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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Cabro le 03-03-2010 à 08:03
17637 - Saint seiya cabronito (Tomawak 55)
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-10-2007  Messages: 564 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

C'est un peu facile de dire que personne n'est irremplaçable...ce sont des trolls comme BL qui ont fait l'histoire de MH! Sans eux, on risque fort de perdre l'âme même du hall.

Même les gros bourrins TKs prennent des jeunes sous leurs ailes pour les faire progresser...sans eux, parcourir le hall dans l'inconnue serait beaucoup moins fun.

Je trouve également très égoiste de la part de ceux qui disent que d'ici le lvl 60, ils auront le troll parfait...et les autres??? Ceux qui sont déjà lvl 54-55 et qui comme moi on un peu changer l'orientation de leur troll en pensant au long terme pour avoir d'autres possibilités de jeu???


#. Message de Agulla le 03-03-2010 à 08:19
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Personnellement j'aurais vu une limite beaucoup plus basse (genre niveau 35-40-45) permettant d'arriver "au max" en 3 ou 4 ans de jeu, avec un développement en parallèle du stuffing (par le craft/les pocket-hall) et de l'acquisition de talents annexes ("épiques").

Cette recette fonctionne sur tout les MMORPG, pourquoi pas sur MH ?

De plus cela permettrait de redonner aux profondeurs leur aspect "risqué" car actuellement des groupes 50+ peuvent se promener sans pratiquement aucun risque à toutes les profondeurs du hall.

Synthèse personnelle:
  • Mettre une limite de niveau plus basse
  • Développer l'aspect "matériel" par des quêtes à objets définis ou par de l'artisanat
  • Créer des donjons avec récompenses matérielles à la clef (set ?)
En gros donner une vie à MH après le cap de l'xp.

#. Message de Saigneur le 03-03-2010 à 08:24
107921 - Jugneur (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 11-11-2003  Messages: 871 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Rögen @ 03-03-2010 à 07:36
Je me répète, mais cette limitation me semble être une très bonne idée.
Poisson d'avril ou non.

Oui, il y a des trölls 60+ qui vont y perdre des mouches.
Oui, on ne pourra plus espérer monter ses caractéristiques à l'infini.
Mais en quoi est-ce une fin en soit?

J'entends parler de la fin du hall, de la perte de joueurs importants, tout ça.
Pour moi c'est le contraire. Le tröll qui se dit heureux d'aider des tröllinets à se développer, tout ça, mais qui est le premier a dire qu'il partira une fois la limitation mise en place est un égoïste. Il cherchait juste des finisseur pour aller plus haut, plus vite.
A mon avis le hall s'en porterait mieux sans les purs gros bills, accrocs d'XP et égoïstes.
J'ai entendu parler de modèles. Oui, il y en a. Mais ce n'est sûrement pas le nombre de mouches d'un tröll qui en font un modèle. C'est ce qu'il apporte au hall.
L'intérêt d'un jeu en ligne, quel qu'il soit, réside dans l'attrait du relationnel. Une fois 60, un tröll pourra s'occuper de guider les petits jeunes, de devenir un petit vieux, de rester un gros vieux. Il pourra penser à essayer d'autres choses.
Combien de gros sont des experts du minage? De la culture de champignons? De l'Écriture? Combien n'ont pas osé prendre certaines compétences/sorts parce que ça aurait ralenti leur progression grosbilliste? Leur DLA?
Cette limitation, loin de vous pousser à nous quitter, me semble plutôt faite pour orienter les trölls vers d'autres aspects du jeu.

Après diverses simulations de plusieurs types de trölls, du plus optimisé au plus désoptimisé possible, de chaque race, je trouve le niveau 60 plus que suffisant.
Ce n'est pas comme si c'était si simple et si rapide à atteindre.

