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Votre Avis : Arrêt de l'écriture magique le 17 Juillet
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de Dayal deCastaka le 06-06-2011 à 15:42 [Ami de MountyHall]	113124 - Baron Kophibizuphage de Castaka (Durakuir 20) - Les Fous -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-02-2007 Messages: 6107 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Tamarand1 @ 05-06-2011 à 23:06
Bon bin tout à fait d'accord avec ma Chef Tagada !
Merci d'avoir prévenu, et... vivement la nouvelle version !!!

Euuuhhhh par contre "si possible avant la fin de l'année calendaire"....

Bin j'espère bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je vais faire quoi moi en attendant avec mon petit projo à 36 points de dégats ?????!!!!!!!
C'est que j'ai tout misé sur l’intelligence moi pas la baston !
Pfffffffffff...........

tu fais comme moi
tu te reincarne en Kasar

puis finallement tu te remet au minage et a l'EM
parce que la baston c'est chiant

#. Message de percolator le 07-06-2011 à 17:14	95681 - PeRcO (Kastar 53) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 1052 (Trõll de Compèt')	Citer

bon bah dégouté d'un côté de savoir que EM va s’arrêter quand justement j'aurais voulu l'apprendre et pouvoir monter la compétence tranquillement durant mes vacances d'été mais content de voir que l'équipe à su écouter les joueurs et fait des annonces pour l’arrêt momentanée d'EM

Merci la team de nous informer ! par contre, HORS DE QUESTION DE FILTRER QUOI QUE SE SOIT DE LA REFORME !! Je veux apprendre EM par moi-même cette fois

Qu'il est bon ce jeu !!!

PeRcO

#. Message de Psychotroll2007 le 08-06-2011 à 01:48	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

salut

merci à la Team de nous avoir prévenus

merci surtout de revaloriser cette compétence grâce à cette réforme nécessaire.

un truc qui fait mal et que j'ai adoré comme propale de mon trollègue et néanmoins chef de guilde (je ne sais plus sur quel post dans Divers lui est venue cette idée saugrenue en apparence mais ô combien ingénieuse, une idée comme seul un chef pouvait l'avoir inconsciemment... un truc de chef quoi

)

et si les recettes d'EM devenaient individuelles ?

ça permettrait de limiter au maximum les avantages des grosses organisations, avec toutes les dérives et les avantages acquis qu'on a pu constatés.

ça permettrait de revaloriser le travail du Scribe, autant au niveau du plaisir des Etudes (à l'ancienne) qu'au niveau de l'accessibilité des compos. en effet, seuls seraient en concurrence sur un compo les trolls dont le hasard a voulu qu'ils aient besoin du même compo pour copier (pas forcément le même sort).

bref, il avait dit ça pour déconner je crois, sur un post qui n'avait pas grand chose à voir, un post de Gantelet ça ne m'étonnerait pas, en espérant ne pas se faire huer par les adeptes de la photocopie en 50 exemplaires...

plus c'est dur plus ça sera intéressant, et compliqué pour un scribe isolé.

mais si les recettes sont individuelles, ça change tout

le caractère individuel de l'EM permettrait de sauver le travail du scribe isolé, sans forcément enlever la principale qualité (et le seul mérite objectif) des organisations : le stock de compos TB que personne ne pense à acheter à moins de n'avoir que ça à faire (et donc d'être une organisation de copies en série, ou déjà relativement riches car pour les nouveaux scribes on a déjà du mal à acheter ce qu'il nous faut qu'on ne peut pas trop s'amuser à acheter du compo anonyme TB)

perso, j'ai pas de préférence, je serais de mauvaise foi à prétendre ne pas apprécier le côté "prêt à l'emploi" de l'EM. j'ai copié pour la première fois au Phoenix et m'apprête à copier mon 4ème sort au Rat.
je me rappelle avec précision des discussions avec des potrolls qui étaient à l'IRL 2010 : apparition de l'Essence dans la nouvelle mouture, utilisation d'Alchimie, et EM coupée pendant la transition, coupure pas avant le Gob a priori.

comme d'hab, la Team tient parole.

bon courage à vous pour la concrétisation de la nouvelle mouture

et encore MERCI

on ne le dira jamais assez souvent, ni jamais assez simplement.

trollicalement,

Psycho
adorait déjà MH avant de se mettre à l'EM

#. Message de Dragt le 08-06-2011 à 10:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée n'est pas vraiment nouvelle (d'ailleurs l'introduction du compotroll impliquait un minimum de recherche individuelle), mais elle présente avantages et inconvénients.

