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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
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#. Message de Madère le 10-09-2010 à 10:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

La puissance du tom vient surtout de sa possibilité de se coordonner à plusieurs. La modification de puissance du projo à juste changé la quantité de toms nécessaires pour être dangereux.

Avant il en fallait 3 ou 4 pour être crédible, maintenant 2 toms travaillant ensemble peuvent faire des embuscades très efficaces.

Le problème du projo c'est que ses dégats sont calculés sur l'idée que ça passe tout le temps critique, tout comme les dégats du kastar sont sensés être contrebalancés par sa difficulté à toucher. A haut niveau le projo touche rarement critique, et le kastar rate rarement sa cible, cherchez l'erreur.

Bref pour garder un projo ressemblant à l'idée initiale (telle que je la comprends) c'est pas des dégats qu'il lui faut, c'est de l'attaque.

(et dans cette optique, limiter l'attaque en fonction de la distance est une hérésie :p )

#. Message de k-tass-troll le 10-09-2010 à 10:37	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

1) Pensez-vous qu'il est vraiment trop puissant ?
2) Que pensez-vous de le passer à +1 au lieu de +1D3 ?

1) Oui il est trop puissant en conjonction avec les autres caractéristiques du TOM

2) ça piquerait un peu moins mais ça encouragerait les toms à continuer à faire du snip longue/moyenne portée et récupérer la perte des dégâts sur des critiques " assurés " et des templates qui vont bien.

Déjà à l'heure actuelle , faut être honnête l'approche à 1 est rare quand la cible n'est pas entamée ( y a que minus pour faire ça

) donc faut continuer à encourager ça .

je suis plus de l'avis de certains

revoir la portée limite ( boostée par VA ) ou l'attaque de façon conséquente de loin de telle façon à ce qu'on puisse équilibrer la phase de recherche ( et donc proportionnellement à la réduction de la portée de charge par la fatigue ) ou la période sous laquelle on subit les projos plein pot ...

Egalement, l'idée d'un impact fatigue me parait opportune dans cette optique

la fatigue impliquerait moins de précision à longue portée ou une résistance magique plus difficile à passer.

après tout un sniper fatigué , doit quand même avoir une baisse de régime à un endroit ou à un autre

Kt

#. Message de Chewie le 10-09-2010 à 10:54	80426 - Chewie (Durakuir 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2006 Messages: 338 (Golem Costaud)	Citer

Le truc qui ne colle vraiment pas avec le projo, c'est qu'il n'est pas du tout impacté par la fatigue.
Un projo ne doit pas forcément fatiguer, mais par contre, il doit être impacté par la fatigue, notamment en sortie de TP.

#. Message de =Tö Xihn= le 10-09-2010 à 10:55	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Pensez-vous qu'il est vraiment trop puissant ?
Non !

Que pensez-vous de le passer à +1 au lieu de +1D3 ?
Je préfère les dés, il y a plus d'aléas.

Je suis level 25 et il m'est possible de lancer un seul et unique projectile magique à 8 cavernes avec plusieurs potions et des Visions Accrues (mais le cumule de ce type ne m'est pas possible), évidemment ça se prépare une ou deux DLA en avance. Ça c'est trop bourrin ?
Je ne pense pas pas car un seul et unique projectile magique d'un tom 25, c'est pas terrible, même avec de l'ours du feu et de l'enragé.

Bref, je pense qu'anvant le décumule des bonus-malus, il y avait un problème. Mais de la à dire que ça continue, bof.

Le problème a mon sens vient du regroupement des tomawaks, de la chasse (TK/MK) en groupe et des BMM.

J'ai essayé de m'attaquer seule, parfois à deux, par surprise à des trolls de toute race un tout petit peu plus grands que moi : ils ont toujours réussi à fuir (d'où la notion de groupe, la puissance de Glue), forcément un Troll avec Glue ne rencontrera pas ce problème.

Il faut donc supprimer GLUE !

Comme ça tout le monde pourrait fuir. Ou le modifier que Glue ne fonctionne que en MK ?

A part le bleu, je suis sérieuse.

#. Message de Omi Yasaka le 10-09-2010 à 12:05 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

1) Non, c'est juste qu'avant c'etait moisi; maintenant que c'est devenu correct ca peut surprendre, c'est sur.
2) Bof, si on doit revoir quelque chose c'est plutot au niveau de la grille de portee, cf les posts des toms au debut du sujet.
Omi

#. Message de Biboune le 10-09-2010 à 12:54	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Mouarf qu'est ce qui faut pas lire.
Heuresement que vous tuez pas en cumul, faut pas déconné je deviendrais Tom de suite, un seul Tom pourrais exterminer un groupe avant qu'il le trouve.
Et dire que c'est de la faute des autres trolls qu'il doivent monter des profil anti Tom, ça pique de lire ça, c'est leurs fautes on est pas trop puissant, ils sont trop faible.

Bon je vous comprend faut défendre sont troll.