On parle de problèmes pour monter la MM/RM, qui ne donnent pas envie de se réincarner.
Alors oui, certains ont connu les bains de magie et ça n'est plus possible, tout ça. Perso, j'ai appris explo et le lendemain j'apprenais la dernière règle sur la limitation de gain de magie. Je me suis juste dit: "Boh, tant pi."
Les finisseurs gagnent moins que les petits trölls d'avant? Je ne crois pas. Ils gagnent juste plus vite leurs mouches que dans les débuts du hall. La magie continue sur sa lancée, mais sont expansion n'est simplement pas proportionnelle au gain de PX.
Pour le gain de RM, combien de groupes ne connaissent pas de tank magos qui demande à se prendre les malus magiques pour augmenter la sienne? Le tout au détriment du petit tröll. La dernière réforme me semble plutôt orientée pour laisser les finisseurs tanker les monstres à portée de leur niveau.

Un tröll qui se réincarne et a tout son stuff et son armada de sorts n'est pas forcément réellement meilleur qu'un tröllinet qui débute.
Et surtout, un tröll qui a 15 sorts n'est pas meilleur qu'un tröll avec ses 2 sorts de base, il devra juste jouer en conséquence pour aider au mieux ses proches. Nos sorts ne sont pas uniquement notre propriété, ils sont là pour l'ensemble d'un groupe. Bon, évidemment, ceux qui chassent en solo, c'est une autre histoire. Mais je ne parviens pas à comprendre le plaisir à ne jouer que dans son coin.
Je ne dis pas ça pour ne pas donner envie de se réincarner, mais juste pour rappeler que le plus amusant reste le plaisir de partager le gout du jeu.

Un dernier truc. J'en vois beaucoup râler encore et encore, sur d'autres topics, tout ça.
Mais combien d'entre vous ont réellement aidé le jeu?

Proposez des solutions plausibles et non égoïstes pour ce qui vous parait mal géré.
Mais n'oubliez pas que le hall ne vous appartient pas. Que ce sont des bénévoles qui s'occupe de lui dans le but de nous faire plaisir à tous. Que s'ils font des modifications, c'est dans l'intérêt du plus grand nombre.

Pour ma part je remercie l'équipe pour sa patience et sa compréhension.


+1

Et j'ajoute que je suis pourtant concerné par la limitation. Bien sûr qu'elle me fait chier cette limitation. Mais avec un peu de recul, je sais qu'elle est nécessaire. Et je me suis bien rendu compte ces derniers temps qu'à l'approche du niveau 60, il y a un réel tournant dans la façon de faire progresser son troll.
Dans ma guilde, nous avons plusieurs très gros Kastar. Jusqu'aux niveaux 50 environ, ils avaient chacun leur profil bien différent. Au niveau 60, nous sommes tous des copies conformes. C'est dommage.

De plus Les Enragés étaient initialement un groupe de chasse MK. Mais depuis quelque temps, il n'y a plus de challenge. Le Hall, ses monstres, ses mythiques, ne sont pas taillés pour des trolls de niveau 60. Faut en être conscients et l'accepter.

Jusqu'à présent, MH pour moi était intimement lié à Saigneur et je ne m'imaginais pas jouer un autre troll. Jamais. En même temps, Le besoin de progression est l'un des fondements de la motivation à jouer. Alors stagner au niveau 60, ça ne me botte pas tant que ça.

Donc j'essaye de me faire à l'idée de réincarner. Faudra vraiment que l'équipe daigne nous mettre une carrotte suffisamment motivante pour franchir le pas et ce sera reparti comme au début des temps du Hall

#. Message de Gargarof le 03-03-2010 à 08:36
77760 - Gargarof (Kastar 53)
- Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 01-05-2006  Messages: 909 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
"Et surtout, un tröll qui a 15 sorts n'est pas meilleur qu'un tröll avec ses 2 sorts de base"
Il faudra m'expliquer plus en détail là...

#. Message de dany le 03-03-2010 à 08:37
25005 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-04-2004  Messages: 89 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: Posté par Saigneur @ 03-03-2010 à 08:24
Faudra vraiment que l'équipe daigne nous mettre une carrotte suffisamment motivante pour franchir le pas et ce sera reparti comme au début des temps du Hall


Faut une carotte je suis d'accord mais faut pas complètement flinguer l'équilibre comme certaines propositions que j'ai pu voir, la réincarnation simple est déjà plutot gros bill; alors quand je lis des demandes de set en mithril templaté ou d'avoir 8 mouches en commencant, ca me semble assez exagéré. Pour moi la carotte ca doit être un sort ou une compétence ou une race de trolls que les autres ne peuvent avoir.