Fini la recherche collaborative qui est intéressante même si elle amène vite à des excès. Fini le "commerce EM" tel qu'on le connait, avec certains compos très prisés. Fini la limitation "naturelle" globale de la copie à cause de compos qui se fot plus rares et plus chers que d'autres.

Enfin bon, ils ont dû bien se marrer à trouver un nouveau fonctionnement pour l'EM et à se mettre d'accord dessus! (Même si au final, ce ne sera peut-être pas si loin de ce qui existe actuellement.)
Et je suis toujours très curieux de la "modification toute particulière" derrière dont un des effets de bord "oblige à une réinitialisation de toutes les formules de l'écriture magique".

#. Message de Psychotroll2007 le 08-06-2011 à 13:25	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-06-2011 à 10:01

Enfin bon, ils ont dû bien se marrer à trouver un nouveau fonctionnement pour l'EM et à se mettre d'accord dessus! (Même si au final, ce ne sera peut-être pas si loin de ce qui existe actuellement.)
Et je suis toujours très curieux de la "modification toute particulière" derrière dont un des effets de bord "oblige à une réinitialisation de toutes les formules de l'écriture magique".

moi aussi

Psycho

#. Message de LeCidouille le 08-06-2011 à 13:50	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-06-2011 à 10:01

Et je suis toujours très curieux de la "modification toute particulière" derrière dont un des effets de bord "oblige à une réinitialisation de toutes les formules de l'écriture magique".

Un algo qui détermine la formule suivant le n° de troll

#. Message de Dragt le 08-06-2011 à 14:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca, ce serait possible s'il s'agissait simplement d'une modification de l'EM. Et ce sera peut-être le cas(*). Mais tel que présenté, la première phrase de Tilk donne plutôt à penser que la modif de l'EM n'est qu'une causalité d'une autre modification. (Même s'il y a fort à parier que c'était également une motivation.)

Une modification toute particulière pour Mountyhall devrait avoir lieu bientôt. Néanmoins, cette modification provoque de nombreux "effets de bord", dont l'un obligerait à une réinitialisation de toutes les formules de l'écriture magique (composants fixes, variables et de troll).

Enfin bon, on aura beau en discuter, on ne sera pas bien avancé. J'imagine que nous faire papoter pour ne rien dire était en partie l'objectif. ;-)

(*)Même si je doute que la formule se base sur le numéro de troll...Y aurait plus fun, comme par exemple utiliser la date de naissance du troll. Au moins c'est une réelle donnée du hall,ça créerait une notion d'astrologie, et ça permettrait à ceux qui ont des similitudes dans leur date d'arrivée -même mundidey, même jour, même cycle- de faire des recherches ensemble.
Quoique, galère pour ceux qui se seraient inscrit le mauvais jour. ;-) Mais de toute façon, à partir du moment où les recettes sont différentes, c'est difficile d'éviter les inégalités...

#. Message de Psychotroll2007 le 09-06-2011 à 06:54	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 08-06-2011 à 14:33
de toute façon, à partir du moment où les recettes sont différentes, c'est difficile d'éviter les inégalités...

oui, le problème est entier car on a vu les inégalités posées par des recettes identiques...

à part un savant mix des 2 les inégalités persisteront, entre la chance, le travail et le réseau comme moteurs de réussite, il ne faut pas non plus que les inégalités soient trop lourdes face au(x) mérite(s)

hélas la difficulté n'est pas une réponse puisque d'une certaine manière nous ne serons pas plus égaux devant la difficulté que devant la facilité de l'EM avec recettes et kits "prêts à l'emploi"

bon courage à ceux qui bossent sur le sujet pendant nos vacances

a priori ça restera plus difficile à deviner à l'avance qu'à étudier une fois le moment venu donc tout va bien

Psycho

#. Message de Dragt le 09-06-2011 à 12:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, un savant mix des 2 peut-être une solution intéressante.
Il y a aussi d'autres manières de procéder pour limiter les copies, tout en limitant les inégalités et en ayant quelque chose de très proche de ce qui existe déjà.

