d esquive, pas de bonus MM et RM. Il deviendrait alors une vraie alternative.

Pour les autres catégories, aucune catégorie ne me ferait changer de base d'équipement car les bases restent moins bonnes que le matériel que je fabrique depuis 15 ans à présent. Je n'aurai pas l'occasion d'améliorer plusieurs pièces. Je viens de repartir sur un nouveau troll avec du matériel de base templaté. J'étais parti dans l'idée de partir avec du matos mithril monotemplaté et je suis déjà retourné chercher du matériel sur mon ancien troll. Pour le collier, je compter utiliser le talisman de pierre à présent, seule pièce assez motivante.

Voilà au moins un avis.

#. Message de Troll Fluet le 28-09-2021 à 23:41	17785 - Dédé (Skrim 60) - Skato Tradis Varius -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2014 Messages: 2110 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par gravos @ 23-09-2021 à 18:20
Et donc comparativement ce qu’il vaut mieux avoir un heaume mithril renforce 2 template ou un heaume mithril triple template ?

Renforcé ne compte pas comme un template heaume mithril renforcé 3 templates sera mieux

#. Message de Héra 80117 le 29-09-2021 à 07:11	112780 - Wïnõnà Sïõûï Wàkàndà (Tomawak 39) - Guerriers Ouragans -
Pays: France Inscrit le : 27-05-2007 Messages: 1030 (Trõll de Compèt')	Citer

Evidemment, mais c'est désormais du hors limite

#. Message de octave le 29-09-2021 à 19:51	89585 - Octave (Skrim 53) - les copains de Belgarion -
Pays: Canada Inscrit le : 10-08-2007 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Ca pourrait être intéressant de combiner des équipements qui sont peu utilisé en un costume. Quand le troll a tous les éléments du costume il gagne un super bonus.
Genre ça peut être tout du même template. Ou tout des équipements pas de bourrin

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