#. Message de Rögen le 03-03-2010 à 08:56
  [Ami de MountyHall]
72089 - Rögen (Durakuir 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2006  Messages: 573 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Posté par Gargarof @ 03-03-2010 à 08:36
"Et surtout, un tröll qui a 15 sorts n'est pas meilleur qu'un tröll avec ses 2 sorts de base"
Il faudra m'expliquer plus en détail là...

Je m'explique juste après. Le gameplay fait qu'un tröll est meilleur qu'un autre, la chance aussi.
Les sorts sont des accessoires à la réussite d'un groupe.

#. Message de Corwin le 03-03-2010 à 09:14
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Posté par Cabro @ 03-03-2010 à 08:03


C'est un peu facile de dire que personne n'est irremplaçable...ce sont des trolls comme BL qui ont fait l'histoire de MH! Sans eux, on risque fort de perdre l'âme même du hall.


Ca on l'entend systématiquement dès qu'un ancien ou un joueur en vu s'en va. Et encore une fois, le Hall tourne toujours.
Quelque soit la raison de son départ, un joueur ne manque qu'à l'infime fraction de pélos qu'il côtoie au quotidien. Les cas exceptionnels concernent des contributeurs au jeu ou au forum, une poignée infime de gens. Et encore...

"L'âme" de MH est une notion fortement subjective. 99,9% des joueurs ne fera pas la différence entre avant et après le départ de BL (puisqu'il est cité, mais le raisonnement est identique pour tout le monde).

Et quand bien même 40 joueurs nival 50+ partiraient en une semaine suite à cette évolution, pas grand monde ne s'en rendrait compte.
Désolé.

#. Message de Kas___ le 03-03-2010 à 09:16
7630 - Kas (Kastar 60)
- Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France  Inscrit le : 12-04-2004  Messages: 178 (Golem Costaud)   Citer Citer
Actuellement au niveau 55 (enfin presque!), je vois la limite au niveau 60 comme une encouragement à prendre son temps et diversifier son évolution.
J'ai lu beaucoup sur les carottes pour inciter à se réincarner, j'espère que l'une d'elle ne sera pas l'ennui une fois le niveau final atteint.
J'attends donc avec un intérêt renouvelé ainsi qu'un brin d'impatience de découvrir le monde réservé aux futurs niveau 60.
Bravo à la team MH pour ce changement radical!

#. Message de Von Trollo le 03-03-2010 à 09:18
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah tu vois Corwin, quand tu parles poliment tu dis des choses intéressantes.

Personne n'est irremplaçable. Sauf VT, mais ça c'est différent.

VT

#. Message de Cabro le 03-03-2010 à 09:18
17637 - Saint seiya cabronito (Tomawak 55)
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-10-2007  Messages: 564 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Moi je vous prédi l'anarchie...si on est limité au lvl 60; ça sera plus fun de faire du TvT que de chasser des monstres de tte. façon ingérable; du genre élémentaire magmatique!

#. Message de Rögen le 03-03-2010 à 09:23
  [Ami de MountyHall]
72089 - Rögen (Durakuir 60)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 10-12-2006  Messages: 573 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Qu'est-ce qui empêcherait un groupe de 10, 20, 30 niveaux 60 d'aller poutrer du mythique ou de l'élémentaire magmatique?
Pas la peur de perdre de l'XP pour le coup. La peur de voir le nombre de ses morts augmenter sur sa fiche?

Et au contraire, même si pour certains le TvT reste un RP respectable, pour d'autres c'est le moyen de rattraper les plus mouchus et espérer les dépasser.
Pour le coup, ce second genre de TvT n'aura juste plus d'intérêt.
Je trouve ça bon.