Par exemple, une même base pour tous les trolls, avec des compos fixes, des compos variables et des compos troll. Seulement, la recette change en fonction du nombre de fois qu'on a déjà copié un sort.
Il faut donc trouver la première recette d'un sort... mais une fois qu'on l'a copié, il faut trouver la recette suivante... et lorsqu'il l'a copié une seconde fois, il faut trouver la recette pour la troisième copie, etc.
Ainsi, un même troll est limité dans son potentiel photocopie, car il faut découvrir la recette de la copie suivante à chaque fois, qui pourrait varier un peu, beaucoup, être plus exigeante, etc. Le premier à copier plusieurs fois un sort aurait du mal... mais il se retrouverait avec un Savoir non négligeable.
(Bon, évidemment, au lieu de tout miser sur un troll, des guildes pourraient plutôt viser de copier la même recette avec plusieurs trolls... et si tout le monde ne veut pas forcément les même composants, copier sera un peu moins dur. De plus, sur le moyen/long terme, on connaitrait facilement les recettes pour les 4 ou 5 premières copies d'un sort, il faudrait peut-être prévoir une modification importante des recettes à un certaine fréquence. Ce ne serait donc pas parfait... mais il y a plein de possibilités pour l'EM!)

#. Message de Raistlin le 09-06-2011 à 13:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

y'a un problème supplémentaire qui me semble difficile à résoudre :
le déséquilibre de l'EM vient non pas de la facilité à écrire, mais de ce que cette facilité entraine : l'afflux massif de sorts dans le jeu.

Donc en fait toute réforme doit jouer, ultimement, sur la fréquence de copie. Et là ça pose un problème : si on considère que la limite de 1 copie/troll/mundidey est encore trop élevée, ça veut dire que la version finale doit en autoriser encore moins... et du coup qui va prendre une comp a 100PI pénible à monter pour copier (par exemple) 3 sorts par an?

Raistlin

#. Message de tdd le 09-06-2011 à 13:36	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

3 sorts par an que tu choisis, c'est bien plus que la probabilité de trouver 3 parchos de sorts que tu ne choisira pas en plus...

bref, ça resterai à ce niveau tout autant intéressant individuellement.

moi, ce qui me semble le plus difficile à atteindre, c'est de garder une certaine facilité pour un scribe autonome (que ça lui soit possible donc) tout en empêchant l'industrialisation...

quoique que ce soit qui soit mis en place, la location de talent de scribe en nombre restera possible (comme en ce moment ^^)

tdd, qui réfléchit à monter une agence de placement

#. Message de Dragt le 09-06-2011 à 17:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu veux favoriser le scribe autonome, y a pas trop le choix j'ai l'impression, ça doit passer par de la sueur de sa part, par un travail solitaire. (En gros, dépenser plein de PAs lui-même, sans forcément que ça lui coute cher.) Sinon, on peut évidemment profiter du travail des autres.
Le truc c'est qu'il est dur de proposer une manière intelligente de dépenser ses PAs. :-) (Les énigmes de l'EM pourraient être plus tordues et plus longue à résoudre... mais à partir du moment où ça demande plein de compo, le scribe solitaire il est mal barré.) De plus, favoriser le travail d'équipe est très intéressant également dans le Hall... et ça ne reste intéressant que si ça s'avère rentable.

J'ai un peu l'impression que c'est la même chose pour le grattage. J'ai jamais rien compris, j'ai gratté tout plein avec ce qu'on avait, ce qu'on avait de mieux (quel gachi...), ça avait pris pas mal de nos GGs... mais c'était franchement nul, ça n'a jamais valu la peine.
Quand après on se rend compte qu'en 4 grattages c'est bon pour d'autres, mais qu'il faut simplement du beau gros compo pour que ça fonctionne bien, ben... pour le petit gratteur qui a un petit stock de "petit" compo, il va vider son stock et ses GGs, alors que la grosse guilde qui chasse du gros va utiliser quelques compo de son stock et l'affaire est dans le sac.

S'il avait fallu (par exemple) de base 30 grattages pour nettoyer à coup sûr, et que les compos accéléraient simplement un petit peu le processus, les petits auraient eu leur mot à dire avec leurs PAs dans le grattage. Mais là, on en est loin. :-) En gros, plus de paliers moins dur à passer aurait démocratiser le grattage, sans pour autant le faciliter, au contraire. Actuellement dès que t'a les moyens, c'est moins dur... (Et si tu les as pas, ça ne vaut pas la peine de gratter.)

Quel est le lien avec EM me direz-vous? Ben que là aussi, il faut choisir un équilibre entre celui qui est travailleur et celui qui est capable. Un troll a beau être prêt à faire 100 études, il ne sera pas forcément bien avancé. Alors qu'un troll d'une grosse guilde capable d'avoir les compos qu'il faut et les relations qu'il faut, il ira assez vite. De plus, si vraiment copier un sort demande un encore plus gros effort personnel par rapport à maintenant, ça calmera peut-être certaisn scribes. Si l'EM était moins rentable, serait-ce grave?
A voir si on désire vraiment récompenser le troll "seul" mais motivé en demandant un gros travail solitaire... et si le Hall accepte les PAs comme une valeur directement intéressante à investir dans l'EM. Ca présente des avantages, mais pas que.

