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[débat] nécéssité? la limite de niveau des trolls
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#. Message de skzo le 27-07-2008 à 11:47	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Parce que tous se retrouver trollinet ça gâche pas la diversité peut être ? je suis désolé mais plus on est petit plus nos caracs se ressemblent et ça personne ne peut le changer. Je connais pas mal de caractéristiques de gros trolls et crois moi il y en a pas 2 pareil. Je vois pas du tout en quoi ça rend le hall injouable, la seule chose génante c'est le fait que les monstres soit trop petit, mais il y a toujours le TVT qui est quand même beaucoup plus sympa que le MK quand on devient gros et on peut toujours jouer avec des petits finisseur comme beaucoup le fond. Qu'on soit lvl 50 ou 70, ça change pas grand chose ...

Pour moi la proposition de ralentir la progression des gros en les forçant a avoir 2 px pour 1 PI est beaucoup plus intéressante. après on peut faire des paliers du genre lvl 50 c'est 1 pour 2, lvl 55, 1 pour 3, lvl 60 1 pour 4 ... les échelons sont a définir selon le point auquel on veut ralentir/bloquée la progression des gros. Par contre il faut pas oublier qu'il y a pas mal de trolls qui ont déja dépassé le lvl 50 donc il faudra peut être mettre le palier plus haut (genre lvl 60) et prévoir un truc pour les quelques trolls qui sont déja lvl 60+.

Sinon j'aimerais ajouter que si le commerce en px avait été interdit dès les premières grosses ventes, on en serait pas la ... donc il me parait indispensable de l'interdire car si des trolls sont aussi gros, c'est en grande partie à cause de ça.

skzo

#. Message de Skrim-in-hell le 27-07-2008 à 12:33	85592 - Skrim-in-hell (Skrim 40)
Pays: France Inscrit le : 19-01-2007 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Je pense comme minus que repousser le niveau des monstres à des levels énormes n'est pas la solution ... par contre la solution de gandalf est très intéressantes pour ralentir l'évolution des gros .... ca je suis totalement pour!
je joue a un autre jeu qui s'appelle NAINWAK ou ce système est appliquée (plus le niveau du joueur est grand , plus ne nombre de px est cher pour 1pi) ça ralenti grandement le passage de niveau.
ça peut même s'expliquer de façon roleplay : un trollinet qui découvre et fais un DE gagne son px normal , un vieux troll qui fais un DE c'est la norme... le gain d'xp doit s'en faire ressentir...plus on maitrise qq chose moins il nous enrichi.
de plus cette solution doit être facile de mise en place...
+1 pour gandalf

#. Message de Gandalf le 27-07-2008 à 14:21 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 27-07-2008 à 11:00
et la prochaine fois ca va demander du monstre nv 80 90 ?
ça ne fait que ralentir la fin ta proposition !

d'ailleurs c'est assez étrange que tu propose une solution à un problème dont tu dis qu'il n'existe pas non ?
c'est reporter les problème à plus tard donc pas franchement une bonne idée , de plus l'équipe à déjà donné son avis sur ce point (gros monstres)

ça ralenti oui parce que le problème n'est pas de fixer une limite au jeu ni une limite en caractéristique le problème c'est la disponibilité de l'équipe et de faire eventuellement évoluer les monstres en fonction des niveaux de troll. donc face a ça ralentir c'est mieux que de stopper la progression qui vas elle générer de nouveau type de problème complètement différent et encore plus de programmation derrière ou de règle borne a ne pas dépasser comme pour les bains de RM/MM

Je me souviens bien que la MMRM devait justement pouvoir atteindre des valeurs illimitées à sa création et manifestement cette idée de départ a bien vite été oubliée

quand à l'uniformisation des profils si il y a une limite de niveau c'est archi faux
c'est même carrément le contraire à la réalité !
déjà parce que les trolls en cours de route peuvent pas annuler les PI déjà investis

du haut de mon niveau j'ai déjà changé 3-4 fois d'orientation.en 5 ans de jeu on peux comparer nos expériences mais bon...

et ensuite et surtout parce que, sans limites, comme déjà dit plus haut , plus le niveau est grand plus les caractéristiques phares choisie au départ par les trolls deviennent chères et plus l'achat d'une deuxième, troisième, quatrième caractéristique forte est rentable et tentante

plus le niveau est haut et plus les profils se ressemblent donc
et laisser filer ainsi c'est gâcher en diversité

en tant que skrim c'est pas possible de faire full vampi rafaleur ou projo donc je ne m'exprimerai pas sur l'intérêt de rester avec un seul type d'attaque.
A mon niveau c'est possible de changer de profile pour d'autres choses comme l'armure les Pv l'attaque les dégâts, full esquiveur ou pas.
Ca prend du temps mais c'est possible ce qui n'est pas permis maintenant le sera dans 1 an qu'importe on construit son troll petit a petit.si je dois mettre encore 3 ans pour arriver a rechanger ça ne me dérange pas voir 4,5,6 :-)

