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Votre Avis : Coup de Butoir et AP Niv X
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#. Message de Omnisilver le 12-11-2006 à 12:08	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

skrim69 (rapidement parce que je suis pressé) :
Oui, et les Kastars qui ont bourriné l'attaque, ils sont pas dans le même cas que toi ? Ils ont aussi plein de PI à mettre dans AP ...

Tu vas me dire : ils ont vampi qui ignore l'armure. Oui, et les skrims, ils n'ont pas BS qui ignore 50% de l'armure ?

C'est sûr que ton profil de bourrin en prends un coup, mais en même temps cette réforme est annoncée depuis au moins un an et demi, et est appliquée telle que le DM l'avait dit si ma mémoire est bonne.

Se plaindre alors que c'était prévu de longue date, et que as choisi de bourriner à fond, et ne penser qu'à son troll (et les bourrindurack ? les bourrintom ? Ils ont AP Et CdB à monter,) c'est vraiment faire son caliméro.

Omni, qui ne pense pas qu'à son troll

PS : par contre, c'est vrai que ceux pour qui ça rend la comp inutile et qui ne souhaitent pas l'évoluer, ça serait chouette de pouvoir récupérer les 50 PI, mais je pense que le "pas de compensation" s'applique ...

#. Message de Zedh le 12-11-2006 à 12:09	64929 - Zedh (Tomawak 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 01-08-2005 Messages: 1798 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Màg Màr on 2006-11-12 11:40:20

pas d'accord avec toi car vous n'avez pas l'armure physique a passer donc l'un dans l'autre

je pense plutot qu'il serait bon ton que les sortileges puisse etre affecter par les bonus /.malus cela agrementerai les mago

Bah heureusement, car ça permet un semblant d'équilibre entre les races. Je dis bien un semblant car en fait toutes les races ne sont pas égales mais seulement complémentaires.
Je m'explique j'ai 80% pour mon projo en tant que Tom soit 8 chances sur 10 pour le passer. Les compétences Att. normale, CdB et AP sont à 90% à bloc soit 9 chance sur 10. ET PAS DE 2éme CHANCE DE TOUCHER.
Niveau probabilité la différence est énorme, et encore plus grande à un niveau statistique. Si ma mémoire est bonne je crois que d'un point de vue stat' ton attaque boosté ou pas à l'AP ou Cdb est LARGEMENT supérieur (les spécialistes je vous laisse doner les ratios).
A cela s'ajoute pour les magos la possibilité d'être résisté, ce qui divise les dégats par 2. Donc heureusement qu'on passe l'armure physique sinon on ferait vraiment peanuts.
A cela s'ajoute les caractéristiques des races :
Moi le Tom mago, si je crit. pas je fais des degats de gob' alors en + si je suis résisté ... des dégats d'un demi-gob ... et encore pour arriver à faire des degats corrects faut être patient
La rafale d'un dudu touche automatiquement mais peut-être résisté, les dégats sont rarement énormes et l'effet très limitatif dans le temps ...
Pour un Kastar (le + avantagé à mon sens) un vamp' doit lui permettre à la fois d'être très offensif et de pouvoir faire le yoyo entre sa dla et ses pv.

Bref tout ça c'est les bases, j'adore les rappeler.
La vérité c'est que le biclassage bah c'est terminé ...
Et donc que la complémentarité entre les races est enfin de retour, même pour les Skrims (hypno + BS à partir d'un certain lvl ça fait aussi des degats ... et en cumul tu cumules aussi les possibilités. ...)
Pour conclure, soit tu dénatures la race de ton troll dès le départ, soit tu la respectes en montant les compétences qui vont avec, et le bi-classage tu vois ça quand t'es un peu + gros.

Je le redis une dernière fois cette réforme c'est le bridage d'un déséquilibre énorme qui existait déjà.

Pour les BMM, c'est pas le lieu du Post mais si ça touche les compétences réservés, y'aura plus que kk mouches d'intéressantes et seulement kk templates ... à conserver ...trop restrictif

Zedh ki croit que la réforme des BMM est un gros fantasme.

#. Message de Papet Vaudois le 12-11-2006 à 12:14	37003 - Papet Vaudois (Tomawak 34) - Whog Trolls -
Pays: Switzerland Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Réforme intéressante pour brider les Gros sans désavantager les petits. Sympa pour les magos, mais pour les hybrides... infernal.

Pauvre de nous, Bourriwak et Bourridudu..
OUiiiin ouinnnn (caliméro).

