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#. Message de JiPiPi le 21-10-2010 à 13:37	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Faire des malus si on est loin, mais où va-t-on ???

Je vous signale qu'à la base, le projo (surtout pour les gros niveaux donc à 6-7 de portée) fait des dégâts ridiculement faibles... et si on frappe à cette distance, on a zéro bonus (donc le vieux projo, je le rappelle car certains semblent l'oublier)

Alors ajouter un malus sur une attaque de merde, non merci

#. Message de Kanson 44175 le 21-10-2010 à 15:33	44175 - kanson (Kastar 56) - Les Disciples de l'Arche Obscure -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2005 Messages: 2508 (Djinn Tonique)	Citer

6--7 cases de portée, c'est quand meme pas la proximiter ...

Mon avis de Kastar, c'est que l'idée de Cica me parait etre un bon compromis, dans le sens ou elle ne fragilise pas le projo, reduire sa portée me semble pas forcement mal.

Ce que dit JiPiPi en est un bon exemple, à 7 cases, sa fait une moyenne donc d'environ 18-20D de degat, certes sa peut paraitre peu, mais bon, il va falloir combien de temps à la victime (je parle en cas de trolls bien sur) pour venir déloger le tomawak ?
La solution la plus pratique, et qui à le merite d'assurer sa survie reste de fuir, surtout qu'en s'approchant de peu, la puissance du PM sera augmenter ...

Donc j'en revient à l'idée de Cica, reduire la portée, qui du coup reduira aussi le bonus de proximité (et la le mot "proximité" prendra tout son sens) .

Kanson, "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"

#. Message de _minus le 22-10-2010 à 00:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

la portée c'est l'essence même du projo, on touche à quelque chose de sensible là !

c'est comme si je proposais qu'une AM ne soit pas basée sur un nombre de pv restants sacrifiés
.. mais sur un pourcentage de PV restants

actuellement, un kastar qui accélère sous 4 de fatigue selon qu'il aie respectivement 30 ou 300PV (nv1 ou supertrollkastar)
sacrifie respectivement 80% ou 8% de ses pv pour accélérer de 720 min (1dla12h)

le fossé est énorme d'autant que le second, lui régénère ses 8% les doigts dans le nez

pourquoi retoucherais t'on les distorsions de la portée du projo et pas celle de l'AM ?

#. Message de JiPiPi le 22-10-2010 à 03:04	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kanson 44175 @ 21-10-2010 à 15:33
6--7 cases de portée, c'est quand meme pas la proximiter ...

Mon avis de Kastar, c'est que l'idée de Cica me parait etre un bon compromis, dans le sens ou elle ne fragilise pas le projo, reduire sa portée me semble pas forcement mal.

Ce que dit JiPiPi en est un bon exemple, à 7 cases, sa fait une moyenne donc d'environ 18-20D de degat, certes sa peut paraitre peu, mais bon, il va falloir combien de temps à la victime (je parle en cas de trolls bien sur) pour venir déloger le tomawak ?
La solution la plus pratique, et qui à le merite d'assurer sa survie reste de fuir, surtout qu'en s'approchant de peu, la puissance du PM sera augmenter ...

Sauf qu'il faut se dire qu'à 6-7 cases, le Tom a pas de victime, il a juste un troll qu'il peut titiller et si celui-ci cherche à venir déloger le tom, c'est que c'est pas si dangereux que ça un tom à distance...

#. Message de Oncle Fhûr le 22-10-2010 à 07:53	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

un tom non, mais un snipeur si...
il est quand même dingue ce débat, les toms disent qu'ils tapent pas fort, et les non toms, en gros ceux qui se prennent le plus de projos disent que oui...

au bout d'un moment il va bien faloir tomber d'accord...

OF

#. Message de Zaralback le 22-10-2010 à 07:55	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 22-10-2010 à 00:59

pourquoi retoucherais t'on les distorsions de la portée du projo et pas celle de l'AM ?

Très bonne question Minus : AM a déjà été baissé en empêchant les quadrimule et en faisant en sorte que des actions/évènements augmentent la fatigue.
Une compétence de race a déjà été rabaissé donc pourquoi vous faites vos pleureuses à dire "oui mais non c'est comme ça depuis le début ça serait pas du juste de changer"?

Quel est la limite de l'utilisation de camouflage? Tu peux l'utiliser à toutes les DLAs si ton camou saute à chacune d'entre elle, AM tu peux pas AM à toutes les DLAs et que ça ai le même effet (car oui tu peux AM à toutes les DLA et sacrifier 1PV pour une minute

).

