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Kill multiple et px
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#. Message de yannou le 15-02-2006 à 21:05	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Lol Vador pour les compo de barghest, je te les fait a 5 px chaque et je te laisse les revendre pour te faire du Benef. Interessé?

#. Message de darthvador le 15-02-2006 à 21:12 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben non je fais pareil

Mais il y a des spécialistes de la chose qui vivent très bien!

#. Message de Dragt le 16-02-2006 à 05:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les gg, il paraît que c'est enfin résolu, un multi-kill à la rune en rapporterait blindé.

Personnellement, je ne critique rien du tout de ce qui s'est passé. Bravo d'ailleurs, belle action. Mais je trouve tout de même que limiter le meurtre à la rune est une bonne chose.
Je ne dis pas que c'est facile à organiser... il n'empêche que c'est la manière la plus évidente pour un "trollinet" de tuer de grosses bestioles, et en grande quantité en plus.

Avoir un piège ou une explosion sur lesquels on peut compter, ça a déjà demandé beaucoup de temps. Et pouvoir faire des dégats avec eux, ça demande de l'investissement en PI.
De plus, leur emploi est:
- plus difficile (besoin de quelqu'un pour déclancher le piège au bon moment, pas moyen de faire autre chose avec l'explo, comme se déplacer),
- plus lent (plus de PA nécessaires),
- moins assuré (90% ou 80%, sans parler du SR...)

Si c'est réellement aussi facile de faire du kill au piège ou à l'explo avec un petit troll, et bien ça se fera! Mais le potentiel de dégats avec ces moyens est tout de même moins grand et moins évident je trouve.
Je pense même que pour aller plus vite, de manière plus sure, il serait plus facile d'utiliser en partie des runes.

Et sinon, pour l'exemple d'Evil... bah, malgré tout le respect que je le lui porte, il y a peut-être des trolls monstrueux plus appropriés que lui pour jouer le role d'encaisseur qui attirent les bestioles. (Sans compter qu'être boosté de potions peut aider.) D'autres auraient peut-être tenu et ramassé le jackpot. (ou alors ils se seraient levés à temps.

)
Dans son histoire, il parle aussi de 4 pièges ratés, preuve que les compétences se montrent parfois moins évidentes à employer.
Sans compter que les venins et les auras de feu, ce ne sont pas les dégats les plus rigolos à gérer en masse!

PS:
Autant je trouve que les runes devraient être limitées, autant je trouve que piège et explosion devraient pouvoir rapporter pas mal. La situation actuelle me semble bien.

Maintenant, si on veut avoir les mêmes gains pour tous les types d'attaque de zone, pourquoi pas...

Par exemple:
- Limiter le gain lors d'un meurtre avec une attaque/rune de zone à "2 fois son niveau" par meurtre (sans compter le plus gros, qui serait calculé normalement).
Pour les petits, il suffit simplement de permettre de monter au moins jusqu'à 15PX par exemple.

Je tue 6 niveaux 30 d'un coup, ça donne:
Je suis niveau 5: 90 + 5*15 = 165px
Je suis niveau 15: 70 + 5*30 = 220px
Je suis niveau 25: 50 + 5*50 = 300px
Je suis niveau 35: 6*30 = 180px

En gros, on gagnerait toujours pas mal de px en tuant plusieurs monstres, mais on aurait des malus de gain si on s'attaquait à vraiment plus gros que soit.
Ca empêche peut-être de faire des actions d'éclat démesurées avec un mini troll, mais ça garde un intérêt à la chasse de zone, et c'est déjà mieux que le +1px actuel par bestiole.

#. Message de Vivalzar le 16-02-2006 à 11:45	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Tuer 30 monstres PAS en même temps, ça donne bien la somme des PX, non ? Alors pourquoi tuer 30 monstres en même temps (qui demande un plus grand risque/organisation) ne rapporterait pas les mêmes PX ?

Donc, pour moi, si tous les kills multiples doivent etre uniformisés, ce doit être à la hausse, c'est-à-dire la somme des PX.
Mais une petite limitation à la rune ne me dérange pas forcément, car accessible aux petits (et encore il faudrait que ce soit une petite limitation)

#. Message de Lmana le 16-02-2006 à 12:56	11640 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-12-2003 Messages: 219 (Golem Costaud)	Citer

Je ne comprends pas vraiment cette discussion...

