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[Rénovation de la Magie 1] Acheter RM et MM en PI
Pages : 1, 2, 3, [4]

#. Message de OTOGRAF le 07-08-2009 à 09:11	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 45) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Tonev et K-tass :je ne vois vraiment pas comment acheter MM et RM en PI amènera à un plus gros déséquilibre qu'actuellement entre gros et petits... sans vouloir être condescendant, ma magie est probablement largement supérieure à la votre, tout simplement parce que ça fait 5 ans que je joue, 5 ans que je prends des pouvoirs et des sorts, 5 ans que je jettes de sorts... c'est impossible à rattraper.

si on avait un système d'achat, oui, je pourrais aussi avoir une bonne RM et une bonne MM, mais ça se ferait au détriment d'autre chose - j'aurais un peu moins d'ATT, de DEG, d'ESQ... va savoir. Bref, je devrais faire des choix, alors qu'aujourd'hui j'ai à la fois la magie (pas optimale, mais pas dégueu, et sans faire de gros efforts) et les caracs physiques.

autre exemple - un skrim bourrin, qui a utilisé Telek et ADD (par exemple) pendant ses 30 premiers niveaux, aura une MM moyenne sans effort. Arrivé au niveau 35, l'ATT et les DEG coûtant cher, il va se tourner vers l'esquive et découvrir que, oh surprise, il peut hypno la moitié des monstres du hall commeça, cadeau, juste en montant son sort à 80%. Avec un système d'achat, notre skrim se retrouve obligé d'acheter toujours de l'esquive, mais de la MM en plus... fin du cadeau bonus, si tu veux être bi-classé, ça se paye !

Bran-Ruz : y'a des "abus" aussi en MM, à commencer par Telek et les sorts d'augmentation... tu montes ta MM à faire autre chose, sans risque et sans coût particulier. On peut trouver aussi quelques vrais abus aussi, liés aux bugs sur les trucs de zones. Bref, même si c'est pas aussi flagrant qu'en RM, ça existe.

après, je crois qu'Agro et moi sommes d'accord pour convenir que le souci, c'est pas de concevoir un nouveau système, c'est le passage vers ce nouveau système... parce qu'effectivement, il y a plein de joueurs (dont toi, je suppose) qui ont fait de gros efforts pour leur MM, parfois au détriment des PX [note que j'ai un contre-exemple dans ma guilde, Shlag, qui a longtemps été SuperTtroll MM dans sa catégorie, et qui a une progression bien plus rapide que la mienne, par exemple... donc le "sacrifice" de PX, je sais pas trop où il est].

enfin, on tourne un peu en rond, là.

#. Message de tonev le 07-08-2009 à 10:32	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

"sans vouloir être condescendant, ma magie est probablement largement supérieure à la votre, tout simplement parce que ça fait 5 ans que je joue, 5 ans que je prends des pouvoirs et des sorts, 5 ans que je jettes de sorts... c'est impossible à rattraper."

Si, c'est possible à rattraper... Quand ça fera 5 ans que je jouerai et/ou que j'aurai ton niveau, je rattraperai (peut-être) ta magie actuelle! Bien sûr, d'ici là tu auras augmenté... J'ai l'impression que ça vous gène que des trolls plus anciens ou plus gros aient de meilleurs caractéristiques que vous, mais personnellement, non seulement ça ne me choque pas, mais en plus je trouve ça normal!

"si on avait un système d'achat, oui, je pourrais aussi avoir une bonne RM et une bonne MM, mais ça se ferait au détriment d'autre chose - j'aurais un peu moins d'ATT, de DEG, d'ESQ..."

Ce que tu n'as pas l'air de prendre en compte, c'est qu'un troll à plus petit niveau sera soumis aux même contraintes! Donc, s'il veut une RM correcte et une MM correcte, il le fera aussi au détriment d'autre chose, comme moins d'Att, de Deg, d'Esq... Comme toi, quoi. Donc les différences seront peu ou prou les mêmes, sauf qu'au lieu d'avoir travaillé sa magie, un troll pourra décider du jour au lendemain de passer mago, alors que pour l'instant, il faut du temps pour le faire! Et puis le Skrim bourrin de niveau inférieur à 30 qui a Télèk et ADD depuis le début, c'est quand même assez rare (sauf réincarnation...), et il pourra devenir mago peut-être avec moins d'esquive, mais hyper rapidement, facilement, et de manière plus puissante. Mais rien ne l'empêchera non plus de ne pas devenir mago, de n'investir que dalle en MM et tout dans ses autres stats. Et on retourne au problème où le bourrin aura de meilleurs stats que le mago car il y aura toujours une caractéristique dans laquelle il n'aura pas à investir, la MM!!! En fait, à l'heure actuelle, un bourrin (ou bi-classé) investit dans l'Attaque au détriment d'autres caractéristiques, ce que ne fait pas le mago. Si vous mettez en nouvelle caractéristique la MM, vous affaiblirez les magos, pas les bourrins... Si tu veux être mago, ça se paye!

Pourquoi cites-tu en abus des sorts? Normal qu'en utilisant la magie on devienne meilleur magicien, non? Et ce, quel que soit le sort, non? Et puis pour reprendre ton exemple de télèk, je te citerai tout simplement IDT. Là aussi tu montes ta MM, sans risque et sans coût particulier. Et en plus, tout le monde l'a... Injuste, non?