Donc oui si tu veux on peut faire que se camoufler sacrifie des PVs en fonction du compteur de fatigue ça me ferait bien rire de voir si ça te plait comme idée

#. Message de darkus petitus le 22-10-2010 à 10:00	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Oncle Fhûr @ 22-10-2010 à 07:53
un tom non, mais un snipeur si...
il est quand même dingue ce débat, les toms disent qu'ils tapent pas fort, et les non toms, en gros ceux qui se prennent le plus de projos disent que oui...

au bout d'un moment il va bien faloir tomber d'accord...

OF

Ah mais il y a des toms qui font des dégats c'est sûr mais ça vient surtout de leur matos qui n'est pas équilibré par rapport à leur level (voir popos) et accessoirement si tu regardes à haut level les toms ne sont pas considérés comme faisant le plus de dégats et de loin. S'ils sont problématiques c'est plus pour tout le reste ...

#. Message de Oncle Fhûr le 22-10-2010 à 12:46	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ENCORE HEUREUX, ce serai le comble du comble !!!!

#. Message de darkus petitus le 22-10-2010 à 14:15	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

-_- ce que je veux dire c'est que les dégats des toms ne sont franchement pas un problème.

En même temps quand tu vois ce que ça donne un projo en résisté c'est bien normal mais on a super facilement tendance à l'oublier ça (et oui les toms sont plus sensibles que les autres races au résisté c'est mathématique) ...

darkus qui a enchainé 6 dégats puis 29 sur la même cible pendant la MB ...

#. Message de Zaralback le 22-10-2010 à 15:10	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par darkus petitus @ 22-10-2010 à 14:15
(et oui les toms sont plus sensibles que les autres races au résisté c'est mathématique) ...

Tu peux m'expliquer ce calcul mathématique stp?

Zaral' qui doit avoir raté un malus sur la MM des toms et un bonus sur la RM de tous les trolls quand ils sont frappés par un projo

#. Message de Troll de Dame le 22-10-2010 à 16:58	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 22-10-2010 à 07:53
un tom non, mais un snipeur si...
il est quand même dingue ce débat, les toms disent qu'ils tapent pas fort, et les non toms, en gros ceux qui se prennent le plus de projos disent que oui...

au bout d'un moment il va bien faloir tomber d'accord...

OF

On est jamais tombés d'accord pour dire si Charge concurrençait le Projo comme attaque à distance, ou si Invisibilité concurrençait Camouflage. Eh oui, ils sont dingues ces débats !

J'adore tous ces exemples avec les Tom ayant 48 en Vue... lips are sealed

Cicatrice se trouve trop puissant avec son niveau 60, moi au niveau 38 je fais des Projos à 55-60 à bout portant. Chacun voit midi à sa porte...

#. Message de Kalinka le 22-10-2010 à 17:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah moi au niveau 16 je fais déjà des charges à plus de 40 de dégâts, et quand je fais une frénésie ça peut dépasser les 80 de dégâts ... Bref vous me faites bien marrer avec votre projo "surpuissant"

Zaral' pour l'influence du SR, le projo perd énormément plus en efficacité en % par rapport aux autres sort s'il est resisté et qu'il y a de l'armure magique en face. Avec la (future ?) armure magique des monstres ça sera plus visible.

#. Message de Oncle Fhûr le 22-10-2010 à 19:23	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je regrette mais c'est faux, la rafale, la vampi ainsi que le syphon on les dégats et les effets /2... comme le projo.

sauf que nous quand ont se fais résister, ont s'en prend une sévère par la suite, alors que vous non, camouflé tranquilou, vous vous dites, mouaif, le prochain passera full !

et puis faut pas comprarez le projo a cdb ou vampi, c'est une attaque à distance, c'est normal que ça frappe moins fort !
d'autant que votre jet d'attaque ne laisse aucune chance à la cible.

TdD, c'est normal, tu n'est pas trés orienté dégat sur tes template...
enfin, on pourrais dire que tu n'est pas trop orienté template...

ne le prend pas mal, c'est dis sans méchanceté

#. Message de darkus petitus le 22-10-2010 à 21:09	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est simple la formule c'est dégats - armure magique. En résisté c'est dégats/2 - armure magique.

En gros plus tu as de dégats moins l'armure magique ne diminue tes dégats derrière en pourcentage et donc moins tu es impacté par l'effet résisté (et je sais que votre effet kisscool est divisé par 2 sauf que le notre c'est juste les dégats).