Et un Tom a toujours été fort, mais ça se joue pas comme un bourrin, faut être un stratège et en plus le gros avantage du Tom c'est qu'il peu commencer un combat ne pas gagner et être toujours en vie (contrairement au bourrin s'il se loupe, il fait bronzette)

Je suis d'avis que les Tom sont trop puissant.

#. Message de =Tö Xihn= le 10-09-2010 à 13:43	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

heuu...

Tous les Tomawak ne sont pas niveaux 40+

#. Message de pollux44 le 10-09-2010 à 13:57 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Peut être pas Tö Xihn, mais voir un tom level 25 capable de tirer à 8 cases, c'est un peut stupéfiant...

Sinon, le jet de Sieg, je l'ai mis juste pour démonstration, que ça peut être méga bourrin... J'imagine même pas ce que ça aurait donné avec des popos sur l'nez avant ou bien des templates de l'ours à gogo... (même si je le répète, c'est un score)

Personnellement, je suis pour un rapprochement plus significatif du tom quand il frappe, histoire de laisser une chance à l'offensé de montrer qu'il peut aussi se défendre...à 8 cases, c'est un non sens....

#. Message de Kalinka le 10-09-2010 à 14:04	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bof comparé aux boostage par potions c'est kif-kif...
+1 c'est peut être trop faible, pourquoi ne pas couper la poire en deux avec +1D2 ?

#. Message de Biboune le 10-09-2010 à 14:09	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Oui mais on a quand même un papi boum, rien qu'a voir à la MB les catégories les plus représentées.

Et puis je donne juste mon avis, je me connais suis pas assez sur le sujet pour donner des solutions.

Gros qui c'est fait plein de pote d'un coup chez les Toms, j'aurais mieux fait de me taire moi

#. Message de Moustrik le 10-09-2010 à 14:51	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'pense aussi que les degat du projo sont devenus abusifs meme si auparavant ils étaient aussi abusivement faible. Mais le tom est un tout. Certains autres avantages forts font que ses degats sont démesurés aujourd'hui.

le PLUS IMPORTANT à mon sens, c'est d'offrir la possibilité aux trolls de decamou un tom d'une maniere ou d'une autre. C'est ca qui est grobill (je sais c'est un autre sujet)

En 1 vs1 prendre 80 de degat par un aggresseur invisble 5 cases à la ronde sans avoir de possibilité de le rendre visible. j'trouve ca beaucoup trop dur surtout avec de tel degats.

#. Message de Madère le 10-09-2010 à 15:16 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

"En 1 vs1 prendre 80 de degat par un aggresseur invisble 5 cases à la ronde sans avoir de possibilité de le rendre visible. j'trouve ca beaucoup trop dur surtout avec de tel degats."

1) Si les dégats sont forts il y a de bonnes chances qu'il ne soit pas à 5 cases
2) Le camouflage saute presque à chaque projo, le tom à presque une chance sur dix d'être à poil après son projo ou ses projos (à moins de cumuler deux DLA pour un projo)

Ceci dit je trouve aussi que les dégats sont trop forts, mais c'est pas une raison pour fantasmer totalement les projos des toms.

#. Message de Agulla le 10-09-2010 à 15:51	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 10-09-2010 à 13:57
Peut être pas Tö Xihn, mais voir un tom level 25 capable de tirer à 8 cases, c'est un peut stupéfiant...

Sinon, le jet de Sieg, je l'ai mis juste pour démonstration, que ça peut être méga bourrin... J'imagine même pas ce que ça aurait donné avec des popos sur l'nez avant ou bien des templates de l'ours à gogo... (même si je le répète, c'est un score)

Personnellement, je suis pour un rapprochement plus significatif du tom quand il frappe, histoire de laisser une chance à l'offensé de montrer qu'il peut aussi se défendre...à 8 cases, c'est un non sens....

Euh... niveau 25 avoir une portée courante de 8 cavernes faut m'expliquer comment il fait.

Quand à se défendre contre un tom, DE (2 PA), Retraite (2 PA), BaM (histoire de pas prendre full), AdE (pour pas prendre critique), Invi (beaucoup plus dur de cibler quand on voit pas), etc... les solutions ne manquent pas.

#. Message de pollux44 le 10-09-2010 à 16:03 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 10-09-2010 à 10:55
Je suis level 25 et il m'est possible de lancer un seul et unique projectile magique à 8 cavernes avec plusieurs potions et des Visions Accrues (mais le cumule de ce type ne m'est pas possible), évidemment ça se prépare une ou deux DLA en avance. Ça c'est trop bourrin ?

Ben j'ai lu ça Agulla... Mais ça aurait été 5 cases que ça m'aurait choqué aussi

#. Message de pharim le 10-09-2010 à 16:14	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 10-09-2010 à 16:03

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 10-09-2010 à 10:55
Je suis level 25 et il m'est possible de lancer un seul et unique projectile magique à 8 cavernes avec plusieurs potions et des Visions Accrues (mais le cumule de ce type ne m'est pas possible), évidemment ça se prépare une ou deux DLA en avance. Ça c'est trop bourrin ?

