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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Modif] Ecriture Magique&Revalorisation des Compos
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Krieket le 10-03-2007 à 03:27	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aî p-e un peu fait déraper s-le débat vers "Faut-il pimenter l'EM", mais c'était en réponse a Dark

et aussi redonner un peu de challenge à l'EM

#. Message de Ubiquinone le 21-09-2008 à 04:01	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vieux mais je crois que c'est d'actualité.

Dans les derniers mois, il y a eu quelques grands changement visant à stabiliser les choses, éviter les excès.

Les plans RM sont maintenant strictement proscrit. De même, il est maintenant interdit de commercer en PX.

Je crois qu'un des éléments des plus tabous dans le hall c'est EM.

Toutes les recettes sont connues et il y a un très haut débit de copie que le compotroll n'a pas vraiment réussit à freiner efficacement.

Je crois qu'une rotation dans les compo fixes (une fois par cycle par exemple) pour les différents sorts pourrait être un début de solution. En même temps, il pourrait y avoir ajout de compo fixes/variable pour les sort très copiés (je pense à invi et TP par exemple).

Je crois qu'en changeant la liste des composants fixes auraient aussi comme résultat de remettre le secret dans EM, comme c'était le cas jadis. ou pas

Enfin, avec la venue de plusieurs monstres, la team sera aussi en mesure de sélectionner des composants plus "rares" ce qui augmentera la difficulté et diminuera le nombre de copie.

Je ne crois pas que EM doit devenir impossible à faire. Mais je crois que faire plusieurs dizaines de copies par année par troll, c'est peut être un peu abusif.

#. Message de Shamp le 30-09-2008 à 17:23 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12060 (Balrog Furax)	Citer

Quote/
plusieurs dizaines de copies par année par troll
/Quote

Shamp' qu'tu y va fort, Ubi'... déjà une dizaine par Cycle, ça me semble pô mal pour les plus gros Copieurs!

#. Message de jawelito le 30-09-2008 à 18:21	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Ubiquinone,
ta remontée de post est assez valable mais pas pour tes arguments...

- non, le compotroll n'a pas rendu EM plus difficile. En effet, il a permis d'équilibrer encore plus facilement les sets de copie
- non, le changement de recettes ne remettra pas de secret dans la profession: les scribes fonctionnent par groupes parfois inter-connectés, et une nouvelle recette sera très vite découverte par mutualisation
- pour le haut débit des copies, il faut bien comprendre la logistique que cela implique: PV, compo du moi et fixes, compotrolls... donc pour parler d'usine, moi, je préfère attendre des stats de copie fournies par l'équipe pour me prononcer, si possible par sorts/années/mundi...

Après, c'est sûr qu'EM a perdu de son charme...

Jaw, qui n'arrive même plus à stresser pour ses copies.

#. Message de Boogna le 30-09-2008 à 19:49	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Une petite modification périodique des recettes des compos fixes je suis pour, mais une modification en fonction du nombre de sorts copiés (plus un sort est copié, plus il y a de chances que l'un de ses compo fixe change).
Ou une altération des compos au cour du temps, une écriture ne pouvant être réalisée qu'avec des compos non cassés.

#. Message de bour pifs le 02-10-2008 à 16:45	40300 - Bour Pifs (Skrim 45) - Dady's -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2004 Messages: 2988 (Djinn Tonique)	Citer

J'aimerais bien que gagnarduloto viennent donner son avis ...

Bour, EM à 61% ... ça n'avance pas ....

#. Message de Kaeleak le 25-11-2008 à 18:30	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah arrêtons de jouer les autruches, changer un ou deux compos par mois c'est de l'hypocrisie. Ce qu'il faut c'est un changement des compos fixes de chaque sort chaque mois. Et je ne parle pas d'un roulement sur une année, mais bien du hazard. L'écriture magique est devenue trop commune, les recettes trouvables sur mountypedia, plus rien à chercher, juste un peu de commerce à faire. On voit même quel sont les monstres à compo EM grace à ZZ et MZ directement dans le volet vue...

Honte aux trolls d'avoir divulgué les recettes aussi facilement.. (et honte à DM de ne rien faire contre ça !)

La recherche d'EM devrait se faire en guilde, car l'EM est importante, mais actuellement même un solitaire peut se faire copier tp sans trop de problème...

Si tous les compos fixes changent chaque mois, la recherche des bons compos fixes pour un sort prendra + de temps et beaucoup moins de sorts seront copiés, Et beaucoup plus difficilement qu'avant. Sauf si la guilde entière s'y met, mais là au moins, ils mériteront d'avoir leur sort copîé...

