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Frénésie, modification?
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#. Message de Gandalf le 17-11-2006 à 13:53 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Aux D que l'on as multiplié par 2 donc justement c'est bien plus grave que CDB.

Si ne pas etre de ton avis c'est ne pas etre constructif je suis pas constructif en effect ni de ton avis.

#. Message de Malachite le 17-11-2006 à 14:06	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Au D que l'on as multiplié par 2 donc justement c'est bien plus grave que CDB.
Formellement on double l'attaque et l'armure, donc c'est souvent moins de degats que CdB (ancienne version, ca devient moins vrai a tres haut niveau, et je sais pas lequel des deux est mieux en critique). Ce a quoi on ajoute un malus (qui bien manipule n'en est pas un), 2 jets d'attaque (probablement un avantage), le fait qu'on ne puisse pas tenter d'attaque apres une frenesie ratee (sauf une BS mais j'ai tendance a penser que peu de skrim ont frenesie), la difficulte a le monter, et le gains de PX vachement moindre.

Bref, je sais pas si l'expose est exhaustif, mais Frenesie n'est pas vraiment facile a comparer a CdB. Cela dit on comprend le soucis et la demande. Ce a quoi de mauvaises langues diraient : "fait ce que tu veux, si ton troll te plait pas apres, tu l'auras merite espece de gros bill". Moi je dis ca maintenant en soulignant que c'est pas tres malin, pour eviter que d'autres le fassent. Cela etant dit, une progression ratee, si t'es motive ca se rattrape par reincarnation au pire (c'est pas toujours tres satisfaisant comme solution, mais pas mal de gens s'y sont plus).

Si je devais donner un conseil : prends la ta frenesie, il y a rien de prevu la dessus, donc probablement rien dans les prochains mois. Et tu arriveras au fameux level 60 avant que la frenesie soit bridee (si jamais elle l'est un jour). A ce moment la, tu pourras probablement plus faire grand chose, et la solution sera de toute facon probablement la reincarnation. Bonne courage a toi.

Malachite

#. Message de troll-tou-risk le 17-11-2006 à 14:08	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf > Oui, il y a 2 attaques.
Mais cela coute 6 PA, donne un malus en esquive.

Ca me parait bien plus équilibré qu'un CDB qui donnait un bonus monstre sans aucune contre partie (désormais, la contre aprtie, ce sont les PI a investir pour les niveaux).

Donc je suis d'accord avec toi : Frénésie c'est bien bourrin, mais il y a des inconvénients que n'avait pas CDB.
C'est pour ca que ca me parait moins primordial de nivelé Frénésie (nottez que si Frénésie était aussi nivelé, ca m'arrangerai vraiment dans la vie de mon troll).

TTR

#. Message de Marmuk le 17-11-2006 à 14:11	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, je suis très curieux de connaître le destin de frénésie, car j'ai déjà passé un temps démentielle sur cette compétence, s'il est prévu de la brider, très franchement je pense sérieusement à me remettre à la rafalle à fond et à faire des attaques normales si besoin ou CdB et basta. Déjà que mon AP va partir au placard, je préfère de très loin acheter 1 ou 2D en attaque que d'investir dans AP2, le truc qui a mon avis ne sert à rien.

Car je préfère monter CdB2 + CdB3 voir en plus CdB4 à monter frénésie 2 s'il existe un jour, car c'est du délire cette compétence. Elle est abominablement difficile à monter. Et si on est pas kastar ou skrim, c'est carrément la roulette russe ce truc, car on se retrouve à poil.

Marmuk donc en attente d'information avec énormément d'impatience

#. Message de Gandalf le 17-11-2006 à 14:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

L'avantage est enorme pour seulement 100 pi

et l'armure ca ne concerne pas tout le monde ni tout les monstres et généralement armure = peu d'esquive donc on multiplie par 3 les dégats

Edit : on peu remarquer que ce n'est pas le fonctionnement de CDB ou AP qui a été revu mais le cout de la competence en fonction de son utilité.