Franchement ça passe assez mal cette ultra-spécialisation des trolls.

Comme déjà demandé par un troll, je verrais assez bien une possibilité de réinvestir des PI utilisés et qui ne servent désormais à rien (caracs ou compétences).

#. Message de Djak Tryller le 12-11-2006 à 12:15	15112 - Exo7 (Tomawak 56) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Ca y est je comprends

Le gain est réel, est il significatif ? J'en sais rien

Reste que je trouve ma propal. interessante, surement uniquement parce que c'est la mienne ^^

DT

#. Message de skrim69 le 12-11-2006 à 12:24	112612 - Fjärde (Kastar 49)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3227 (Djinn Tonique)	Citer

au fait acheter pas trop les level de cb car ds 2 ans ça sera rebellotte .. tout le monde tapperra aussi fort que maintenant et ils rebrideront le CB ...

1 niveau => 1D pour la suite ..

skrm69 DEGOUTE, j'aurais pas été skrim avec cette reforme !!!!

#. Message de hebuslevrai le 12-11-2006 à 12:27 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3775 (Djinn Tonique)	Citer

DT oui le gain est significatif, car c'est comme si tu prenais CdB lvl 1, et qu'en fait au dessus de 50% quand tu rates ton cdb, non seulement tu peux le réussir, mais ausis l'améliorer!

La seule différence (à tèrme, pas actuellement) sera au niveau des dégâts que tu effectues (-3D par lvl raté)

Question... est il possible de monter plusieurs levels d'un coup? Et est il possible de facto d'en améliorer plusieurs d'un coup? ça m'étonnerait un peu mais on ne sait jamais.

skrim69, au lieu de râler... tu comprendras que le Skrim compensera largement le fait de ne pas monter trop son niveau de CdB par une grosse attaque pour pouvoir critiquer, et en général si tu critiques, tu touches aussi avec ta BS.

Comme certains l'ont souligné, la spécialisation devient de plus en plus poussée.

hébus,

#. Message de VenTroll le 12-11-2006 à 12:34	51820 - ( )
Pays: Slovenia Inscrit le : 03-02-2005 Messages: 265 (Golem Costaud)	Citer

ce qui est rageant c'est de niveler par le bas...
pour revenir au meme niveau qu'avant ca va couter cher et en meme temps, vu qu'on est moins fort on va devoir se contenter de petits monstres.

sinon une ptite question pour un point qui n'est toujours pas clair pour moi. Est-ce que le bonus donné par un coup crtique est aussi sujet au bridage de dés ? parce que la, je me demande à quoi ca sert d'avoir de l'attaque....

VT, ma mission de niquer 2 niv 30 est encore moins pour tout de suite

#. Message de juzam le 12-11-2006 à 12:35
Pays: France Inscrit le : 10-02-2004 Messages: 870 (Shaï Epileptique)	Citer

il me semble avoir lu quelque part que l'on ne pouvait pas monter a un pourcentage plus haut une compétence de niveau X que celle de niv x-1 ( ce qui semblerait logique). et est ce que le %age d'une comp au niveau X est définitivement bloqué quand je prend le niveau x+1?

exemple, je n'ai que 82% en cdb 1, je ne pourrais jamais depasser les 82% en cdb2; et si je décide de prendre cdb3 alors que je n'ai que 76% en cdb2 et bien je ne pourrais jamais monter cdb3 au dela de 76 etc..

#. Message de aragorn le 12-11-2006 à 12:39 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour, beh moi la question que je me pose c'est comment que des skrims ensemble pourront tuer efficacement behemoth, golem de fer et autres joyeusetés a plus de 50 d'armure et 250 PVs...

Je fais aussi le constat que certains trolls avec cette modifs deviennent presque immortels...

Je vois surtout les skrims vraiment pénalisé, le durak bourrin est autant pénalisé que le skrim je pense, mais le durak bourrin a encore la rafale au cas ou... et puis une rafale de durak bourrin ca doit faire mal...

Cependant je suis content que cette modif puisse calmer les kastars CDB qui frappaient en CDB NC à plus de 100 PVs (voir encore beaucoup plus pour certains).

Avant de crier au scandale de ma race, je pense qu'il faut attendre la modifs qui handicapera la race qui aujourd'hui se positionne plus que jamais leader de ce jeu par ses multiples avantages...

#. Message de TilK le 12-11-2006 à 12:41 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Voila, j'ai fait les tests.