Le kill multiple ça concerne combien de troll/joueur dans le hall ? Je veux dire qui en est capable ? Qui investit autant de temps dans MH pour faire ce genre de plan ?

Mouarf, que ceux qui on fait des kills multiples et qui ont gagné au moins deux fois 300 PX chacun lèvent la main et se manifestent !

C'est une discussion inutile au sens où elle ne concerne personne en réalité et tout le monde dans l'abstrait des règles. Tout le monde peut faire des kills multiples, mais personne ne le fait.

Il faut changer les règles quand ça touche beaucoup de trolls, pas quand une poignée qui se fait chier et s'investit à fond, meurre 10 fois avant de réussir une fois tous les ans à faire un kill multiple intéressant.

Et puis il faut laisser aussi de la liberté aux joueurs, notamment de s'investir dans le jeu à hauteur des bénéfices qu'ils éspèrent en faire !

ELmana de la WTC, exploseur qui tue pas grand chose avec explo!

Vous vous triturez les méninges pour rien.

#. Message de Marken le 16-02-2006 à 12:57	64444 - Marken (Kastar 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2005 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis tout à fait d'accord avec Vivalzar et ceux qui soutiennent la même idée.

prenons un exemple dans le cas d'explo ( mais ça marche pour les pièges pareil, et pour le rune... on va dire que c'est plus rapide)
je fais 3 explo en 12h ( les deux 1ère en cumul, la dernière au début de ma DLA suivante).
il y a 3 monstres de même niveau sur ma cases ( c'est très raisonnable, mais c'est déjà du multimeurtre).
j'en bute 1 à chacune de mes explo, yeah, jacpot.
je bute les 3 d'un coup à ma dernière explos et je pleure des larmes car ils sont mort tout pareil, mais j'ai du les gérer sur mon dos encore plus longtemps à encaisser leurs attaques, et en plus de cela je me vois avec le tier des PX +2 en gain final?

c'est illogique, mais surtout très décourageant.

je suis donc POUR le gain de chaque meurtre calculé indépendament..

Mais peut être pour aussi une légère restriction vec le plan rune car la où avec explo et piège, on doit tenir 1DLA entière pour une action, avec des runes on peut faire 3 actions en 1DLA. sans aucun chance d'être résisté car il n'y a pas de SR.

.Marken le Noir Fléau.

#. Message de chtitecuiss le 16-02-2006 à 13:26	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Perso je me base sur une seule chose, tu tues une cible t'en gagne les PX

-Un gars avec une compétence de piège il peut les multiplier à l'infini c'est quand même bien plus boeuf qu'une rune, sans compter qu'il n'a même pas à chercher une cible ou à l'attendre, je passe sur un lieu de résurection et fais le plein...

-un gars avec explosion il peut l'utiliser quand et où il le veut et de façons illimité

Dans ces deux cas il n'y aura aucune hésitation si ça foire tant pis ce sera pour une prochaine fois...

Pour ce qui est des runes c'est à usage unique, il faut les acheter et si tu foires ton coup l'investissement et perdu.
De plus un type avec rune il va pas en faire éclater au hazard juste pour voir, et gêner les autres.

En fin dans le cas des runes c'était un coup d'éclat qui n'était pas limité aux gros trolls, même un petit pouvait espérer se jouer une action d'éclat à son niveau, ils ont déjà assez de mal à se faire une place c'est pas la peine de les privés de cette possibilité en plus.

perso je pense que le calcul devrait être inversé, piège et largement rentable sans même compter l'effet de zone, quand à l'explo avec l'augmenatation constante de ceux qui la posséde il faudra se décider à la limiter un jour ou l'autre ou ça deviendra ingérable .

#. Message de Fafi le 16-02-2006 à 14:30 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais moi aussi voter en faveur de "TOUS SUR LE MODELE EXPLOSION"

Y compris la rune. Pas de raison particuliere de differencier le kill d'un petit par rune du kill d'explosion par un gros. Certes il fera plus de pXs, comme le font les petits qui terminent les monstres, ca fait le jeu, mais ca force aussi le danger, passque ton petit peut facilement se faire remonter rapidement.

