MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Valfëan le 15-05-2009 à 19:29	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que limiter la portée à 5, c'est peut être peu.

Quelqu'un qui à 5 de portée (4 ?) se met à 6 invi. Attend son cumul, et fait 1 DE ou deux, puis charge+Deuxième dla.

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 20:27	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une très bonne modif à la fois justifiée RP et GP.

Deux choses cependant :

1. Si je comprends bien le descriptif, cela dure le tour courrant PLUS le prochain tour, soit deux tours ? Cela rend l'effet un peu trop puissant je pense. Un tour me semble bien.

2. Je crois que là, il faut changer l'effet sur Invi. Que seuls les sorts de zone rendent visibles. Sinon l'impact sera trop fort et le sort trop dévalorisé.

#. Message de Istvan le 15-05-2009 à 20:32 [Ami de MountyHall]	427 - Istvan (Tomawak 23) - Atra Caterva -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2002 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Si j'ai bien compris c'est valable jusqu'à la prochaine activation, donc uniquement pendant la DLA ou tu lances le sort.
Cela évite de fait toute utilisation de cumul de VlC pour voir plus loin.

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 20:34	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ah, si c'est juste le tour courrant, c'est très bien. Cela dit, je persiste à penser qu'il faut revoir le fait que toute attaque fasse disparaître Invi automatiquement.

Invi ne devrait être supprimmée que sur un effet de zone, et par contre, devrait sauter sur une Retraite qui est déclenchée à mon sens. Ou encore mieux, la Retraite elle, ne devrait se déclencher que sur perte de PV.

Il y a là un entrelas de choses qui ne sont pas logiquement articulées.

#. Message de Xiola Umbar le 15-05-2009 à 20:35	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

tout simplement bien!

bien vu l'equipe

bon evidemment ça n'interesse que ceux qui ont le sort mais bon... c'est une bonne chose!

#. Message de pharim le 15-05-2009 à 20:44	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

bon, yen a marre de dévaloriser le camou des toms, sérieux. Vous ne pouviez pas augmenter la fatigue des kastars pour qu'ils ne puissent plus accélérer à tout bout de champ?

Etre tom va être une vraie galère maintenant, je vous hais pour ça.

Pharim, crédible?

PS: pour ceux qui ne comprendraient pas, je plaisante bien sûr, je suis juste dégoutté de ne pas avoir VlC

#. Message de darkeagle le 15-05-2009 à 20:49	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par pharim @ 15-05-2009 à 20:44
bon, yen a marre de dévaloriser le camou des toms, sérieux. Vous ne pouviez pas augmenter la fatigue des kastars pour qu'ils ne puissent plus accélérer à tout bout de champ?

Etre tom va être une vraie galère maintenant, je vous hais pour ça.

Pharim, crédible?

PS: pour ceux qui ne comprendraient pas, je plaisante bien sûr, je suis juste dégoutté de ne pas avoir VlC .

Oui c'est vrai que ça dévalorise (un peu) camouflage mais il faut avoir pas mal de vue pour VLC quand même donc maintenant on va voir des toms possédant VLC frapper des toms camous

Je me demande bien à quoi on va servir avant on se plaignait que les toms étaient les arbitres désormais ce sont les acteurs principaux et les 3 autres races arbitreront

$ darkeagle $

#. Message de TilK le 15-05-2009 à 21:13 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Tyrollus @ 15-05-2009 à 18:29
Ca utilise la vue pure, ca veut dire que si on est aveuglé on voit quand meme les invisibles dans le champs d'action ?

Non, tu ne peut pas voir plus loin que ta vue totale.

SI tu as une vue de base à 50 et une vue totale à 2, tu ne pourras voir les invi qu'à deux cases, pas plus.

#. Message de Elysto le 15-05-2009 à 21:47	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Oula, heu bon, je suis pas certain de saisir toute la portée du truc mais :

Quid des toms de contact ?

Mes semblables et moi utilisons notre camou fréquemment à 1 ou 2 cases dans les bastons, on shoot pas à 5 cases ou plus. Un troll de n'importe quelle race avec 6 cases de vue et VLC annule de fait l'effet de ma comp de race à 2 cases de distance.
Et glue, hum.
Plus j'y pense, plus je trouve ça énorme, en fait.

J'apprécie la volonté de limiter invi, c'est absolument nécessaire. Je vois bien l'idée " la formule de portée permet de cibler principalement invi , c'est bien vu. Ca limite l'effet sur le camou : ça va jouer uniquement entre toms" mais ça ne concerne que les toms projo.

Je ne me fais aucune illusion sur la prise en compte de nos profils ultra-minoritaires, ceci dit

#. Message de darkeagle le 15-05-2009 à 21:56	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Elysto @ 15-05-2009 à 21:47
Oula, heu bon, je suis pas certain de saisir toute la portée du truc mais :

Quid des toms de contact ?

Mes semblables et moi utilisons notre camou fréquemment à 1 ou 2 cases dans les bastons, on shoot pas à 5 cases ou plus. Un troll de n'importe quelle race avec 6 cases de vue et VLC annule de fait l'effet de ma comp de race à 2 cases de distance.
Et glue, hum.
Plus j'y pense, plus je trouve ça énorme, en fait.

J'apprécie la volonté de limiter invi, c'est absolument nécessaire. Je vois bien l'idée " la formule de portée permet de cibler principalement invi , c'est bien vu. Ca limite l'effet sur le camou : ça va jouer uniquement entre toms" mais ça ne concerne que les toms projo.