#. Message de _minus le 27-07-2008 à 15:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

il y a entre les diverses races et profils un rapport d'accroissement dégâts / niveau différent,
plus le niveau est haut, plus certains profils deviendront rentables et d'autres ... injouables en T vs T
et c'est bien logique puisque les races ont été ainsi imaginée au départ tel que niveau maximum = 50, au delà certains écarts maximum seront donc dépassés
avec certain profils (entendez profil offensif ) basés sur une caractéristique , d'autre sur 2 voir même sur 3 ou 4
et des coûts évolutif en pi en fonction du nombre d'amélioration ,
monter 2 carac sera toujours plus efficace à haut niveau qu'une seule , même à bon marché

forcément si l'on va au delà de la limite que l'on s'était fixé au départ surviennent des déséquilibres qui n'avaient pas été prévus

et à force de changer de carac privilégiée
(comme tu l'as toi même déjà fait )

"du haut de mon niveau j'ai déjà changé 3-4 fois d'orientation"
alors pour changer d'orientation on fait quoi ?

exemple:
toto deviens gros,
ben au lieu de prendre de l'attaque sa carac. principale qui coûte cher
il prends du dégât et donc commence à avoir une gueule de kastar ,
mais les dégâts aussi ca devient cher ,
alors des pv , tant que pour finir il est pas si loin des dudu
et maintenant qu'il devient vraiment gros, dernier changement , l'esquive !... et il commence avec son invi à bien ressembler à un tom esquiveur

bref ,
je me répète mais bon quand ça rentre pas c'est bien nécessaire ,
alors on recommence en plus simple...
les profils vont se ressembler de plus en plus à haut niveau
tous les trolls tendent vers une espèce de profil équilibré à la darth

..

#. Message de gurkburk le 27-07-2008 à 16:29	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

minus un profil ce n'est pas nécessairement une seule carac...

si tu connais des dudus qui n'ont jamais pris que de la vie, tu m'appelles !!!

idem un skrim 50 avec seulement de l'attaque, ça lui sert à quoi ???

quand gandalf dit qu'il a changé d'orientation, ça peut être bourrin tout court, puis hypno (=MM+esquive) ou encore griffeur (sait on jamais lol) voire explo pourquoi pas (vie et dégats)

bref chacun se monte comme il le veut, et c'est rarement pour une seule carac...

et de toute façon je ne vois pas l'intéret de parler de spécialisation quand tu parles d'avoir toutes les caracs montées, ça n'a plus rien d'une (ou des) spécialisation(s)

#. Message de AngelFace le 27-07-2008 à 16:30	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4230 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 27-07-2008 à 15:47
je me répète mais bon quand ça rentre pas c'est bien nécessaire ,
alors on recommence en plus simple...
les profils vont se ressembler de plus en plus à haut niveau
tous les trolls tendent vers une espèce de profil équilibré à la darth

Il ne t'es pas venu à l'esprit que c'est peut-être toi qui ne comprends pas les arguments des autres ?

Je compare dès que c'est possible mon profil à ceux d'autres skrims HL. Il se trouve qu'on est tous différents, avec des optiques différentes, et des objectifs a moyen terme et a long terme différents.

Tu sembles penser que les caractéristiques sont les seules choses qui font un troll, et tu as tort. Les Compétences, les Sorts, le Matos, sont également là pour accentuer nos particularités, et nos individualités.

De plus, c'est à haut niveau qu'enfin nous pouvons faire ce qui nous plait : TvT pour certains, gros monstres pour d'autres, quêtes pour une minorité très active !

Pourquoi s'évertuer péniblement à nous imposer une limite, que la grande majorité des gros trolls ne veut pas, et dont l'équipe a abandonné l'idée ?

Minus, c'est la réelle question que pose ton double post...

#. Message de hebuslevrai le 27-07-2008 à 17:59 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3775 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 27-07-2008 à 15:47
bref ,
je me répète mais bon quand ça rentre pas c'est bien nécessaire ,
alors on recommence en plus simple...
les profils vont se ressembler de plus en plus à haut niveau
tous les trolls tendent vers une espèce de profil équilibré à la darth

..