Frenesie ca devrait etre pareil revoyons le coup en Pi de cette competence pas le fonctionnement

#. Message de ob_pas_bô le 17-11-2006 à 15:10	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

le seul, probleme c'est que l'inconvenient majeur de cette competence ne l'est pas: il suffit de jouer en fin de dla..
bon certes ca coupe les cumul, mais bon charge +CdB et frenesie, ca fait juste 25% de difference

#. Message de Avnohfir le 17-11-2006 à 15:33	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu de toutes façons le malus, pour une partie des bourrins qui ont investi dans cette compétence il est nul : quand de base t'as pas d'esquive, mettre l'esquive à 0 ça change rien.
Par contre le gain de dégat, il est généralement significatif par rapport à l'ancien CdB (il est vrai il faut être quand même un minimum bourrin pour que cette compétence soit intéressante). C'est du moins l'impression que j'en ai en l'utilisant, alors que j'ai pas une masse monstrueuse des dégats.

#. Message de Firunel le 17-11-2006 à 16:20	13307 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Le problème, c'est que le coût des niveaux supérieurs d'une compétence dépend de son coût de base. L'investissement à faire deviendrait donc vite prohibitif si l'on rajoutait des niveaux à Frénésie.

#. Message de jawelito le 17-11-2006 à 16:42	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

il y a 2 ou 3 "petites" choses à voir:

- en tant que frénétique, j'ai mis 2 ans à monter la compétence à 80%, et pourtant je suis kastar et je ne me gène pas pour accélérer souvent. A mon sens, ce sera plus vite fait de remonter 2 ou 3 niveaux de cdb qu'un niveau de frénésie

- Je souris beaucoup quand je lis les reflexions suivantes: pour frenesie, c'est facile, tu joues en fin de DLA et comme ça, envolé le malus 30secondes après... j'ai l'impression de rever, ou je suis le seul qui ne peux pas jouer mes DLAs en cumul tous les jours? En plus, toujours en lisant les memes personnes, ça demande que chaque jour le skrim hypno du groupe soit à la disposition du cumul du frénétique

-il est bien connu que TOUS les frénétiques sont armurés avec un minimum de 25 et ont seulement 4d d'esquive. A partir d'un cas particulier (dudu tank frénétique), n'hesitons pas à generaliser.

- pour la justification du coût en PI: pour un coût relativement modeste (100 Pi), on a accès à une competence TRES exigeante.
Gandalf, quand je suis ton raisonnement, je me dis que l'on ne devrait autoriser frénésie qu'à partir du niveau 30 (pour 300 Pi), comme ça seul les gros trolls y auront accès. Et puis comme ça, il y aura encore moins de trolls avec cete compétence. On pourra presque se poser la question de son utilité!?

Sinon, pour être constructif, j'aime assez l'idée de la baisse d'esquive sur plusieurs DLA proposée au-dessus. Dans ce cas-là, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un niveau de compétence supérieur à 3.

Jawelito, frenesie c'est fun, c'est pas fait pour etre rentable ou elitiste!

#. Message de Gandalf le 17-11-2006 à 16:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ce qui est d'utiliser une competence exigeante je suis hypno et je sais ce que c'est d'avoir un sort exigeant a monter avec 1 essai par dla et sans garantie de résultat, coordinations forcées etc.

Mais qu'importe le temps qu'il faut pour monter une competence quand tu es niveau 60 et que tu n'as rien d'autres a faire ou a perdre parce que même si tu meurs a un tel niveau tu perd les xp que tu n'auras de toute facon pas pu gagner en Pi...

Il faut que vous changiez un peu votre vision de Mh tel non pas tel qu'il est mais tel qu'il le deviendras
Même la notion de rentabilité n'a plus tellement de sens quand l'issue est evidente tu seras un jour niveau 60 de toute facon

#. Message de Lapinette le 17-11-2006 à 18:58	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf, sauf ton respect, je ne pense pas qu'il soit très juste de comparer Hypno et Frénésie...
D'un côté tu as 4PA, 2 si raté avec possibilité de faire pas mal de chose en cas d'échec... et maximum à 80%
De l'autre, 6PA, 3 en cas d'échec avec aucune possibilité de frapper derrière (sauf cas particulier skrim) et que tu ne peux faire que sur ta 1ere DLA en cumul sans quoi tu as le risque (en cas de réussite) de te retrouver à 0 en esquive pendant une dizaine d'heures... et maximum à 90%.
Je pense qu'il est largement plus dur de monter Frénésie qu'un sort réservé par exemple.