C'est tout pareil avec votre fameux "plan rune", il faut acheter les runes (prends temps et argent), rassembler un troupal ou se diriger vers un des rares existants, prendre les risques de s'en approcher (d'autant quand on est petit) et parfaire l'action pour que ca marche. Rien qu'avec tout ca, les pXs que ca rapporte quand tout se passe bien, c'est largement merite, et ca fait pas des masses plus par membre du groupe que ce qu'ils dezingueraient en temps normal. Aucune raison a mon sens donc de limiter meme les runes.

BAM, qui salut bien bas pour l'action d'eclat realisee, et l'organisation que ca a du demander

PS : J'aimerai que tous les detracteurs du plan rune s'amusent, si c'est aussi rentable que ca, a en organiser un, rien que pour rire, rien que pour qu'ils se rendent compte. Quelque soit le cas, jamais un troll n'a monte aussi vite ses pXs qu'en groupe solo contre des monstres comparativement a un plan guerre/rassemblement

#. Message de temujin le 17-02-2006 à 00:14	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by stfoX on 2006-02-15 12:51:44
hello!

bon voila je pense pouvoir donner mon avis en tant qu'exploseur!

explo c'est:

- déja avoir le sort ( chose beaucoup plus dur, que de trouver une rune explo ou meme plusieurs...)

-6PA dépensé pour une seule explo.... ( avec 6 PA, tu balances 3 runes...)

- un seuil de resistance a passer! ( pas de seuil de resistance sur les runes)

-80% de chance de reussite, et il y a pas enormement d'exploseur a 80%... ( une rune explo c'est une reussite automatique)

Pour toutes ces contraintes par rapport a la rune explo, je trouve ca donc normale :
-qu'un exploseur gagne la somme de pxs de tous les kills

-qu'un utilisateur de rune explo gagne, les pxs du plus gros monstres + 1 pxs supplementaire par monstre tuer en plus!

starfox

qui donne juste son avis sur explo, vu qu'il a pas piége..

Ce trol la raison (et je ne dis pas ça car je deal de l"herbe... heu des champis... heu du matos avec lui !

tuer plusieurs monstres avec Explosion [ Pour les raisons presentées precedament] est une tache loin, loin d"etre aisée, alors que rassembler 3 parchos -4D3 Pv c"est quasiment courant.

#. Message de stfoX le 17-02-2006 à 13:14	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

lol temujin

de toute facon, timbermel a dit une phrase essentiel
" tout est question d'organisation" et il a bien raison!

par contre comme je le soulignais dans un de mes posts, ce n'est pas dutout la meme organisation

personnelement je penses que c'est bien plus dur avec explo!
( surtout le coup du SR!! passez le SR de 17 monstres en full, ca tient quasi de l'exploit.. meme si le SR n' est seulement que de 10%.....)

starfox

#. Message de darthvador le 17-02-2006 à 15:14 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

sur des Barghests, on peut supposer que tu as un SR de 10%, et dans ce cas en passer 17 full a une probabilité de 1 chance sur 6 de se produire, à multiplier par 80% (imaginons que tu aies déjà le sort à 80% allez), ça fait donc 1/7,5 : un peu plus de 13% de réussite, et pour 6PA. On est d'accord que la rune à 2PA, 100% de full réussi, ça ne ressemble pas trop, non?

Tiens j'ai eu une autre idée : et si la prime de 10PX n'existait qu'une fois par action? les autres rapportent juste ce qui est dû à la différence de niveau. Z'en penseriez quoi?

#. Message de Groniev le 17-02-2006 à 22:08	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Autre suggestion : mettre un SR sur l'utilisation d'une rune (formule magique écrite sur parchemin, lue par le Trõll dont on utilise la MM pour le SR)

#. Message de darthvador le 17-02-2006 à 22:45 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

j'aime beaucoup!

(et vu ma MM, je ne prêche pas pour ma paroisse!)

#. Message de yannou le 18-02-2006 à 14:14	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime aussi (même si vue ma MM, je préche pour ma paroisse

)

#. Message de Avnohfir le 18-02-2006 à 15:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement je suis pour une solution uniforme : ou bien tous comme la rune ou bien tous comme le piège, je vois pas de raison valable de faire une exception et c'est bénéfique au niveau de la simplicité des règles.
Si ça avait été limité c'était pour une raison qui me parait toujours valable, et en théorie ça devait s'appliquer à tout les effets de zone il me semble.
Le kill massif au piège je pratique un peu à l'occasion (pas souvent car en général les monstres sont morts avant de pouvoir s'accumuler) et en général ça marche pas trop mal...