Je ne me fais aucune illusion sur la prise en compte de nos profils ultra-minoritaires, ceci dit

Ah oui c'est vrai que ça dévalorise encore les bourritoms qui n'ont vraiment pas besoin de ça...

J'ai vraiment l'impression que si l'on veux faire tom il n'y a pas le choix on doit investir en vue et utiliser son sortilège réservé et je trouve ça un peu dommage pour la diversité du jeu.

D'ailleurs j'en profite pour féliciter les quelques bourritoms qui restent car vraiment si je voudrais faire bourrin ça serait bien la dernière race à laquelle je penserais.

$ darkeagle $

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 22:08	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben faut dire qu'avant, le bourriwak était le seul tom vraiment intéressant, pendant toute une époque. Le Camou était quelque part plus intéressant qu'Invi, et en intertrolls, le bourriwak était redoutable.

Là, les bourriwaks en prennent un peu pour leurs grades mais plus encore les Invis qui vont perdre trop facilement leur Invi sur n'importe quelle attaque.

Je me fait aussi la réflexion qu'un tom avec une bonne vue qui fait "sentinelle" pour son groupe aura peut-être la tâche un peu facile vu la portée.

Surtout que, si c'est centré sur soi, une autre conséquence est qu'on peut lancer le sort en début de round, puis faire du DE pour "balayer" une large zone. Un tom sniper qui fait ça, ça fait peur quand même niveau efficacité.

Du coup, il me semble qu'il faudrait revoir le sportées et peut-être avoir une portée fixe et non indexée sur la vue.

- CELA DIT JE RESTE POUR CETTE REFORME (POUR CELLE-CI).

Elle est à la fois logique niveau RP, et utile niveau GP. C'est juste que je la trouve un peu violente quand même dans l'état.

#. Message de Elysto le 15-05-2009 à 22:14	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

"Un peu", ouais, tu m'étonnes.

Invi est un sort, camou est une comp de race. Non ?

#. Message de Bran Ruz le 15-05-2009 à 22:16 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Invi ça ne devrait pas exister de toutes façons. Il ne devrait pas y avoir de sort pour concurrencer une Comp de race.

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 22:34	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ah là, je ne suis pas du tout d'accord ! En vertu de quoi ???

Et puis à ce moment là, on s'arrête où ? Explo fait du Dégâts, ca fait donc concurrence aux CdB, à la BS, etc.

On entend ici et là, "il faut supprimer" , supprimer AM (c + ou - déjà fait) supprimer TP, supprimer Invi. Et puis quoi encore ? Il vaut bien mieux penser en termes de contrepouvoirs.

Les sorts sont rares, et permettent d'avoir des autres possibilités de jeu. Cessez de penser "par le bas" svp.

Je tiens d'ailleurs à rappeler une idée que j'avais lancer sur des niveaux de "furtivité " et des niveaux de sorts de détection comme dans HoMM qui permettrait de diversifier encore plus le jeu et les profils et de devoir acheter plus de choses.

Et ça permettrait à ceux qui veulent continer à rester furtifs de préserver ce style de jeu mais en investissant.

#. Message de Bran Ruz le 15-05-2009 à 22:40 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis absolument contre le nivelage par le bas, amsi je suis aussi contre ce qui vient rivaliser les sort et comp de race. Tu connais un sort non réservé qui permet de regagner des PV comme RA ? De faire une attaque à 2 PA comme BS ? D'accelerer le métabolisme comme AM ? Non. Alors pourquoi invi qui vient concurrencer Camou ? Si il n'y avait pas ce genre de déséquilibre, on serait sur des situations plus saines.
Je ne vois pas le rapport entre Explo et CdB mais bon,tant mieux pour toi si tu les vois. Et CdB n'est pas une comp réservée, donc rien à voir avec ce que je défends. Je pense que Invi est une erreur. Explo serait plutôt à comparer à Piège, mais qui n'est pas réservé à une race par contre.

#. Message de MoysylnOeil le 15-05-2009 à 22:42 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Hum... Bran a toujours le mot pour rire... Mais j'avoue que parfois, je pense comme lui...

Ce sur quoi, je plaide en la faveur de cette modification, non pas pour l'avantage indéniable qu'elle apporte aux Toms, mais pour l'avantage immense qu'elle apporte à ceux qui jouent en équipe. Du coup, une bonne équipe avec un Tom de bonne composition, genre moi (soyons modeste) va pouvoir fortement élargir son cercle de possibilité face à des ennemis cachés.
Et ça, c'est 'achement bien...
La coopération devient le principal attrait de MH... Encore plus qu'aujourd'hui.

Le Moyz

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 22:45	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Explo et CdB font du Dégâts; J'admets que le lien est faible mais c'est volontairement caricatural.

Invi crée du "merveilleux" dans MH. C'est précisément le genre de trucs qu'il faut garder pour la poésie et la magie du jeu.

#. Message de Elysto le 15-05-2009 à 23:20	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Z'êtes un peu HS, ça va finir en pour/contre invi (même si j'en pense pas moins).

Perso la même réforme ne ciblant qu'invi m'irait très bien. Ca ne plomberait pas une comp de race tout en atteignant l'objectif principal de la modif, il me semble.

Je dis ça, je dis rien, hein...

#. Message de Metropoll le 15-05-2009 à 23:32 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

bah, Invi tout comme bourritom, rien ne vous empeche de vous approcher a 1 case verticale, hein...

#. Message de Agrobast le 15-05-2009 à 23:35	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Exact.

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