Mais bien sûr.... tu peux parler pour toi, donner ton avis, mais faudrait éviter ce genre de conneries.

Esquive / Attaque / Vue, ça sert à qui ça ?

#. Message de skzo le 27-07-2008 à 20:53	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Angel si tu veux qu'on compare nos profils c'est quand tu veux, je suis toujours curieux

Je t'aurais bien dit MP moi mais mon troll est en vacances, donc mon msn sera peut être plus simple

: valentin_dx@hotmail.com

Pour ce qui est de l'uniformisation à gros lvl je répète que c'est faux, je paris qu'avec Angels nos trolls n'ont vraiment rien avoir, et je connais entre autre 4 autres skrims lvl 50+ et les différences sont énormes ... puis tu rajoute à ça les sorts et le matos et ça donne des différences encore plus flagrantes. Autant lvl 100 je pourrais comprendre que les différences soient moins importantes mais la je suis loin de prendre la route pour ressembler à darth ^^

Donc ralentir oui, limiter net non.

skzo

#. Message de Faux Enqueteur15 le 28-07-2008 à 13:10
Pays: Antarctica Inscrit le : 15-07-2008 Messages: 88 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de gurkburk le 28-07-2008 à 13:13	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

E15, il me semble que ce n'est pas du tout ce qu'à voulu dire gandalf, et ce n'est pas non plus le sujet ici (ni de faire partir le topic en sucette)

#. Message de skzo le 28-07-2008 à 18:24	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord avec gurburk sur ce coup ^^ ta remarque n'est pas très judicieuse dans la mesure ou cette affaire est censée être close ^^ puis la faille n'étaient pas reconnue au moment du méfait je le rappel, mais c'est un autre débat qui n'aura pas lieu vu que l'affaire est close

Bref le débat ici concerne les niveaux, donc +1 pour l'idée de Gandalf en ce qui concerne le ralentissement de la progression par une augmentation du coût des PI à haut niveau.

SI on traine pas trop, cette modif peut être faite à partir du lvl 60, et pour ceux qui sont déja au dessus, on leur met un malus pour compenser rapidement l'avantage qu'ils ont eut à s'entrainer avant cette modif.

Après qu'on me démontre que cette idée est mauvaise et je passe à la suivante

skzo

#. Message de Gandalf le 28-07-2008 à 22:45 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

je ne demande qu'a lire ou cela a bien pu etre ecrit qu'il y a exploitation de bug a prendre des pouvoirs de monstre.Depuis15 jours on s'évertue a essayer de nous faire croire que les essains seraient buggés parce qu'ils ne bougent pas( et n'ont jamais bougé d'après moi) puis les boujdlas qui balancent leur pouvoir a trop grande distance (depuis toujours non?) puis la quantité de pouvoir qui dépasse une pseudo limite que personne n'est capable de déterminer.

E15 m'expliquas comment un skrim fait pour gagner de la RM sans prendre de bain de pouvoir l'équilibre entre race est loin bien loin d'être une réalité.
Quand un kastar gagne 30 Pv par frappes avec plus attaque plus de dégâts sans malus tout en se prenant autant de coup que de reg et cela en boucle pendant des semaines.C'est pourtant un bug connu reconnu (dixit le DM voir forum bug)

On n'empêche pas les kastars de profiter de celui ci pour autant.
Désormais 22 kastar parmi les 40 premiers trolls(11 skrim, 3 durakuirs 4 toms) je serais curieux de connaitre les RM moyenne par race et on verra probablement les kastar bien classés

Si l'on veut parlons exploitation de bug ou bug volontairement non corrigé et pourtant largement dénoncé moi je m'en moque je fais avec le jeu tel qu'il est en me disant que je ne suis ni pire ni meilleur que certains privilégiés juste plus visible et moins consensuel. (encore une question sans réponse)

C'était mon hors sujet désolé pour le flood voir d'aborder les questions qu'il ne faut jamais poser

#. Message de Madère le 28-07-2008 à 23:23 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Euh ... halte au n'importe quoi. Le bug c'est plutôt les bouj'dla qui bougent pas que les essaims.

Il y a des disparités qui ne sont pas rattrapables dans le jeu (refiler plus de DLA à la race qui cogne le plus fort par exemple), mais bizarrement ça tourne, et à force c'est plutôt pas mal équilibré. Il a fallu des ajustement, parfois de gros, pour en arriver là mais ça a progressé et c'est vraiment pas mal tel quel.

