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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[piège/explo] V2
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 11, 12, 13

#. Message de KaTaM le 17-06-2008 à 13:17	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Katam : 5 fois 40 pts de deg, ca fait 200 de degats non?

Tu prends l'exemples du K35 seul. Je te dis qu'un T35 seul, même s'il fait son piège sur une case avec 5 trolls, il ne fait que 40PV a chacun (certes, en cumulé ça fait plus, mais ici, on s'en tape du dégât infligé à la case.) Je connais pas beaucoup de troll de ce niveaux avec 40PV. Et ce genre de plan, ca finit souvent à la brochette.

Et si tu me dis que 5 toms ensemble feront beaucoup plus, je te réponds que c'est pareil avec 5 bourrins ensemble.

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 13:17	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

@Cook
la prépa fait partie du plan c'est sur (et c'est pas facile, je le sais très bien) mais un piege coute 4 PAs...

Mais tu sais toi même que c'est réducteur ce que tu dis alors!

EM ça coute que 6 PA, mais combien d'efforts il faut pour simplement réaliser une copie?

Même dans l'absolu, piège ne s'active pas qu'avec 4 PA. Il faut bien plus de PA que ça. Donc ce que tu dis n'a aucun sens.

Ou alors oui:
4 PA, un piège. Mais personne pour le faire péter (vu que tu te limites au 4 PA aucun déclencheur ne viendra). Et personne sur le piège (vu que tu te limites au 4 PA: le piégeur ne bouge pas).

Donc aucun sens.

Parlons des choses dans la pratique. Car dans la théorie, un Tomawak seul peut tuer un durak AE avec son projectile magique. Et on peut aller loin avec ces postulats absurdes.

#. Message de Cook le 17-06-2008 à 13:27	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

bon déjà je parle de plan piège donc ca se fera jamais seul sauf sur des gobs... mais ca n'empeche que je peux parler de degats infligés par tom/piège non?

40 de degat de moyenne en piege se fait assez facilement avec 24 vue - 16D d'esquive, c'est pas ce qu'il y a d'hyperspécialisé... c'est assez proche de ce qu'à un tom projo (pas snipeur qui est un autre type d'hyperspécialisation)... ensuite qui a dit que le plan se fait necessairement sur des trolls de niveau 50? la MM d'un tom sur des cibles de level equivalent n'est pas si risible que ca surtout depuis la reforme...

le groupe de trolls bourrins devra aussi s'approcher de leurs cibles, sans que celles-ci foutent le camp ou attaquent les premières préventivement... je crois que au mieux, le groupe gagne une voire deux dla de prépa sur le groupe de piegeurs/exploseurs...

le CDB tu peux utiliser seul c'est sur, mais dans ce cas comparatif vaut mieux utiliser le projo que piege si tu prends qu'une cible...

faut arreter de croire qu'il faut etre hyperspécialisé pour pieger, faut juster pouvoir encaisser ses pieges, meme s'ils font moins de deg qu'un specialisé...

le fait que les plans pieges sont rares c'est qu'il faut avoir un groupe organisé et dispo... chose que tout le monde n'a pas...

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 13:49	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc je crois qu'on est du même avis.

PS:
24 en vue, 16 d'esquive, c'est pas hyperspécialisé, et ça donne pas 40 de dégats.
Personne a parlé d'un level 50, mais sur un groupe de cible, ya forcément des trolls qui ont de la RM. Surtout si ce sont des chasseurs de monstres.

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 14:04	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Ca part dans tous les sens, normal y'a un paquet de façon de jouer avec les pièges et les explo. (c'est les effets de zone qui sont en cause et non les tom piégeurs).

Le problème actuel c'est la possibilité croissante dans le temps de netoyer une cav' sans soucis de réplique. Les arguments genre c'est difficile, c'est rare n'ont pas leur place ici: si c'est une faille faut trouver une façon qui empècherait son exploitation.

