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Revalorisation de la BS
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#. Message de Vaï Kaï le 05-03-2009 à 14:37 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Quand même, si on regarde les autres races si elles font attaque / compétence réservée cela donne une DLA à 3 P.
Pour nous, si la BS touche on obtient 4 PX.
Si la BS touche presque à chaque coup, est-ce que ça ne déséquilibre pas en notre faveur par rapport aux dudus et toms ? (je ne parle pas des Kastars car AM est hors jeu)

Pour rappel, description de la BS :
La Botte Secrète permet aux Skrims de faire parler leur technique de combat et de bénéficier de la rapidité de leurs gestes pour porter des assauts rapides et précis. Le seul inconvénient de cette attaque est sa difficulté apportée par la vitesse d'exécution du coup tenté. Mais que demander de plus quand vous portez deux fois plus de coups que votre adversaire ?

La BS est justement un coup difficile à porter.
Si elle était revalorisée pour toucher plus souvent, alors il faudrait qu'elle ne rapporte qu'un PX en contre-partie.

VK

#. Message de Duckor le 05-03-2009 à 15:51	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai longtemps été skrim. Nerach tous les trolls n'ont pas 18D d'esquive et eux il faut les hypnotiser de toute façon.
Puis des monstres qui on plus de 15 D d'esquive, ils ont nombreux mais ce n'est pas la masse du hall.
Faut arrêter de penser TvT, TvT, TvT et encore TvT, hein ! Au vu de ton équipement ça m'étonnerai que ne fasses que du TvT, TvT, TvT et encore TvT.
Puis dans mon exemple j'aurais mieux fait deprendre 16 D d'attaque pour optimiser (multiple de 4).

L'investissement en PI est totalement valoriser :

tu touches en BS
tu critiques/tu touches tout en CdB
tu as le choix entre debuter par un BS ou finir par le BS en fonction de l'esquive de ta cible.
tu critiques en charge, ou tu touches.
tu minimises les malus d'attaque, si t'as pas trouver GdS pour y palier.

Tö Xihn (qui préfère le tom finalement)

Edit : toutefois Frenésie permet aussi de taper 2 fois, les conséquences ne sont pas les même...

#. Message de Biboune le 05-03-2009 à 19:58	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Euh.... ouai mais là tu parle d'un troll lvl 55

Donc selon ton raisonnement, à partir du lvl 55 et t'es 30-32 dés d'attaques, tu peux espérer taper des monstre lvl 20, le top quoi

Sinon elle t'es utile qu'après une Hypno, et si tu joue pas hypno, elle te sert a rien.
Et je parle pas du tout de TVT.

#. Message de MaDImP le 05-03-2009 à 22:04	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 05-03-2009 à 15:51
Puis des monstres qui on plus de 15 D d'esquive, ils ont nombreux mais ce n'est pas la masse du hall.

Alors, je suis en mode MK depuis la "crise" de MH et je vais juste te montrer ce que j'ai dans ma vue :
- Chonchon Esculape [Adulte] : 18-20d6 d'esquive
- Crasc Maexus [Adulte] : 15-21d6 d'esquive
- Crasc Maexus [Jeune] : 15-19d6 d'esquive
- Sphinx [Nouveau] : 15-17d6 d'esquive
- Vouivre [Jeune] : 15-21d6 d'esquive
- ...
je ne te parle pas du Crasc Maexus Colossal [Légendaire] et ses 20-39 d6 d'esquive et qui nous pourrit la vie, ni des phénix qui nous narguent.

Les seuls mobs avec moins de 15d6 d'esquive sont les 10 béhémots et leur 40-50 d'armure et leur 7-11 d6 d'esquive m'empêchent souvent de critiquer en BS d'où des dégats ridicules.

Si je dois demander à mon groupe de chasse de ne cibler que les mobs avec moins de 15d6 d'esquive, ils me virent fissa car ça nous privera de la majorité des mobs des niv -50

Donc, en mode TK, la BS est inutile (je préfère un bon ADD ou une parade), et en mode MK, elle sert seulement à affiner un kill pour un finisseur mais c'est tout (et souvent, il faut une hypno au préalable ou le passage de 5 trolls avant ^^)

MaDImP, qui estime la BS comme étant la plus faible des 4 compétences de race (loin derrière AM et camouflage, et juste derrière RA)

#. Message de Duckor le 06-03-2009 à 00:50	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

on ne peut pas comparer les races juste sur leur compétence propre. Pas seulement en TvT, non plus.
Au niveau 36 j'étais a 18 D d'attaque car j'ai appris GdS et je voulais etre sur de toucher, avant, j'etais pur hypnotiseur et esquiveur. Si un troll veut avoir une bonne BS (15D) au niveau 30 c'est possible : 1 D par niveau pas trop de malus d'attaque!
Tu peux tres bien faire des hypno full à 15 D et choisir d'avoir ne grosse BS, pas d'accord ?
Chacun est libre de faire son choix. N'allez pas vous plaindre de vos orientations et investissements...