De l'avis de quelques uns la RM pose un problème, d'où débat et foisonnement d'idées. C'est la vie du Hall, non ? Au bout du compte il y aura ou pas ajustement et on continue à progresser.

Des déséquilibres (légers, ou moins) il en restera longtemps, vu que justement le jeu offre une grande richesse de profils. Mais ça avance tout de même dans le bon sens à mon avis. C'est même vraiment très bien foutu à force d'ajustement et de peaufinage, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.

Madère

#. Message de Mystere le 28-07-2008 à 23:53	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

uhuhu tu verrais ma RM gandalf elle doit etre inférieure de celle de tous les skrims durak et tom du top 40 je pense :p

#. Message de skzo le 29-07-2008 à 12:30	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Madère @ 28-07-2008 à 23:23
Euh ... halte au n'importe quoi. Le bug c'est plutôt les bouj'dla qui bougent pas que les essaims.

Oui, et ils étaient donc trop nombreux ici ce qui rendaient cette zone du hall trop rentable niveau gain de RM. Cette zone a donc étaient décrétée interdite et les trolls s'y trouvant ont était sanctionner. Sur ce point la seule chose qui m'inquiete, c'est le jour ou en chasse on aura une 50aines de monstres encaissables à pouvoir sur nous, on risquera la suppression alors qu'il n y aura aucun bug ni faille ... Il y a des débats mais en attendant une éventuelle réforme on a droit a combien de monstres a pouvoir par dla sur nous ? pourquoi devrait on fuir une zone de chasse qui n'est pas bugué mais incroyablement rentable et qu'on arrive a gérer ? où est la limite ?

Bref, on en revient au sujet initial ? la limitation des niveaux je vous le rappel ^^

#. Message de marie-anne le 29-07-2008 à 14:20	8525 - marie-annetrolette (Durakuir 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 501 (Shaï Epileptique)	Citer

ben tu y es revenu non?

t'es tellement gros que t'encaisses 50 monstres / dla de rm tu es donc un abusateur de faille (pas de limitation de niveaux des trolls et monstres trop faibles) : tu t'attaques à beaucoup trop faible et tu en profites.

2 mois sup hop hop hop

marie-annetrolette

#. Message de skzo le 29-07-2008 à 17:55	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu en ris mais imagine un groupe de dudu qui se fait une chasse et qui se retrouve submergé de monstre a pouvoir mais qui arrive à les tanker, ils se retrouvent à gagner 150 de RM pure par jour et quoi après ? on les désactive ? abus de faille, on avait pas prévu que des trolls puissent encaisser autant ?

#. Message de _minus le 29-07-2008 à 18:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

c'est pas le sujet !

sauf si tu veux dire par là qu'à trop laisser les dudu devenir gros ils peuvent encaisser n'importe quel quantité de monstres et donc faire ce genre d'abus et que du coup tu est pour une limite

alors là oui c'est dans le sujet

mais bon 150/dla (et non par jours attention à l'intox )
ca fait quand même minimum la 30 aine de monstres sur la case hein ...

j'répète peut être les mêmes arguments mais les miens sont pas tronqués ou arrondis dans le sens qui va bien

#. Message de Gandalf le 29-07-2008 à 18:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Multiplié par le nombre de troll tu peux tenir n'importe quoi
Peut être va t'on interdire le rassemblement des gros trolls?

#. Message de skzo le 29-07-2008 à 19:13	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 29-07-2008 à 18:51

mais bon 150/dla (et non par jours attention à l'intox )
ca fait quand même minimum la 30 aine de monstres sur la case hein ...

j'répète peut être les mêmes arguments mais les miens sont pas tronqués ou arrondis dans le sens qui va bien

pardon ? ou est la différence ? 150 par jour c'est pas trop selon toi ?
(pour info dans j'ai prit 2 mois et j'étais pas à 150 par jour)

Sinon pour reprendre le sujet, moi je suis pour un ralentissement de la croissance des trolls arrivé à un certains niveau, un ralentissement de plus en plus fort, à la diablo 2 pour ceux qui connaissent, ensuite, pourquoi pas ne pas revaloriser la réincarnation dépasser un certains niveau ... perso si je me réincarne pas c'est que je n'ai pas envie de repasser des mois à remonter tout mes sorts et toutes mes compétences. Après je suis conscient qu'on a déja l'avantage du matos sur les nouveaux mais bon on a jouer plusieurs années déja donc compétences ou pas on sera bien plus fort qu'eux ...

skzo

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