Alors j'en entends qui vont me dire: oui mais dans ce cas les tanières vont se vider en quelques mois pour faire à peine deux trois copies. JE M'EN FOUS ! Au contraire c'est mieux. Vous trouvez plus sympa la méthode actuelle? Franchement? Pourquoi? Si vous voulez DM peut aussi vous donner un parcho de TP à chacun, car actuellement ça ne vaut presque pu rien, comme les autres sorts...

Kaeleak, mécontent de maitriser l'EM en quelques jours.

#. Message de Cook le 25-11-2008 à 18:46	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2018 (Djinn Tonique)	Citer

changer les compos tous les mois est quand même vachement radical...

par contre je pense qu'il serait plus envisageable d'attribuer de nouveaux compos fixes à chaque troll (et pas la même recette pour tous les trolls du hall) tous les 6 (?) mundideys...

ca laisse le temps pour les études et les copies... et ce seront pas tjs les mêmes compos qui seront recherchés...

#. Message de Rogntidju le 25-11-2008 à 19:46	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3997 (Djinn Tonique)	Citer

"même un solitaire peut se faire copier tp sans trop de problème..."
Ah bon? Marrant que ca se vende toujours aussi cher alors que c'est si facile à copier les sorts.

"Alors j'en entends qui vont me dire: oui mais dans ce cas les tanières vont se vider en quelques mois pour faire à peine deux trois copies"
Meme pas, les tanieres avec +3000composants et plein de scribes vont pouvoir copier presque autant, tandis que ca deviendra quasiment impossible pour une petite équipe de faire une copie.
Autrement dit, ca ne fera qu'accentuer l'écart entre ceux qui ont les moyens et les autres.

Bref entierement d'accord sur le fait d'augmenter le nombre d'etudes necessaires (recettes individuelles, Ct plus faible etc.), mais totalement contre enlever toute possibilité de préparation, ca n'apporte rien!

#. Message de Kaeleak le 25-11-2008 à 21:44	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

"Autrement dit, ca ne fera qu'accentuer l'écart entre ceux qui ont les moyens et les autres."

non ça videra les tanières des grosses guildes en un peu plus longtemps c'est tout.

Même si on cherche une recette en faisant semblant de pas la voir dans mountypédia, maintenant que les méthodes de recherches de compos se sont répandues on trouve cette recette facilement : 6 compos de races différentes, et de localisations différentes, pour trouver la position tout ça devient très simple. En une dizaine ptet quinzaine de dla, on peut avoir une idée très précise de chaque compo, et de sa place dans la recette. Alors laisser plus de 2-3 mois pour trouver les compos recherchés c'est fort, surtout avec les moyens actuels... Les sorts devraient être plus difficiles à copier.

Ou sinon ya une méthode radicale: que chaque recette soit propre à chaque troll, et qu'elle change pour le troll à chaque fois que le sort a été copié une fois. (tout en gardant les compos variables et le champi un peu comme les enchantements avec des trucs en plus.

#. Message de Barth le 25-11-2008 à 22:41	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

humpf

juste une remarque.
maitriser EM pour faire des études, c'est effectivement pas dur.

et nombreux également ici-bas sont d'accord pour dire qu'une modification d'EM serait la bienvenue, tant pour diminuer encore le côté photocopie que pour redonner un peu d'intérêt à la chose (les études).

mais as-tu déjà organiser des copies ?
as-tu conscience du travail de préparation que cela demande ?
soit en chasse de compos précis (variable, fixe de la recette, CT), soit en commerce, avec les délais correspondants.
parce que je garantie que la difficulté actuelle d'EM n'est pas du tout dans l'étude, mais dans la récolte des éléments nécessaires.
et je te garantie aussi que tu ne le fais pas en un demi-mundiday...

as-tu conscience de l'impact de ta proposition ?
Changer les fixes chaque mois, c'est clairement réserver les quelques copies qui se feront alors à une élite.
à savoir aux grosses guildes qui auront un stock de compos suffisamment important pour espérer avoir dans leur stock les compos fixes du mundi, parce que c'est pas dans le délai imparti qu'il sera possible de les trouver d'une manière ou d'une autre, qui auront des téléporteurs à foison pour aller chercher rapidement les compos, etc..
et ça sera le retour des arnaques, en entubant profondément ceux qui pourront pas faire les études en question et qui n'auront aucune idée de la valeur des compos,

et bien sur, tous ceux (il y en a) qui ont galéré comme des fous pour se constituer des kits pour faire leur première copie n'auront qu'a s'assoir sur leur stock !

quant à toi, qui a donc maitrisé EM en quelques jours, fait donc (tout seul) ta copie de TP...
et quand tu auras fait ça, essaye d'organiser pour ta guilde une dizaine ou deux de copies sur un mundiday.

il y a des pistes et des suggestions pour modifier EM, mais c'est soumis à la volonté du DM et au temps dispo (et des priorités) des devs.

tu peux proposer ce que tu veux, c'est ton droit, mais tu devrais te baser sur l'experience, pas sur ce que tu crois avoir compris.
et surtout, faire preuve de plus d'humilité et de retenue dans tes commentaires...