Je ne parlerai pas des 90% de Frénésie contre 99% de CdB.

Et je pense qu'un cumul Charge+CdB est bien plus efficace que Charge+ j'attends 10heures puis Frénésie+CdB...

Enfin, le frénétique (il me semble) compte plus sur ses Bonus de dégats que sur le nombre de D. Donc le critique se fait moins ressentir. Mais cette remarque est un peu gratuite.
J'ajoute aussi qu'en cas de frénésie critique, le CdB est critique aussi et ne prend qu'1 seule fois l'armure, lui ce qui fait qu'au final la différence n'est pas énorme sur des grosses armures.

Et une frénésie est bien plus dure à placer qu'un CdB à cause de la baisse de l'esquive. (oui oui)

Enfin bref, si quelqu'un a les chiffres du nbre de trolls qui ont CdB et Frénésie, ainsi que du % moyen de chacune de ces compétences, je serais curieuse de les connaître... mais j'ai ma petite idée...
Edit : Merci Dorack

J'ai envie de dire que les chiffres parlent d'eux-mêmes... faut voir l'évolution, hein, mais bon...

Ce n'est pas pour rien si parmi ces 2 compétences l'une est très répandue et l'autre bcp moins...

Pour conclure : je ne vois pas pourquoi il faudrait revoir Frénésie qui est loin d'être ultime (contrairement à ce qu'étaient CdB et AP avant réforme)... Pour répondre à la question de Morg : pose-toi la question suivante : as-tu envie de prendre Frénésie ? Oui ? Fonce (en étant conscient que c'est pas un cadeau à monter ni à placer mais que c'est du meilleur effet quand ça passe

)!! Je ne pense pas que ça sera révisé car ce n'e'st vraiment pas trop grosbill, amha.

#. Message de Dorack le 17-11-2006 à 19:51 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

AP 3094 trolls (69.46 %)
CdB 4645 trolls (67.57 %)
Frénésie 811 (56.20 %)

Voir classement => Plus de Chiffres => Démogratroll

Pour en revenir au sujet oui je pense qu'une modification aura lieu.
Tous les gros le disent il faut passer à la frénésie c'est plus rentable que de monter CdB....

Le malus d'esquive me semble le plus aproprié à la modif.

Je verrais bien :
Frénésie niv 1 : malus d'esquive de 120% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 100% sur la suivante
Frénésie niv 2 : malus d'esquive de 100% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 80% sur la suivante (total de 300 PI)
Frénésie niv 3 : malus d'esquive de 80% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 60% sur la suivante (total de 600 PI)
Frénésie niv 4 : malus d'esquive de 60% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 40% sur la suivante (total de 1000 PI)

Est ce qu'il faut prolonger sur une 2° DLA le malus ?
Cela ne me semble pas aproprié mais avoir.

--
Dorack

#. Message de jawelito le 17-11-2006 à 20:08	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Dorack,
avec ce que tu viens de proposer, c'est sûr que la perte d'esquive sur la 2e DLA n'est pas souhaitable.
Par contre, investir 2000 PI en frenesie, pour regagner 60% de son esquive après attaque, ça me paraît "ridicule" (c'est pas vraiment le bon terme, mais je trouve pas mieux).
Dans ce cas là, autant ne prendre frénésie qu'au niveau 1, allumer un cierge si on fait une frénésie en début de DLA, et attendre la DLA suivante pour récuperer son esquive.
les palliers ne pourraient-ils pas être les suivants:
120%
80%
40%
0%
Honnètement, ça ne me parait pas desequilibré.

Jawelito

#. Message de Agulla le 17-11-2006 à 20:14	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-11-17 19:51:27
Frénésie niv 1 : malus d'esquive de 120% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 100% sur la suivante

Si c'est bien ce que je pense ça va apporter une grande modification pour les utilisateurs de frénésie car actuellement sur un cumul il n'y a aucun malus à faire une frénésie (les D d'esquive étant récupérés sur l'activation suivante). Sur ton idée il faut bien 2 activations pour récupérer ses D?