Prenons un exemple, c'est plus parlant. Sieg doit avoir le plus gros projo ou pas loin à l'heure actuelle. La dernière fois qu'il a attaqué Cica il s'est fait résisté 2 fois et son cumul a du donné un truc comme40 dégats (voir même pas). Tu prends un vampi de ce level je pense que ça aurait donné le double minimum.

Pour les darklings pas d'armure magique donc juste dégats sur 2, les dudus gardent leur effet kisscool full sur un tour ce qui donne des dégats sur la durée toujours potables (mais c'est vrai que côté dégats pur c'est pas la joie non plus).

C'est pas nouveau que le projo a besoin d'être full et critique pour faire des vrais dégats ... et pourtant c'est l'attaque qui profite le moins du critique (sans parler de la rafale) va comprendre. Perso quand j'ai un critique qui fait 6 dégats je me sens loin d'être surpuissant ^^

#. Message de Oncle Fhûr le 22-10-2010 à 21:17	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais la tu prend un exemple en résisté, on peu pas se baser la dessus, c'est une situation particulière...

et tu peu toujours faire du critique résisté en plus.

bref, c pas un argument car c pareil pour tous les magos, sauf que vous, en résisté, votre effet kiss cool (la distance) reste inchangée...
essais autre chose.

essaie avec des templates accés sur les BMM de degâts et tu verra que même résisté, ça pique plus qu'un moustique.

#. Message de darkus petitus le 22-10-2010 à 21:40	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Attend, je vais te le répéter histoire d'être sûr : je parle du tom qui doit avoir le plus gros projo du hall BMM inclus ...

Alors oui il aurait critiqué il aurait fait un peu plus mais c'est pas le problème. La formule des dégats c'est dégats/2-armure magique et quand il y a une armure magique et de la RM ben ton tom il a une chance sur deux d'être complètement négligeable alors l'effet kiss cool de la distance il sert à rien de rien.

#. Message de Troll de Dame le 22-10-2010 à 22:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 22-10-2010 à 19:23
TdD, c'est normal, tu n'est pas trés orienté dégat sur tes template...
enfin, on pourrais dire que tu n'est pas trop orienté template...
ne le prend pas mal, c'est dis sans méchanceté

T'inquiète, je n'ai pas de raisons de mal le prendre. J'ai équipé les petits de ma Guilde avec mes fringues. wink

Ceci étant dit, cela signifie que le Tom surpuissant qui vous fait peur a une Vue monstrueuse, et est blindé de templates. Moralité, vous proposez d'affaiblir le Tom non boosté. Pas très logique, ni très juste...

#. Message de _minus le 22-10-2010 à 22:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Zaralback @ 22-10-2010 à 07:55
Donc oui si tu veux on peut faire que se camoufler sacrifie des PVs en fonction du compteur de fatigue ça me ferait bien rire de voir si ça te plait comme idée

c'est pas exactement ca mais si c'est tout ce qu'il faut pour te faire plaisir , c'est pas la première fois que je m'exprime sur le sujet
(camou bridé par fatigue)

bah oui! comme tu le découvres on est pas obligé ici de proposer toujours en faveur de sa pomme , la preuve par mes propositions ...

et là , c'est moi qui me marre

#. Message de JiPiPi le 23-10-2010 à 03:24	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 22-10-2010 à 21:17
oui mais la tu prend un exemple en résisté, on peu pas se baser la dessus, c'est une situation particulière...

Les toms qui ont 48 en vue c'est une situation particulière aussi...

#. Message de k-tass-troll le 23-10-2010 à 09:45	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par darkus petitus @ 22-10-2010 à 14:15
-_- ce que je veux dire c'est que les dégats des toms ne sont franchement pas un problème.

En même temps quand tu vois ce que ça donne un projo en résisté c'est bien normal mais on a super facilement tendance à l'oublier ça (et oui les toms sont plus sensibles que les autres races au résisté c'est mathématique) ...

darkus qui a enchainé 6 dégats puis 29 sur la même cible pendant la MB ...

Quand on parle du sempiternel projo résisté , faut raisonner à niveau équivalent et hors ancienneté du troll / joueur

Parce c'est relativement rare qu'un projoteur ( hyper adapté à la magie ) n'ait pas une bonne progression de MM qui passe les nouveaux seuils de RM avec des gains très réduits dorénavant ...

je suis un joueur relativement récent ( par rapport aux grosses RM )et mes vampis sont rarement résistés , je n'ai pas rencontré jusqu'à présent de trolls de mon niveau voir 10 niveaux supérieurs sur qui ça ne passe pas ... ceux en dessous non plus

alors je reste perplexe sur cette merveilleuse faculté du kastar de passer partout quand le projo se prend un mur permanent ...

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