Résumé des proposition actuelles:
a)- Instaurer un délai de quelques heures entre deux pièges/explo sur une caverne-> -> Avis général: tous les avis du + au -.
b)- Limiter le nombre de cibles (en fonction de la mm ou juste un nombre de cible fixé): -> Avis général mitigé.
c)- Effet/SR dégressif des effets de zone (un peu comme le pouvoir de l'élementaire d'air: la cible principale a un SR plus faible que les autres cibles. Ou les aura de feu des phoenix: SR sur la cav' < SR hors de la cav')
-> Peu d'avis.
d)- Ejecter de temps en temps une cible ayant subi un piège/explo
-> Avis génral: mitigé
e)- Faire intervenir l'armure magique: par exmple en ces de résister l'armure magique est prise en compte. (noterez que le piège MK n'en serai pas du tout impacté)
->Peu d'avis

Pour voir un peu où on en est, çà serait pas mal que les intervenants déjà s'expriment sur ces 6 propositions. (5 proposition + autre)

Boogna, faut que je fasse des stock d'AA mithrill luxe au cas où...

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 14:23	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Les arguments genre c'est difficile, c'est rare n'ont pas leur place ici: si c'est une faille faut trouver une façon qui empècherait son exploitation.

Au contraire! Ces compétences et sorts ont été fait dans cet esprit là. Pour ne pas qu'il y ait d'abus, on les a rendu difficilement accessible et le profil correspondant à leur bonne marche relève d'un gros efforts de la part de celui qui veut l'obtenir.

Donc oui, c'est puissant, mais comparé à sa rareté d'utilisation: c'est normal.

Ya pas de faille.

Tu parles dans l'absolu, Boogna, comme quelqu'un qui n'a jamais vu un plan piège. Tu prends le sujet de loin sans te soucier de son vécu en pratique.

C'est ça qui n'a pas de sens.

Et là où je vois que certains n'ont vraiment jamais fait de plan explo:

Instaurer un délai de quelques heures entre deux pièges/explo sur une caverne-> -> Avis général: tous les avis du + au -.

Si ça, c'est une des propositions qui ait faite, vraiment, c'est à mourir de rire.
Un plan explo/pièges qui s'étalent sur plusieurs heures, CA N'EXISTE PAS! Ou alors c'est voué à l'échec.

Ou alors vous avez la chance de tomber sur des joueurs inactifs. (la chance et le fait d'être sans scrupule).

Je ne vois même pas ce que cette proposition fait en "rouge" dans ta liste...ni d'ailleurs ce qu'elle fait dans la liste.

Le reste me semble tout aussi réducteur. On change le gameplay par rapport à un ensemble et à la pratique de celui ci. Pas en fonction d'une théorie ou d'une faille totalement hypothétique.

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 14:26	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème actuel c'est la possibilité croissante dans le temps de netoyer une cav' sans soucis de réplique.

Si c'est ça le problème, c'est pas la compétence ou le sort qu'il faut modifier, mais l'accessibilité à ceux là.

Donc la recette d'EM d'explo (accessoirement Invi). Et pour le piège, vu son actuel difficulté à être monté, ça serait tuer la compétence que de la rendre encore plus inacessible.

#. Message de Angel Ray le 17-06-2008 à 15:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

On t'a déjà dit qu'il y avait un bouton éditer, qui évite de noyer un topic sous trente mille réponse du même contributeur?

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 15:22	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Et toi, on t'a déjà appris à pas être agressif dans une conversation où tu viens à peine de débarquer?

Tu devrais t'engager auprès des modérateurs, plutôt que de jouer au justicier. Et si tu es déjà modérateur, alors enfiles ta cape, et redis moi tout ça poliment. Jusqu'à preuve du contraire, d'autres l'ont fait ici et ça n'a pas dérangé. Si c'était du flood, on l'aurait remarqué.

Mais oui j'éditerais la prochaine fois. Merci du conseil.

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 15:24	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 17-06-2008 à 14:23
(...)Tu parles dans l'absolu, Boogna, comme quelqu'un qui n'a jamais vu un plan piège. Tu prends le sujet de loin sans te soucier de son vécu en pratique
(...).