Si c'est le cas ça va faire bizarre :p

Quote: Originally posted by jawelito on 2006-11-17 20:08:39
Par contre, investir 2000 PI en frenesie, pour regagner 60% de son esquive après attaque, ça me paraît "ridicule" (c'est pas vraiment le bon terme, mais je trouve pas mieux).

Si mon idée est la bonne un bon frénétique avec le niveau 4 (qui doit donc bien être niveau 35+) devrait avoir dans les 20 des d'esquive et garder 8D d'esquive après avoir passé 2 attaques et ensuite sur l'activation suivante avoir 12D, c'est loin d'être ridicule ni même négligeable, cela lui évitera de prendre enormément de critiques dans la tête

#. Message de Malachite le 17-11-2006 à 20:20	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Ya une methode plus simple pour que tout le monde soit loge a la meme enseigne : un malus seulement la DLA suivante (ainsi si tu fais ta frenesie en debut de dla ou en fin, ca ne change pas le fait que tu auras plus d'esquive le prochain tour et le prochain tour uniquement).

Malachite

#. Message de Agulla le 17-11-2006 à 20:27	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Ne peut on imaginer un malus aux dégats en mojoration du malus à l'esquive après une frénésie afin d'éviter les successions d'attaques doubles dans certains groupes de combats (une sorte de ''compteur de fatique'' réservé à cette compétence)?

Frénésie niv 1 : perte totale d'esquive et de dégats sur la DLA en cours et sur la suivante
Frénésie niv 2 : malus d'esquive de 80% et malus de dégats de 80% sur la DLA en cours et sur la suivante (total de 300 PI)
Frénésie niv 3 : malus d'esquive de 60% et malus de dégats de 50% sur la DLA en cours et sur la suivante (total de 600 PI)
Frénésie niv 4 : malus d'esquive de 40% et malus de dégats de 20% sur la DLA en cours et sur la suivante (total de 1000 PI)

Tous ces malus cumulables bien sur si le frenetique ''enchaine''

#. Message de judgegregg le 17-11-2006 à 21:28	57569 - Judge Gregg (Durakuir 43) - --The-Knights-Of-The-Troll-World-- -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2006 Messages: 400 (Golem Costaud)	Citer

Je suis ni Frénétique, ni interessé pour l'instant (vu le coup des lvl2 sur les trolls de niveau moyen), je préfère attendre avant d'investir mes PI dans mes compétences...

Mais moi je suis dudu.. et les malus esquive et dégat ça me fait pas peur : une grosse armure et une "grosse" Rm (enfin j'essaye)...
Le malus de dégat ? on le compte pas pour la RP..ni mm pour le vampi je crois... les seuls perdants à mon sens sont les skrim (pour l'hypno) et les toms...

Je peux me tromper et j'ai pas u le tps de tout lire.. mais je trouve que c pas forcément avantageux de passer lvl 2 dans ces conditions... (sauf BMM mais a ma connaissance ca a pas encore bcp évolué dans ce sens...)

Me jeté pas des pierres si c redondant ou imbécile...

Judge

#. Message de Klakbénié le 17-11-2006 à 22:11 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

moi je connais un frénétique qui a 0 en esquive....alors que frénésie soit sur 1 ou 2 ou 50 dla....c'est tout pareil....

plus sérieusement, au vu des commentaires je ne prendrais pas frénésie...
et je laisse tomber AP....et je prends ADA et AdD

Klak

#. Message de jawelito le 17-11-2006 à 22:59	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Agulla,
c'est quoi que tu appelles un "bon frénétique"?
parce que pour utiliser cette comp t'investis en attaque et dégats...alors les 20D d'esquive, ben je sais pas les mettre au milieu.
avec cette simulation, au niveau 35, pour etre frénétique niveau 4, ça doit donner en gros 18D d'attque, 15 D de degats et 10 en esquive. Ca fait loin de 20 D...

Jaw

PS: Klak', n'oublie pas les copains

#. Message de Gandalf le 17-11-2006 à 23:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

honnetement je pense que un malus d'esquive combiné a un malus d'armure serais plus approprié que uniquement l'esquive dont la moitier du hall s'en fou

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