#. Message de Le amp le 18-02-2006 à 23:54	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Tiens j'ai eu une autre idée : et si la prime de 10PX n'existait qu'une fois par action? les autres rapportent juste ce qui est dû à la différence de niveau. Z'en penseriez quoi?

C'est pas mal. Mais ça pénalise les exploseurs/piégeurs qui tuent d'un coup plutôt que séparément. C'est inévitable si tu veux appliquer la même formule aux trois modes de kills de zone. Et c'est surtout absurde comme tu l'as expliqué, l'efficacité de la rune ne dépendant pas du niveau de l'utilisateur.
Je suis aussi pour limiter les énormes gains de PX sur kills à la rune. Et surtout ne pas pénaliser ceux qui tuent d'un coup plutôt qu'en deux (pour les piégeurs et exploseurs) => la formule proposée au déut du topic par StarFox a ma préférence.
L'autre avantage majeur que je trouve à limiter les PX sur un kill multiple à la rune est que la rune (8 et 10 D3 surtout) perdra de sa valeur marchande et deviendra un outil exploitable pour les petits groupes de chasse ou les joueurs solo qui ne seront plus tentés de la garder pour un énorme kill multiple ou le commerce.

#. Message de Arwen le 19-02-2006 à 10:47	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon gowap de bataille : LA LUTTE CONTRE LE MT et les tricheurs malins.

Difficile de concevoir un MT qui aurait équipé son 2eme troll d'explosion ou qui aurait eu le temps de monter piège pour faire un coup d'éclat.

Par contre, tout troll avec DE et un peu de protection offerts par ses "amis" peu y arriver. Ou alors, on m'explique comment un trollinet s'amuse en -30 à attendre qu'on lui dise qu'il peut s'approcher et lancer ses runes. Surtout qu'il n'est pas à l'abri d'une attaque imprévue et le voilà reparti en 0.

#. Message de Ernest le 19-02-2006 à 23:23 [Ami de MountyHall]	2 - Ernest (Skrim 60) - Crazy Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 907 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut à tous

moi je vois surtout dans cette modification une manière d'emmerder des joueurs malins qui ont réussit des actions d'éclat, que je trouve personnellement excellentes :-)

sans autre commentaire.

a+
Ernest, crazy

#. Message de Gandalf le 19-02-2006 à 23:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

Comme Ernest j'aurais pas dit mieux

#. Message de Biknit le vif le 20-02-2006 à 14:42	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon petit avis de piégeur:

Les carrière de piégeage, et son dérivé que je pratique, l'explotomage, sont ardues et ingrates.

Là ou de nombreux trõlls (je parle bien sur de tous les trõlls sauf les toms

) peuvent assurer des dégats corrects et un income de PX distribuables en conséquence, les tominets (puisqu'il faut bien les nommer) piégeurs tentent souvent vainement de faire de petits dégats au risque de leur peau délicate.

En effet, réunir plusieurs monstres et réussir à leur faire un cadeau digne du schtroumpf farceur, sans se prendre de joyeuses mandales dans le bec ni perdre son fidèle gowap s'avère être une véritable gageure.
La seule soultion efficace est alors d'organiser un petit groupe de chasse bien synchronisé, dans lequel chacun sait ce qu'il a a faire (ce qui est récompensé ;dans de nombreux autres cas, ex.bourrins et hypno, sans que ça ne choque personne

)

Autre limitation: les monstres bien entamés se situant su la case piégée ont toutes les chances de fuir avant l'explosion fatidique, si personne ne se dévoue pour mettre le feu dans cette joyeuse fiesta. Ne reste alors que le très faible projo du pauvre tominet ci-nommé (je m'excuse auprès des piégeurs des autres races), rendu inefficace en raison des nécessaires boosts d'esquive et de régen, qui lorsqu'il fait mouche, donne une DLA de plus pour les monstres rassemblés pour éclater le piégeur ou le fuir à toutes pattes.

Je pourrais dire bien plus mais mes doigts endoloris m'incitent à la circonspection, je conclurai donc simplement ce post:

être piégeur, c'est déjà pas la panacée, pas la peine d'en rajouter...

--
Biknit, tentant avec difficulté d'expliquer aux stigmatiseurs sans faire son tom stigmatisé...

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