16/06/2008 00:05:33

DEPLACEMENT

Boogna 1er ( 33199 ) a été victime d'un Piège créé par Rogntidju ( 51207 )

16/06/2008 20:54:09

DEPLACEMENT

Boogna 1er ( 33199 ) a été victime d'un Piège créé par Rogntidju ( 51207 )

Edit c'est également fait pour aérer les longs discours stérils.

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 15:25	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 17-06-2008 à 14:23
Instaurer un délai de quelques heures entre deux pièges/explo sur une caverne-> -> Avis général: tous les avis du + au -.

Si ça, c'est une des propositions qui ait faite, vraiment, c'est à mourir de rire.

C'est la proposition qui a initialsé ce débat, il est donc malvenu de dire à Angel qu'il débarque.

Au passage, oui Angel a souvent des répliques un peu singlantes, mais ta réponse ne fait qu'envenimer au stade supérieur.

Boogna, qui vous a dit qu'un modo était nécessaire pour être correct?

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 15:27	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

On est là pour parler du fond (piège, accessibilité, etc?) ou de la forme?

Parce que je suis désolé, mais ton exemple Boogna...tu en es mort? Il est si redoutable le combo que finalement toi, Kastar 23 (c'est pas non plus le genre de profil le plus résistant non?) tu as survécu à ce piège?

C'était un plan piège au moins?

Comment t'as pu rester sur la case d'un piègeur, et te faire avoir 2 fois de suite dans la même soirée à 3 heures d'intervalles?

Tu étais indisponible ce soir là?

Raconte nous, parce que ça fait pas sérieux ton copier coller là.

EDIT:
Ah mais oui, ça fonctionne l'Edit...ça fonctionne aussi la fonction 'débat et échange d'idée sans s'agresser les uns les autres' sur le forum? parce que là j'ai l'impression qu'on l'a oublié ici.

#. Message de Mororats le 17-06-2008 à 15:29	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')	Citer

Et toi, sais tu que sur certains ordinateurs le bouton editer ne fonctionne pas ? (sauf si depuis ça a été corrigé).

Enfin tu vois, au final, ton intervention rend le sujet plus noyé que la réponse en trop de teutram.

Maintenant, je vais répondre à Boogna qui a le mérite d'essayer de condenser les propositions, même si au final, je pense qu'il faudrait d'abord être d'accord sur le problème avant de trouver une solution

a - Un délai entre les pieges/explos rendra leur utilisations encore plus anecdotique, autant les supprimer du jeu directement.
b - Limiter le nombre de cible bah c'est pas un effet de zone si tous le monde ne prends pas le piège. Et tu choisies comment qui prend les dégats ?
c - Effet/SR dégressif, pareil, comment choisir qui prendra le plein effet et qui ne prendra pas l'effet plein ? Et si simplement le nombre de trolls/monstres influencent la puissance de l'effet, celà rendra encore plus interessant le regroupement en nombre, pour faire une forteresse anti-monstres, anti-trolls, anti-tout Le but de MH est il vraiment d'être imbutable et de ne rien risquer ?
Seul le commerce, le matos et les PX interessent les joueurs ? La possession de quelques choses tout comme les humains est ce vraiment ce que cherche absolument un troll ? MH oublierait il qu'il est un monde de trolls/monstres non organisé ?
d - Ejecter une cible se serait ajouter une contrainte supplémentaire au groupe de tom piegeur, qui au final prendrait encore plus de risques alors qu'il y en a déjà assez comme ça
e - Armure magique : 100% contre, car les effets de zones sont parfois les seuls moyens de tuer un gros tank plein d'AE (meme si maintenant une hypno et quelques big CdB peuvent suffir). Et j'ai AE donc n'allez pas croire que c'est par jalousie que je parle

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 15:32	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Vampi esquiveur/exploseur est au contraire l'un des profils les plus résistants. Et non je n'en suis jamais mort.
Je me suis pas fait avoir deux fois, on s'amuse à faire des pièges avec des amis. Je répondais à "tu dois certainement pas savoir ce que c'est un plan piège".

Désolé de t'avoir froissé Teuträm, j'ai pas vraiement apprécié le long post pas réfléchi pas aéré alors que je tentai de clairifier la situation.