Dragt, en fait, rien que demander d'avoir un sort à 80%, et le repasser à 15% lorsqu'on copie, ce ne serait pas hyper intéressant d'un point de vue ludique, mais ça fonctionnerait peut-être pas mal comme limitation. :-)

#. Message de Tran Kill le 09-06-2011 à 21:58	77734 - Tran Kill (Skrim 54)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Fzut, moi qui voulait apprendre à écrire, j'vais attendre un peu...

J'suis donc pas un spécialiste, et le sujet a du être débattu mainte et mainte fois.

Cependant, EM ne pourrait elle pas fonctionner de la même façon que le CT ?

C'est à dire, une formule individuel, par sort et par trolls, valable un certain nombre de fois (1D3 ?)... Ce qui obligerai chacun à faire, et refaire ses recherches régulièrement et limiterai l'effet photocopieuse.

Le CT ne serait valable que pour une copie, donc au moins une petite recherche obligatoire entre chaque copie d'un même sort avant épuisement de la formule.

Après, je n'ai aucune idée du temps et du nombre de PA moyen qu'il faut pour décoder un sort... Mais à lire les chroniques des pionniers de l'EM, ça n'avait pas l'air simple...

#. Message de Alanaé le 09-06-2011 à 22:05 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

J'aurais vu carrément une recette individuelle qui change à chaque copie...

Enfin bon, c'est un peu tard pour les idées, je suppose que les débats sont finis au sein de l'équipe...

#. Message de Alanaé le 10-06-2011 à 14:27 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)	Citer

Vous croyez que c'est ça qui va être mis en place ?

"Changement dans les « familles » de monstre :

Toujours en lien avec l'EM : Pour augmenter les chances de trouver des composants variables d’écriture magique, apparemment « trustés » par les grosses guildes, les familles de monstres seront étendues. Ex. rat, rat-garou, vélocirat’ptor… De nouveaux gros monstres, moins « massacrables », pourront « dropper » des composants de monstres de mundi."

#. Message de sulgonKiller le 10-06-2011 à 15:30	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça collerai avec la demande d'avis récente de Tilk sur les carac' d'un lvl 40 !

#. Message de Aglaglou le 10-06-2011 à 21:34	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

En tout cas pour que ceci ne soit qu'un "effet de bord", la modif en cours doit être maousse.
Je pense que tu as raison Alanaé, ça doit être ça (en tout ou partie).

(salut Sulgon

)

#. Message de Bürnator le 10-06-2011 à 22:19	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

Une modification toute particulière pour Mountyhall devrait avoir lieu bientôt. Néanmoins, cette modification provoque de nombreux "effets de bord", dont l'un obligerait à une réinitialisation de toutes les formules de l'écriture magique (composants fixes, variables et de troll).

manière élégante de prévenir pour un reset?

Bürn's

#. Message de Akeek le 10-06-2011 à 23:35	69703 - Akeek (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: Belgium Inscrit le : 24-03-2006 Messages: 1287 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'aime bien l'idée des recettes personnelles. Comme ça:

- Quand un troll recherche une recette, celle-ci est tirée au hasard (et est fixée jusqu'à ce que le parcho soit bel et bien écrit). Bien sûr, la difficulté à trouver les compos/champis/autres doit être à la mesure de la puissance du sort. Eventuellement, les ingrédients devraient parfois être "frais" (comme les champis pour les missions). Ou le fait qu'ils soient "frais" ajoute systématiquement un bonus.

- Un troll ne doit pas connaître le sort qu'il recherche. Il ne s'agit donc plus de copier. Voire: un troll ne peut plus écrire un sort qu'il connait déja. Eventuellement, il peut le faire mais alors il perds la connaissance de ce sort.

#. Message de disturbed le 13-06-2011 à 16:07	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je trouve que ce qui tue tout c'est plus le commerce que l'écriture, donc perso je serais plus pour un truc de ce genre :

- Plus besoin d'avoir le sort pour l'écrire, donc ca ne serais plus de la "copie" mais bien de "l'écriture"

- Rendre l'EM plus facile

- Un sort écrit n'est apprentissable QUE PAR SON ECRIVAIN

- Un sort écrit est utilisable pendant 200/300 DLA puis disparait et donc doit etre écrit a nouveau

Comme ça fini le commerce par photocopie (huhu je vais me faire huer la!)

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