Actuellement pour passer de 10% à 90% en CdB (ou n'importe quelle comp), il faut 216 jets dont 134 ont été réussi.

Pour passer de CdB 2 de 10% à 90% si on a un CdB 1 à 90%, il faut 174 jets
Parmi ces jets : *134 ont été des compétences level 2
*59 ont été des compétences level 1
*21 ont été ratés

Maintenant essayons d'optimiser un peu cela. Pour passer au CdB level 5 en montant tous els précédents à 90% il faudra donc 4x174= 696 jets.

Mais si nous stoppons le cdb2 à 75% pour pouvoir monter le 3 à 75... et finalement monter le 5 à 90%, il faut alors :
78 jets pour monter le level 2 à 75%
80 jets pour monter le level 3 à 75%
80 jets pour monter le level 4 à 75%
176 jets pour monter le level 5 à 90%

Soit 414 jets parmis lesquels :
* 60 ont été ratés
* 32 CDB 1
* 63 CDB 2
* 64 CDB 3
* 70 CDB 4
* 119 CDB 5

Il faut donc moins de temps pour passer au CdB 5 que de monter CdB et AP à 90%...

(Les calculs ont été fait en arrondissant à l'inférieur, donc les arrondis sont légèrement faussés)

#. Message de Christophilius le 12-11-2006 à 12:42 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

A la base c'était prévue comme ca Juzam mais je pense que Dorack a changé d'avis et qu'il est quand même permis de monter ton CDB X-1 à 90%, faut validation de Dorack

#. Message de juzam le 12-11-2006 à 12:45
Pays: France Inscrit le : 10-02-2004 Messages: 870 (Shaï Epileptique)	Citer

merci chris

#. Message de hawksmoore le 12-11-2006 à 12:51	54007 - jack hawksmoore (Skrim 40) - Kabulanobak Ôbaklanabulo -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2005 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

MAUDIT MAUDIT!

10 de dégat effectif sur un elem de terre fanatique, bordelakeu!

MAUDIT MAUDIT MAUDIT!

#. Message de Guilto le 12-11-2006 à 12:53	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Hum Je tiens a rappeller la remarque de skrim 69 sur la race durakuir.

Vous m'expliquez maintenant si y a pas de gros probleme d'équilibre des races?

La réforme es trop violente et mal réfléchi pour ma part, une orientation si brutale méritait un temps soit peu de réflexion plus acharnée je pense.

Une brimade e la sorte sérieux c'est du grand nawak. Et entre parenthèse je voit pas le but de faire une réforme comme ca car 90% des joueurs vont sauter sur le cdb level 2. Or je pense pas qu'une réforme intelligente force 90% d'une population à l'obligation.

Et me dite pas qu'on est pas obligé car 20D de degat + 3 pour cdb level 1 vraiment trop C . .

Pffuu la pillule va devoir passer mais ca va faire mal

Sangohan

#. Message de hebuslevrai le 12-11-2006 à 12:59 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3775 (Djinn Tonique)	Citer

hawksmoore, avant de râler... tu ferais mieux de comprendre que pour l'instant, la réforme n'est pas active, ou en tout cas le Coefficient multiplicateur utilisé pour calculer le bonus maximal est trop haut actuellement pour que ça ait déjà une influence sur toi !
Le mois prochain cela passera à 10 X niv, puis 9 x niv le mois d'après, etc... jusqu'à atteindre les fameux 3 x niv de bonus maximal.

Ce qui laisse donc le temps pour la plupart des bourrins de monter leurs CdB level 2,3 ou même 4 sans jamais sentir les effets de la réforme ! (à noter que pour quelqu'un avec 30D de dégâts il faut monter au level 5 pour retrouver son CdB d'antant... ce qui, en pouvant réussir les niveaux inférieurs, n'est vraiment pas la mort!)

Guilto ça revalorise simplement le coup critique... tu veux un bon bonus? Investis à fond dans l'attaque... mais calcules qu'avec 700 Pi et quelques tu atteinds un CdB d'un niveau plus que raisonnable et qui n'est pas si chiant à monter, surtout à ton level, car je doute que tu aies 30D de dégâts.

Je trouve personnellement que ça revalorise beaucoup le combo CdB (critique) / BS.

hébus,

#. Message de trollupus le 12-11-2006 à 13:12	47461 - Trollupus (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 12-11-2006 Messages: 3 (P'tit Gob')	Citer

Il faut arrêter de pleurer en disant que les duraks sont invincibles il y a toujours moyen de faire des trimuls et de faire encore énormément de dégats.La différence c'est que des trés gros TKs devront s'y reprendre en 2 fois avant de tuer mais ils seront presque toujours aussi éfficaces (malheureusement).
Je fais partie d'une guilde qui a déjà été la cible de TKs et c'est pas les duraks leur priorité.