Ben j'ai lu ça Agulla... Mais ça aurait été 5 cases que ça m'aurait choqué aussi

Un seul et unique projectile magique car il faut au moins 6-8PAs de boost pour arriver à ce résultat au niveau 25 avec les décumuls (3-4VA successives). Donc oui on peut arriver à 8 cases de portée au niveau 25 mais je suis pas sûr que ce soit si dangereux que ça.

Encore une fois, on fantasme sur le grobillisme de toms mais à haut niveau, on ne critique pas les autres trolls (kastars, duraks et skrims sauf cas particulier comme les boites de conserve mais eux, on doit passer leur RM) et on doit passer la RM pour tous. Un tom niveau 40+ ne peut pas tuer, tout seul, un autre troll de son niveau en 1 cumul (sauf un pur sniper qui a presque tout pris en vue).

Je n'ai pas encore d'avis sur la propale mais je tenais à rectifier certaines contre-vérités véhiculées ici.

Pharim

#. Message de Lucky Rock le 10-09-2010 à 16:19	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Ouip, je suis d'accord, faut revoir la portée et peut-être pas seulement celle du projo...
Sans bonus pouvoir gluer à 7-8 cases c'est aussi un peu excessif non ? Pouvoir analyser un troll à plus de 12 cases aussi ? Pouvoir voir le cacher plus loin que toutes les autres races c'est pas mal non plus non ? (Surtout en TvT un troll invi se fera facilement détecter par un tom possédant VLC, l'inverse ne fonctionne pas)
Sans compter qu'avec piege le tom rentabilise aussi sa caract défensif par une attaque supplémentaire.
Bref c'est vrai que le projo critique fait peut être pas toujours aussi mal qu'un vampi (et encore je tiens à rappeler qu'un vampi esquiver/parer n'inflige AUCUN dégat donc aucune possibilité pour le troll de tuer sa cible, un projo non critique en inflige tout de même) il faut voir le tom dans son ensemble, il a tout de même beaucoup de possibilité.

Même si il y a déjà eu énormément de débat sur le tom, il ne faut pas oublier que le hall a bien évolué depuis. Les nouveaux trolls ont beaucoup moins de RM, l'arrivé des nouveaux templates, l'arrivé de PuM, le décumule de AE qui faisait tout de même une défense ultime contre le projo . Peut être aussi la limiter au niveau 60 a poussé les trolls à devenir plus offensif donc de l'esquive pour évité la plupart des critiques mais assez pour le projo du tom.

Pour revenir au sujet

:
1) Oui je crois

#. Message de Cyric le 10-09-2010 à 17:26	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

1) Oui, un poil
2) Comme =Tö Xihn=, je préfère l'aléatoire...

Sinon, comme on l'a dit, diminuer la porter max revient à diminuer ce bonus, je pense que c'est ça la solution... Attaquer à 4-5 cases, c'est bien, à 8, c'est déconné
(encore plus au Nv25... Je suis soufflé par ce que je lis! A quand le Kstar bourrin 25 qui se plaint de devoir passer 1DLA à se booster pour dépasser les 100 de dégât...)

#. Message de Rogntidju le 10-09-2010 à 17:39	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

1) non
2) je mettrai un malus d'ATT identique au bonus de DEG, pour qu'il y ait une contrepartie

#. Message de Groumf-Groumf le 10-09-2010 à 18:20	92774 - Groumf-Groumf (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 25-07-2010 Messages: 161 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 10-09-2010 à 16:19
Sans bonus pouvoir gluer à 7-8 cases c'est aussi un peu excessif non ? Pouvoir analyser un troll à plus de 12 cases aussi ? Pouvoir voir le cacher plus loin que toutes les autres races c'est pas mal non plus non ? (Surtout en TvT un troll invi se fera facilement détecter par un tom possédant VLC, l'inverse ne fonctionne pas)
Sans compter qu'avec piege le tom rentabilise aussi sa caract défensif par une attaque supplémentaire.

OK on fait des tom sans vue, avec des durak sans pv parce qu'ils sont trop long à taper c'est pas possible et des skrimm sans esquive parce que c'est plus facile comme ça et des kastars sans dégats aussi parce que sinon c'est injuste.

Pour revenir au sujet, le projo comme il est, il pète plus que quand j'ai tiré mes premiers c'est sûr ! Mais avec toute la stratégie qu'il faut pour se rapprocher taper en cumul, garder son camou et ne pas voir sa proie changer de niveau sinon faut tout recommencer. Il n'y a pas non plus tellement d'occases que ça pour un tom seul de se faire un troll de son niveau.

Après je comprends que vous ayez peur en ne voyant pas le croquemitaine mais faut pas non plus trop fantasmer... Sinon c'est cauchemars et draps mouillés assurés !

Perso, j'ai plus peur d'un kastar invi qui débarque à l'improviste que d'un tom du même niveau.
J'ai pas dit que j'avais peur, je hiérarchise

#. Message de Bran Ruz le 10-09-2010 à 19:35 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la propal de Tilk, et aussi pour que la fatigue influe sur la portée

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