#. Message de cémoikeuvla le 03-03-2010 à 09:34
66594 - Cémoikeuvla (Durakuir 60)
- Family Pot -
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2007  Messages: 1609 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je trouve pas trop mal !! Maintenant il va falloir penser vraiment a notre évolution et pas remettre a plus tard les évolution souhaitées.

+1

#. Message de Disgaea le 03-03-2010 à 10:04
  [Ami de MountyHall]
96968 - D!sgaea (Kastar 37)
Pays: France (93 - Seine-St-Denis)  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 3199 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aime vraiment bien cette réforme il en fallait une de toute façon 

#. Message de kenny06 le 03-03-2010 à 10:08
24269 - Kenny (Durakuir 60)
- L'Escouade des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 05-04-2004  Messages: 2091 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pour ma part limiter le niveaux des trolls je n'y vois pas d'inconvénient, comme vous le dites si bien ça existe dans la pluaprt des autres jeux même si comparer MH à un RPG ne me semble pas pertinent.

Le plus gros inconvénient c'est que cette limite soit proche pour certains joueurs voire déjà atteinte pour d'autres et c'est là que le bas blesse. Comment voulez-vous que cette population concernée n'ait pas les boules ? Monter un troll pendant 7 ans c'est souvent beaucoup s'investir et se retrouver à régresser pour pouvoir continuer à jouer ça peut apparaitre comme une punition.

Cotoyant régulièrement BL je peux vous dire que c'est un mec super et qu'il se sent investi dans la gestion de son troll et celle de ceux qui l'accompagnent. Lire sur ce forum de telles inepties quant à son égocentrisme et j'en passe ça me désole vraiment. Certains feraient mieux d'apprendre le respect.

Certes perdre des joueurs 60+ ne signifiera pas la fin du jeu mais je pense que ça va être préjudiciable pour la communauté du Hall et, moi le premier, ça me fera chier de voir partir des joueurs sympas et motivés pour une réforme qui ne me parait pas aboutie et insuffisamment préparée.


#. Message de =Tö Xihn= le 03-03-2010 à 10:15
96694 - Tö Xihn (Tomawak 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
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Quote: Posté par Cabro @ 03-03-2010 à 08:03

1) C'est un peu facile de dire que personne n'est irremplaçable...ce sont des trolls comme BL qui ont fait l'histoire de MH! Sans eux, on risque fort de perdre l'âme même du hall.

2) Même les gros bourrins TKs prennent des jeunes sous leurs ailes pour les faire progresser...sans eux, parcourir le hall dans l'inconnue serait beaucoup moins fun.

3) Je trouve également très égoiste de la part de ceux qui disent que d'ici le lvl 60, ils auront le troll parfait...et les autres??? Ceux qui sont déjà lvl 54-55 et qui comme moi on un peu changer l'orientation de leur troll en pensant au long terme pour avoir d'autres possibilités de jeu???


1) C'est qui BL ? Pas besoin de lui pou une histoire dans le hall!
2) Et les gros bourrins TK quand ils étaient petits, le hall il était pas fun, c'est ça ?
3) Aucune amélioration n'est perdue, sinon ma tromette est parfaite et je ne suis que level 21. Après je suis d'accord pour essayer de mettre en place la redistribution des PI pour les trolls inférieurs à 60 (genre à partir de 50) avec la possibilité de de récupérer seulement une partie de ses PI investits sinon il y aurait de l'abus
Faut éviter qu'un troll puisse se biclasser alors qu'il etait pur mago, ou pire le contraire : imagine 20 D d'attaque convertit en degat pour un kastar qui passerait ainsi de kastar bourrin à kastar vampi...


#. Message de TilK le 03-03-2010 à 10:24
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Un petit message de recentrage !

Faisons les choses dans l'ordre.

La limitation arrivera Début Avril. Vous avez le temps de vous y préparer et réfléchir à la façon dont vous allez adapter vos Trolls.