De plus dans quelques mois les pertes engendrées par cette modification ne seront pas énormes.
Pour moi ça va entrainer 3 dés de dégats en moins d'ici un an(donc une perte de 8/12 dégats en CdB) , à peine 10% de dégats en moins.

trollupus

#. Message de warjlok le 12-11-2006 à 13:34	31138 - Warjlok (Tomawak 45) - Les Robins des trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 336 (Golem Costaud)	Citer

parler des duraks invincibles avec 30 points d'armure et 200 PVs me fait doucement rire,

j'ai fait de nombreux posts disant que le cdb et ap étaient extremement bourrins, que ces compétences avaient été pensés pour des trolls niveau 20-30 mais pas du tout pour des scores de plus de 30 en caractéristiques

à l'époque tout le monde me disait
" achete de l'attaque, des dégats et cdb, et toi aussi tu mettras des coups à + de 100 pvs ... )"
"tout le monse peut acheter de l'attaque et des dégats ..."

si les duraks ont 30 points d'armure, c'est qu'ils portent des armures lourdes
ce que tous les trolls peuvent faire
les amélio de point de vie sont en vente libre tout le monde peut avoir 200 pvs

Défendre l'ancien CdB comme une comp équilibrée est d'une malhonneté intellectuelle rare, dire que le coup va être important pour les gros trolls par contre je comprends, mais avec les 6 mois que vous laissent l'équipe, ça reste très supportable
flagrante

je pense que ça grogne parce que l'on a attendu trop longtemps pour la mettre en place et que des gros trolls avec des scores en caratéristiques > 24 vont avoir des PI à investir ...

warjlok, super content de cette modif qui équilibre beaucoup le jeu.

#. Message de Nyctalope le 12-11-2006 à 13:43	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Skrim69, ta vision pessimiste des choses est très peu probable. En effet, telle qu'est faite la réforme, un Kastar qui bourrinerait tout sur les dégâts (donc plutôt un Vampi qui prend CdB pour pouvoir faire quelque chose quand il rate son Vampi) atteindrait quelque chose comme 55D de dégâts au niveau 55. S'il veut faire un Coup de Butoir au top de ses capacités, il lui faudrait le niveau 9, soit un investissement de 2250 PI, ce qui le ferait passer au niveau 59, avec seulement 148 PI pour acheter autre chose (genre des PV ou de la REG ou de l'ESQ, voire de l'ATT). Bon évidemment, il est obligé de passer derrière un full hypno, mais pour ce tarif là, son investissement de 2250 PI et d'environ 1700 utilisations de CdB (on va dire grosso modo entre 4 et 8 ans de jeu) lui rapporte statistiquement 18.8 D de dégâts, soit 13740 PI.

Vu la situation relativement extrême, et donc fortement improbable, les contraintes proprement abominables et le résultat somme toute convenable mais néanmoins loin d'être démentiel, je pense qu'on n'aura pas à retoucher au CdB ou à l'AP. Surtout si par là-dessus, on rajoute la limitation des niveaux au niveau 60.

Mais si tu te sens tellement lésé, je t'en prie, réincarne-toi en Tom, on se fera un plaisir de t'accueillir au RtPtT...

Nyc', tenté de passer Skrim69 au grill pour avoir osé insinuer que les Toms sont inférieurs aux autres Trõlls...

#. Message de frappadingue le 12-11-2006 à 13:48	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

En meme temps , il reste la frenesie qui fait la meme chose que l'ancienne version de CdB.

plus chere que CdB lvl 1 avec les gros emmerdes qu'on connait mais vu la reforme ,je suis content d'etre passé a 90% de frenesie aujourd hui.
ca doit etre un signe.

#. Message de Guilto le 12-11-2006 à 13:51	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 40)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

hebus tout a fait d'accord avec toi le Combo Cdb + Bs va etre ultime d'ou mon interet pour l'attaque maintenant.

Cependant j'ai une question une charge avec 18 de de degat et qui passe en critik donne = 27 de de degat ?

alors qu'un cdb level 1 donnera 18d + 3 = 21 des de degat et en critik?

18d + 2X3d=24 des de degat

éclairer moi suis perdu^^

Sangohan

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