Je me souviens avoir fait plus de degat avec ma BS qu'avec un CdB, ça devait être sur un behemoth (de mémoire)

Tö

#. Message de Biboune le 06-03-2009 à 08:01	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

On en reviens toujours à la même conclusion, la BS est une compétence intrinseque à l'hypno.

Je pense pas que c'est bourrin de la revalorisé un peu, c'est juste pour la rendre utile sans forcement une hypno avant.

En plus si tu joue bourrin, tu joue pas avec la BS, c'est plutot ADD+charge+Fren, et là ADD et de toute façon beaucoup plus rentable et même la frénésie sans ADD.

#. Message de ob_pas_bô le 06-03-2009 à 08:31	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est sur, on peux avoir une BS de la mort en achetant que de l'attaque, joli raisonnement duckor

Tu prends un skrim lambda equilibre, sa BS est inutile

Mad> RA est bien nul aussi, le classement est serre

#. Message de Vaï Kaï le 06-03-2009 à 09:30 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Globalement, ce qui ressort de nos échanges serait quand même de revaloriser un peu en attaque (mais pas en dégâts) car sans hypnose (ou baisse de l'esquive de la cible par quelqu'autre moyen) la BS ne passe pas.

Dans mon cas, qui semble être celui de la majorité, la BS ne passe qu'après une hypnose, ou comme en ce moment pour ajuster des monstres qui sont très loin en dessous de mon niveau (mobs 15-20).

Si on compare aux autres compétences de race, la BS est très défavorisée.
Cependant si on la remonte un peu, il faudrait probablement réduire un peu la force de l'hypnose (par exemple : pas de perte de PA, et ne retirer que le nb de dés d'esquive du Skrim en full)

VK

#. Message de MaDImP le 06-03-2009 à 10:07	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 06-03-2009 à 00:50
Si un troll veut avoir une bonne BS (15D) au niveau 30 c'est possible : 1 D par niveau pas trop de malus d'attaque!

Si tu veux une BS à 15D, il faut une attaque à 30D ... Alors après simulation (http://www.g-ros.com/~burk/Asile/Anatrollyseur/) :
- si un skrim niveau 30 investit dans 30D d'attaque, il lui reste ... 428 PI pour tout le reste ... Je crois que ça se passe de commentaire ^^
- après, si tu insinuais une attaque de 15D, cela te donne une BS à 7D et ... ça se passe de commentaire également ^^

Non, décidément non : la BS est bien à tout petit niveau sur des mobs sans esquive car elle permet d'expéter plus vite mais ensuite (enfin, très vite), elle devient assez vite désuète et dépassée : soit elle ne touche pas, soit elle touche sans critiquer sur des mobs qui compensent leur esquive moyenne par une armure imposante ...

Par ailleurs, je suis d'accord qu'il est difficile de comparer les compétences de race entre elles mais il suffit de voir celle qui peuvent te permettre d'avoir une issue de secours :
- camouflage te permet de faire des DE pour 4 PA puis de disparaître
- AM te permet d'avoir 6 PA de suite afin de prendre la poudre d'escampette
- RA te permet de tenir plus longtemps ... mais sans plus (mais bon, c'est l'un des rares moyens de gagner des PV même avec de gros malus de régé !)
- BS te permet de ... frapper et à la vue de ce que j'ai expliqué plus haut, elle est souvent d'une grande inutilité

Bref, je délaisse souvent ma BS pour autre chose (surtout depuis la modif et le débugage de parade ^^)

MaDImP, toujours pas réconcilié avec sa BS ^^

NB : UN GROS MERCI A LA TEAM POUR AVOIR DEBUGGE PARADE, MERCI INFINIMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#. Message de Duckor le 06-03-2009 à 10:36	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par MaDImP @ 06-03-2009 à 10:07

Quote: Posté par Duckor @ 06-03-2009 à 00:50
Si un troll veut avoir une bonne BS (15D) au niveau 30 c'est possible : 1 D par niveau pas trop de malus d'attaque!

Si tu veux une BS à 15D, il faut une attaque à 30D ... Alors après simulation (http://www.g-ros.com/~burk/Asile/Anatrollyseur/) :
- si un skrim niveau 30 investit dans 30D d'attaque, il lui reste ... 428 PI pour tout le reste ... Je crois que ça se passe de commentaire ^^

Je savais ce que j'avançais, merci pour la démonstration.

Quote: Posté par ob_pas_bô @ 06-03-2009 à 08:31
C'est sur, on peux avoir une BS de la mort en achetant que de l'attaque, joli raisonnement duckor
Tu prends un skrim lambda équilibré, sa BS est inutile

C'est sur que si tu n'investis pas énormément dans l'attaque, alors la BS sera faible.

#. Message de ob_pas_bô le 06-03-2009 à 10:49	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

La question c'est pourquoi investir demesurement en attaque pour un gain si minime, car dans ton exemple, le troll ne peux meme pas se payer le luxe de faire des hypnos avec l'esquive qu'il a.