#. Message de Kaeleak le 25-11-2008 à 23:33	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

"mais as-tu déjà organiser des copies ?
as-tu conscience du travail de préparation que cela demande ?
soit en chasse de compos précis (variable, fixe de la recette, CT), soit en commerce, avec les délais correspondants.
parce que je garantie que la difficulté actuelle d'EM n'est pas du tout dans l'étude, mais dans la récolte des éléments nécessaires.
et je te garantie aussi que tu ne le fais pas en un demi-mundiday..."

oui à la première et deuxième question et si à la dernière (ya le tgv, et les potos qui ont TP (et oui, trop de tp...).

"as-tu conscience de l'impact de ta proposition ?
Changer les fixes chaque mois, c'est clairement réserver les quelques copies qui se feront alors à une élite.
à savoir aux grosses guildes qui auront un stock de compos suffisamment important pour espérer avoir dans leur stock les compos fixes du mundi, parce que c'est pas dans le délai imparti qu'il sera possible de les trouver d'une manière ou d'une autre, qui auront des téléporteurs à foison pour aller chercher rapidement les compos, etc..
et ça sera le retour des arnaques, en entubant profondément ceux qui pourront pas faire les études en question et qui n'auront aucune idée de la valeur des compos, et bien sur, tous ceux (il y en a) qui ont galéré comme des fous pour se constituer des kits pour faire leur première copie n'auront qu'a s'assoir sur leur stock !"

Tu veux quoi pour être précis: sorts faciles à copier pour tous ou sorts difficiles à copier? (cad pour élite?) De plus, j'rappelle qu'on est des trolls, pas des savants.

Oui je trouve qu'il sera plus facile pour les élites de copier les sorts étant donné l'avantage qu'ils auront grace au sort. Mais attend un peu, que celui qui a le sort ait un avantage, ça n'est pas le but? Enfin ya toujours le drop. S'il est si rare, c'est pas parce qu'il fallait que l'EM le remplace, mais parce que le sort est "sencé" être difficile à avoir.

"quant à toi, qui a donc maitrisé EM en quelques jours, fait donc (tout seul) ta copie de TP...
et quand tu auras fait ça, essaye d'organiser pour ta guilde une dizaine ou deux de copies sur un mundiday."

déjà en cours de préparation, et ça avance bien. Et j'ai commencé à m'en occuper ya quelques jours.
Et je répète que je veux une difficulté accrue pour copier les sorts, je vais donc pas faire la photocopieuse, ce que j'aime pas du tout.

"tu peux proposer ce que tu veux, c'est ton droit, mais tu devrais te baser sur l'experience, pas sur ce que tu crois avoir compris."

C'est déjà le cas. D'ailleurs, l'expérience, ça n'est pas ce que l'on croit avoir compris?

Maintenant avec la base des tenbreux, et trop de membres qui ont TP, la chasse ciblée est beaucoup plus facile, et le raid aussi.

J'ai bien réfléchit avant de faire ma propal. On ne peut pas enlever TP à ceux qui l'ont déjà, alors au moins on peut rendre son écriture beaucoup plus difficile qu'avant. Idem pour les autres sorts.

Grosse guilde élite only? non suffit de faire l'aspirateur, et tous les deux trois mois, chaque guilde pourra tenter au moins une copie... à la place d'une dizaine.

#. Message de Kaeleak le 26-11-2008 à 00:34	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Ou alors une nouvelle formule mathématique d'EM. Comme celle actuelle est décryptée à 100% ou presque, autant la changer totalement. (actions à faire en deux tours, virer les % ou les mettre carrément ailleur, faire jouer la position par rapport au niveau 0 et au centre du hall, etc, ya plein d'idées comme celles ci qui peuvent modifier totalement la vision de l'EM, en la rendant à nouveau intéressante, voir même utile, et non seulement lucrative contrairement à maintenant.

#. Message de Kaeleak le 26-11-2008 à 00:41	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Et sinon rien à voir mais j'pensais qu'on pourrait faire des parchos à usage unique avec des compos identiques à ceux demandés pour une copie normale, mais de qualité moindre, pour faciliter l'truc et les parchos grattés mais pas totalement...Ca serait un choix à cocher au début (à coté d'étude ou ailleurs), et ça permettrait d'utiliser des compos qualité M et TM et des parchos grattés totalement ratés...