#. Message de Cook le 17-06-2008 à 15:33	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Teuträm @ 17-06-2008 à 13:49
PS:
24 en vue, 16 d'esquive, c'est pas hyperspécialisé, et ça donne pas 40 de dégats.

Piège à feu :

Jet de Dégats : ((Vue + Esquive)/2) D3
La Résistance Magique s'applique
S'enclenche lorsqu'un Troll ou un Monstre marche sur la case où il a été posé.

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 15:37	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu ne m'as pas froissé, d'autant que mon post n'est pas long et il est aéré au maximum. Par contre mon opinion te dérange et tu t'es senti obligé d'y répondre à coté. Car ton exemple est un parfait contre exemple à ce qui motive ce post, à savoir:

La toute puissance du combo piège/piège (ou explo ou autre).

Puisqu'on y voit qu'un kastar 23 y survit très bien et qu'il a au moins 3 heures de latence pour réagir et récupérer des points de vie en faisant un vampi des familles. (et défoncer son agresseur, accessoirement).

PS: A moins que tu sois sérieux quand tu dis "on s'amuse à faire des pièges avec des amis", mais à ce moment là je ne vois pas ce que ça vient faire ici.

EDIT:
Et donc Cook?

Tu parles de dégats "moyen". Hors je suis désolé, mais si on fait une moyenne, on compte les Full et les Résistés. Et la moyenne est bien plus basse que 40.

La Théorie et la Pratique. C'est là toute la différence de nos points de vue.

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 15:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mororats @ 17-06-2008 à 15:29
a -"autant les supprimer du jeu directement."

-> D'accord avec toi

b - Limiter le nombre de cible (...) Et tu choisies comment qui prend les dégats ?

-> Aléatoir, mais ta remarque suivante, bien vue, rend en effet cette possibilité inadéquate.

c - Effet/SR dégressif,(...) celà rendra encore plus interessant le regroupement en nombre, pour faire une forteresse anti-piège explo

-> C'est un point pour ma part auquel je n'avais pas pensé. Un effet proposition b) et c) deviennent complètement inadéquates.

d - Ejecter une cible se serait ajouter une contrainte supplémentaire au groupe de tom piegeur, qui au final prendrait encore plus de risques alors qu'il y en a déjà assez comme ça

-> Contrainte uniquement dans le cas de gros plans pièges/explo. De plus le piégeur/exploseur resté piégé sur la cav' (DE foiré) sur la cav' aura une petit chance de finalement s'en sortir en se faisant éjecté.

e - Armure magique : 100% contre, car les effets de zones sont parfois les seuls moyens de tuer un gros tank plein d'AE

-> Pas faux, çà revaloriserait AE. Cependant il faut nuancer:
- l'armure magique n'interviendrait qu'en cas de résisté (dover powa et hop)
- AE est de type défensif, çà ne me semble pas outrageant de le revaloriser.
- Le piège n'est pas l'unique façon mais une des façons de contrer AE (métomol, AdD dont les bonus sont supérieur aux bonus conférés par AE)
- La mort d'un troll n'est pas l'unique façon de lui nuire (idées confuses, tonnal plein d'eau, vole de mouche, malédiction, gluage, kill de ses amis/gowap etc)

#. Message de Boogna le 17-06-2008 à 15:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Teuträm résumé de notre conversation (là on se cafouille un peu les canines):

Je fais le point sur les propositions, tu me demandes en quoi je suis persuadé qu'il faille une proposition puisque d'après ce que je dis j'ai l'air de ne rien y connaître. Je te prouve (désolé, apparement pas clairement) que j'y connais quelquechose, la preuve je suis en plein plan piège (pas le truc ultra optimisé hein, juste le petit plan piège fun entre pot et 3-4 streums).

Donc si tu es d'accord, revenons-en à la question que tu as soulevé: en quoi est-ce trop bourrin les plans pièges?

#. Message de Teuträm le 17-06-2008 à 16:11	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

Ton résumé est bien, mais ça fait 3 fois que tu me mets.

Et la question que je soulève moi, c'est: pourquoi les pièges sont logiquement bourrins?