Une fois ceci fait, un débat pourra être lancé sur deux ou trois points :
  • Comment rendre les premiers niveaux plus sympa ? J'en entendu parler de passer la RM/MM à 100, de commencer avec pus de 10% dans les comps/sorts... On en discutera à ce moment là. Dans ce débat, il ne faudra pas penser qu'un niveau 60 se réincarnant, mais aussi à tous les débutants et tous les réincarnés.
  • Fournir un niveau type de réincarnation si le besoin s'en fait sentir. La aussi j'ai vu trainer des idées sympa comme pouvoir rejouer de temps en temps son vieux troll.  De la même façon, on en discutera à ce moment là. Dans ce débat, il ne faudra pas penser qu'un niveau 60 se réincarnant, mais aussi à tous les réincarnés.
  • Fournir une utilité au PX pour eux sans pour autant s'affranchir de la limitation faite. Cette utilité pourrait se trouver aussi dans les deux précédents points.
Si les joueurs des trolls 60+ trouvent qu'au jour d'aujourd'hui, la réincarnation ne leur parait pas intéressante, qu'ils ne se réincarnent pas et attendent les résultats de ces débats. On ne les force pas à se réincarner.

Donc merci de ne parler ici que de la limitation et de sa mise en place. Pour le reste, on a encore le temps.

#. Message de Rögen le 03-03-2010 à 10:26
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Je ne crois pas que la team de MH ait prévu de pénaliser les 60+.
Ses membres sont très certainement plus que conscients de l'investissement des joueurs d'années en années. Et je ne pense pas que le fait que des joueurs aient mis 9 ans à atteindre tel ou tel niveau soit une raison pour limiter le niveau max à 70 ou 80.
Au contraire, je pense que beaucoup de joueurs se lasseraient de devoir attendre un peu moins d'une décennie pour atteindre le niveau maximum et pouvoir profiter de leur tröll optimisé à souhait.
En fonction de son style de jeu, de son équipement, de ses mouches et des aléas d'une vie dans le hall, il faudrait entre 5 et 8/9 ans pour atteindre le niveau 60. C'est déjà très long.
Je connais beaucoup de gens qui ont été tentés par MH, qui y ont joué, mais qui ont arrêté quelques années après, à regret, parce que leur vie IRL ne leur permettait pas de continuer. Est-ce que ça doit les empêcher d'avoir une chance d'atteindre le niveau max?

Que les 60+ s'enorgueillissent d'être les seuls à avoir dépassé la future limite.

EDIT: Ah, bonne initiative que ce débat.

#. Message de TilK le 03-03-2010 à 10:31
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Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 03-03-2010 à 10:15

 Après je suis d'accord pour essayer de mettre en place la redistribution des PI pour les trolls inférieurs à 60 (genre à partir de 50) avec la possibilité de de récupérer seulement une partie de ses PI investits sinon il y aurait de l'abus


Tout d'abord, ca a souvent été dit, il n'y aura pas de redistribution des PI.
Ce qu'il y a aura c'est une possibilité de désapprendre des caracs et des compétences (ou des niveaux de compétences).
Un troll qui a 200 PV ne pourra pas passer à 250 PV par exemple, mais à 180 oui.

Cette interface sera accessible à partir du niveau 58, et leur permettra de diminuer de 5% les PI investis. Pour les niveau 60+, ils pourront de la même façon désapprendre jusqu'à 17100PI (soit en gros 5% de moins que le niveau 60). Les PI ainsi désinvestis seront placés dans les PI à investir. (dans la limite des 18290 PI max)

#. Message de Darigaaz le 03-03-2010 à 10:32
19248 - Darigaaz (Tomawak 60)
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Réfléchir à la façon dont on veut adapter nos trolls... La bonne blague. Vous allez permettre à tout le monde de réinvestir les PI ? Parce que moi en sachant qu'il y aurait une limite un jour, dès les plus petits niveaux j'aurais pas fait certains investissements.
Je pense qu'il y a beaucoup de trolls, et pas que 60+, qui aimeraient bien virer certaines améliorations sachant maintenant qu'il y a une limite. Par exemple, moi, j'en veux plus de grattage, balluchonage, insulte et cdm si il y a une limite !! (Vive l'harmonisation des profils :p)

#. Message de TilK le 03-03-2010 à 10:33
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Darigaaz : ca tombe bien tu pourras le faire.

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