J'vois ça remplacer les potions de sortilèges...

#. Message de gurkburk le 27-11-2008 à 18:35	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

y'a pas l'air d'y en avoir tant que ça ici qui essaye de copier en solo...

sans guilde derrière soi, ça reste compliqué... la logistique est énorme...

compliquer ça aura l'effet de limiter aux grandes/riches guildes le plaisir de l'EM
et au final de faire grimper les prix

#. Message de Kaeleak le 27-11-2008 à 20:48	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon ya un problème faut vraiment qu'on se mette d'accord:

sorts faciles à avoir ou sorts difficiles à avoir? C'est quoi le sujet du débat? Augmenter ou diminuer la difficulté pour avoir un sort?

#. Message de gurkburk le 27-11-2008 à 21:46	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

actuellement avec des moyens à échelle modeste, une copie c'est de la chasse orientée, de la chance, des deals. Une seule écriture n'est pas si simple, alors de là à faire photocopieuse...

quelques grandes guildes (qui y mettent les moyens) tournent super bien à EM(et font les sacrifices qui vont avec) certes.

Si on complique encore plus, ha ça oui y'aura moins de copies, mais seulement les trolls qui sont déjà les plus riches pourront s'enrichir encore plus.

Je ne pense pas que l'intéret de créer une comp est de la limiter à quelques dizaines de trolls

#. Message de Kaeleak le 28-11-2008 à 02:15	84732 - Kaeleak (Tomawak 33) - Les Hédonistrolls -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2004 Messages: 1088 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc pour toi l'EM actuellement n'a pas de problème? (c'est une demande d'avis, pas une agression j'te promets) Et si j'ai mal interprété, quels sont-ils ces problèmes dans ce cas?Tu serais pour faciliter l'EM? Ou ne pas le changer?

edit:
IDÉE: Une modification du karma à chaque fois que EM est utilisé pour copier un sort.
La modification serait négative, et très importante. (en fonction du niveau du copieur biensur) avec effets directs et/ou indirects (malédictions, ou EA mauvais) et plus ou moins étalés dans le temps
Cumularif à chaque copie. (pas étude).

effet:
Ca évite l'effet photocopieuse.
Les gros trolls, cad ceux qui ont le plus de facilité à copier et récupérer les compos se voient gravement pénalisés s'ils font trop de copies très rapidement.
Les ptits troll peuvent quand même avoir des chances de copier les sorts.
Ceux ci deviendront plus rares, sans voir la difficulté de la copie elle même accrue.

IDEE 2
La même que la 1, avec l'ajout du facteur "temps entre deux copies"
Plus celui ci est grand, moins l'effet de la malédiction de l'EM sera forte

#. Message de Agulla le 28-11-2008 à 07:20	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je reprends ce que je disais sur une autre intervention concernant EM:

En quoi est ce mal de pouvoir démocratiser l'apprentissage de sortilèges ?

Je suis mago et j'ai nettement plus de % de sortilèges que de compétences, assez évident vu qu'il n'existe aucune compétence offensive mettant en jeu la vue, et je suis bien content de pouvoir trouver aisément des sortilèges qui permettent d'architecturer mon profil.

Un bourrin peut acheter les compétences quand il veut, il est normal qu'un mago puisse echanger ses sortilèges de la même façon non ?

Agu, pour encore plus démocratiser la possession de sortilèges.

PS: plus de troll auront de sortilèges moins ils auront de valeur et moins l'effet "photocopieuse" d'EM sera présent.

#. Message de gurkburk le 28-11-2008 à 07:32	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

moi je suis pour garder l'EM tel quel

l'EM est réservé à ceux qui s'y investissent à temps plein et à ceux qui ont une grande organisation.
Aujourd'hui n'importe quel troll qui ne fera que de l'EM (y compris le level 5 qui fera des parchemins vierges) peut avoir accés à un sort. C'est un choix, ou un placement. Et ça c'est bien

le gros bill qui se fait de l'EM dans son coin aura du mal, presque autant qu'un petit (la différence est que le gros peut chasser les gros monstres EM)

démocratiser EM, ça revient à peu prés au même que donner directement tous les sorts à tous les trolls dés l'inscription(j'exagère volontairement), qui du coup ne se rendront plus compte de la chance qu'ils ont

compliquer EM, en gros c'est le réserver aux dizaines de trolls qui en ont déjà bien profité, et c'est plus que grosbill(ils ont déjà tous les sorts ils auront le monopole des achats en sorts)

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