Et les réponses que j'y apporte:
=> un accès difficile (en terme de profil, d'évolution, d'xp).
=> une utilisation limitée à des situations précises
=> une grande disponibilité des joueurs.

Et des plans pièges, explo, sur des streums...c'est vraiment délire, mais c'est pas ça qui déséquilibre le jeu. Sauf quand le numéro 1 au classement trouve une faille pour regrouper 1000 monstres sur la même case, et réussit à les faire finir par un trollinet avec une rune explo.

Donc je trouve le piège bourrin, mais à juste titre. Car il est la seule réponse au combo défensif "Tous sur une case" (genre la GT pour résu en boucle). Et il est souvent destiné à des joueurs qui sont quand même pas mal disponibles quand on parle de TvT.

D'autres part les solutions que tu soulignes, résumes, proposes (ou autre), me semblent dérisoire et loin de la réalité. Ce sont des propositions qui se basent sur la théorie. Celle qu'on peut mettre en place éventuellement sur de gentils monstres qui acceptent de se faire sauter sans rechigner (parce que parfois, les monstres savent fuir aussi).

#. Message de Angel Ray le 17-06-2008 à 16:13	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Teuträm @ 17-06-2008 à 15:22
Et toi, on t'a déjà appris à pas être agressif dans une conversation où tu viens à peine de débarquer?

Tu devrais t'engager auprès des modérateurs, plutôt que de jouer au justicier. Et si tu es déjà modérateur, alors enfiles ta cape, et redis moi tout ça poliment. Jusqu'à preuve du contraire, d'autres l'ont fait ici et ça n'a pas dérangé. Si c'était du flood, on l'aurait remarqué.

Mais oui j'éditerais la prochaine fois. Merci du conseil.

J'ai pas fait ça pour t'agresser ni quoi que ce soit. Seulement ça fait plusieurs sujets où tu interviens en faisant de multiples posts.
Après, c'est my mistake de vouloir t'apprendre un truc, monsieur j'ai l'air de tout savoir.

Angel.

Sinon, pour les idées, moi la seule qui me semble correcte c'est l'éject de case.

Pour la formule, faut tenir compte de l'ensemble des dégâts, et de la partie faite sur chaque troll.

Sur un piège qui inflige un total de X, avec A dégâts au troll a, B au troll b, etc, on pourrait dire que chaque troll a (dégâts subis par lui/dégâts total)*100 % de chances d'être éjectées.

En exemple,
ça ferait:
si piège de 100 dégâts total répartis:
20 pour A
40 pour B
10 pour C
15 pour D
15 pour E

A a 20% de de chances d'être éjecté:
B a 40%, C 10%, E et D 15%.

Mais le souci, alors c'est quand le nombre de cibles est très faible: si une seule cible, elle est éjectée de la cage? En soi, quand il n'y a qu'une seule cible, c'est pas vraiment un problème (ça veut dire un troll qui entre dans une case piégée : sa position n'était pas un fondamental pour celui qui a mis le piège, puisqu'il ne s'y trouve déjà plus).
Quand il ya deux cibles, les chances sont déjà plus réparties (disons par hypothèses 50%).

Et dans les gros plans pièges, y a beaucoup de cibles ,donc peu de chances que chacun quitte la case.

Mais pour combattre néanmoins l'effet "peu de cibles = beaucoup de projection", on peut rajouter quelque chose à la formule.

Par exemple, on enlève au % donné de chance de quitter la case un chiffre donné par :
% de quitter la case/ (nombre de trolls présents+1).

Donc, pour reprnedre mon exemple:
un troll seul: 100% de dégâts sur sa pomme => 100% de quitter la case.
Troll sur la case = 1.
Correctif: 100/ (1+1) = 50%
% final de quitter la case: 100- 50% = 50%

Si 3 trolls : chacun prend 1/3 de dégâts (pour faciliter notre exemple); 33% chacun de chance de quitter la case.
Trolls sur la case: 3
correctif : 100/(3+1) = 25%
% final : 33% -25% = 8%.

Vous voyez l'idée?

(Edit: et en instaurant un minimum de 5% de chance de quitter la case, on règle les soucis qui pourraient arriver)

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