#. Message de MaDImP le 06-03-2009 à 11:21	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 06-03-2009 à 10:36
Je savais ce que j'avançais, merci pour la démonstration.

Alors, c'était un raisonnement par l'absurde destiné à nous démontrer la faiblesse de la BS, je n'avais pas compris ^^
Car comme tu le savais, avec 428 PI, tu as au max juste 90 pv et 3 D d'esquive, ou juste 9 D d'esquive et 30 pv, ou un mix de 80 pv et 7 D d'esquive ... et cela toujours avec 12h00 de dla, 1 D de régé et 3 D de dégâts ...
Bref, non viable ^^
Merci d'apporter de l'eau à notre moulin ^^

MaDImP, qui vient de divorcer d'avec sa BS

#. Message de skzo le 06-03-2009 à 12:07	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'aime BS, j'essaye de l'utiliser le plus souvent possible, et je suis triste que ça soit si peu souvent et qu'elle soit esquivé par des trolls ou des monstres avec 15 niveaux de moins que moi.

On est tous d'accord que les dégats n'ont pas besoin d'être revalorisé.

Un petit coup de pouces de quelques D d'attaque permettrait d'avoir une chance de touché plus des monstres/trolls sans hypno, reste a voir dans quel proportions.

J'ai proposé 2D pour 3D d'attaques (les BM ne changent pas)

Une proposition à 3D pour 5D a également était faite.

Moi ce qui m'embette un peu pour la 2eme, c'est les palliés qui deviennent sacrément étirés.

Ce qu'il ne faut pas oublié aussi, c'est qu'on a noté que la BS avait non seulement de plus en plus de mal a passé en grossissant malgré l'achat de D d'attaques (forcément, 2D d'attaques ont un surcout de 2x12=24 alors qu'un D d'esquive de 16) mais en plus en grossissant les trolls ont beaucoup plus d'armure (mouches + template). Les monstres ont également plus d'armure en grossissant mais perso je trouve ça normal et bien proportionné.

Si vous avez d'autres idées !

skzo

#. Message de Iceroil le 06-03-2009 à 14:32	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui m'effraie avec votre proposition d'augmenter l'attaque de la BS, c'est la possibilite de voir des trolls comme l'ancien ch'betail se multiplier. Les templates et les mouches compensant les malus d'attaque de la BS, on verrait alors des trolls porter des GS et faire des jets a 70 d'attaque avec de gros degats. Le troll a 30D d'attaque ferait 15D+20 a peu pres.

Si c'etait la direction que prendrait une revalorisation de la BS, je pense qu'il faudrait lui enlever la possibilite de faire des critiques. De toute facon vous cherchez avant tout a ce que la BS touche n'est-ce pas?

Neanmoins je ne suis pas convaincu qu'une augmentation de l'attaque de la BS se justifie et je trouve ca bien qu'elle puisse dependre d'une hypno. Si un troll ne veut pas jouer hypno, ca rend peut-etre sa BS moins utile mais pas inutilisable. Un Tom qui n'utilise pas son camou, c'est un risque, le dudu qui ne prend pas de PV rend sa RA moins interessante et l'AM il faut la supprimer!

#. Message de skzo le 06-03-2009 à 20:09	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Un bourrin comme ch'bétails il fesait frénésie ^^ puis voila la défense derriere ^^

Mais je vois ce que tu veux dire. Après c'est une question de dosage dans l'amélioration des caractéristiques

#. Message de Nerach le 07-03-2009 à 22:16 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Aucune crainte à avoir pour le 3D pour 5D

cf : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=121779&highlight=Vampirisme

#. Message de Vaï Kaï le 07-03-2009 à 23:31 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement mon calcul est faux

3d pour 5d ça donnerait ça :

ATT : 4 D -> BS : 2 D
ATT : 5 D -> BS : 3 D
ATT : 6 D -> BS : 3 D
ATT : 7 D -> BS : 4 D
ATT : 8 D -> BS : 4 D
ATT : 9 D -> BS : 5 D
ATT : 10 D -> BS : 6 D
ATT : 11 D -> BS : 6 D
ATT : 12 D -> BS : 7 D
ATT : 13 D -> BS : 7 D
ATT : 14 D -> BS : 8 D
ATT : 15 D -> BS : 9 D
....
ATT : 20 D -> BS : 12 D
....
ATT : 25 D -> BS : 15 D
....
ATT : 30 D -> BS : 18 D

Donc beaucoup moins d'effet palier.

VK

#. Message de skzo le 09-03-2009 à 18:16	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Lol je viens d'en apprendre une belle la avec l'histoire des paliers

#. Message de Vaï Kaï le 10-03-2009 à 11:37 [Ami de MountyHall]	108942 - VéKa (Darkling 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2068 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps, c'est assez normal qu'on se plante vu que nous les skrims n'avons pas de compétence ou sortilège qui se calcule comme ça ... donc la question ne s'est jamais posée

#. Message de Nerach le 10-03-2009 à 11:52 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin si hypno

3D pour 2D en full
1D pour 3D en resisté

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