"après, je crois qu'Agro et moi sommes d'accord pour convenir que le souci, c'est pas de concevoir un nouveau système, c'est le passage vers ce nouveau système..."

Tu estimes donc acté que ça va changer et que vous essayez juste de trouver une solution pour passer à ce nouveau système? Autant je ne te trouvais pas du tout condescendant sur ta supériorité en magie, autant là je trouve que tu l'es! Ceux qui jouent aujourd'hui à MH ont accepté le système actuel, mais absolument rien ne dit qu'ils accepteraient un nouveau système. C'est prétentieux de croire que ce qui est proposé ici est bon alors que peu de trolls ont participé au débat!

Je voudrais quand même féliciter Agro pour la profusion d'idées et son investissement dans le jeu.

Malheureusement, plus on a d'idées, et plus il y a de chances qu'il y en ait à jeter!

#. Message de Bran Ruz le 07-08-2009 à 10:51 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Télek qui mène a des abus de MM ? En quoi c'est un abus ? Il ne faut pas exagérer non plus ! Et IdT aussi alors ? C'est vrai, il suffit de ramasser et d'IdT un trésor pour gagner des points de MM, sans risque, c'est de l'abus ? La seule MM politiquement correcte c'est celle qu'on obtient par les sorts d'attaque ou hypno ?
edit : ça a déjà été évoqué à la réponse d'avant
J'ai vraiment du mal à vous suivre parfois...

#. Message de Fafi le 07-08-2009 à 11:11 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'instant, ce que je vois avec ce systeme et qui me gene, contrairement a vous qui pensez ca normal, c'est qu'un troll bourrin puisse se reconvertir en changeant un peu d'optique (ou l'iverse, un mago decide de se bourriniser un peu).

Hors justement, moi ce qui me gene, c'est que pour arriver a etre un tant soit peu efficace, il faye se specialiser dans une voie et qu'il soit casiment impossible d'en sortir apres sans y passer 1 an.
D'autant que l'ultra specialisation mene aussi a une chose, la rarefaction de l'achat de competences autres que celles qui menent a l'efficacite. ce qui veut dire que ceux qui, comme moi aiment bien tester la necromantie, le plantage de champi seront en plus definitivement exclu des 2 ultra specialisations.
Certes, c'est caricature, mais pas autant qu'on peut le croire

#. Message de Boogna le 07-08-2009 à 11:38	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

(en ayant lu en diagonal)

Moi ce qui me gène c'est pas la MM, c'est la RM des trolls. Certaines RM sont obligatoirement à passer à la grosse dover si même un bon mago veut avoir ses chances.

Je verrai bien:
RM min pure = MMpure/2 (donc si RM < MM/2, à chaque gain de MM on a un gain de RM)
RM max pure = 1,5xMMpure (gain de RM réduit à 0 si RM > 1,5xMM)

#. Message de k-tass-troll le 07-08-2009 à 12:21	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par OTOGRAF @ 07-08-2009 à 09:11
Tonev et K-tass :je ne vois vraiment pas comment acheter MM et RM en PI amènera à un plus gros déséquilibre qu'actuellement entre gros et petits...
Oto, actuellement chez les anciens trolls , je pense pas que tout le monde soit Mago ou biclassé avec des statts de fou irrattrapables. c'est pas la première fois que je croise des N° 42000 voir nettement moins avec des RM modestes ( entre 1300 ou 1700 RM le dernier tom tk qui nous a attaqués... de mémoire niveau 47/50)

une chose est sûre y aurait suffisamment d'achat par ce type de gros trolls ( au moins la RM ) , pour qu'on leur passe que dalle jusqu' à atteindre leur propre niveau ( ce qui sera pas non plus prêt d'arriver sans seuil de niveau ceci dit )

sans vouloir être condescendant, ma magie est probablement largement supérieure à la votre, tout simplement parce que ça fait 5 ans que je joue, 5 ans que je prends des pouvoirs et des sorts, 5 ans que je jettes de sorts... c'est impossible à rattraper.

Sans vouloir être suffisant, bien que ta MM ou RM soit exceptionnelle, il n'en demeure pas moins qu'une interactivité est possible à l'heure actuelle. D'une part les régulations des crascs ou des effritements lui font prendre une plus grosse claque que ceux qui en ont moins... donc l'écart est censé diminuer avec le temps d'autant plus que les gains diminuent quand on a trop de magie pour son niveau ( à moins que tu ne passes ton temps à faire de la gonflette pour rester supertroll RM / MM )

D'autre part , actuellement l'interaction malgré les bonnes statts d'un vieux magicien est possible car un plus jeune peut avoir un niveau de magie très correct indépendamment de son expérience , boosté par le matos et le sort/popos qui vont bien ( BUM/BAM). Ensuite au niveau TVT ou chasse, les popos ( mélangées ou non ) basées sur les % de MM ou RM en moins permettent également de baisser les Gros SR adverses le temps nécessaire à ladite interaction ...

si on avait un système d'achat, oui, je pourrais aussi avoir une bonne RM et une bonne MM, mais ça se ferait au détriment d'autre chose - j'aurais un peu moins d'ATT, de DEG, d'ESQ... va savoir. Bref, je devrais faire des choix, alors qu'aujourd'hui j'ai à la fois la magie (pas optimale, mais pas dégueu, et sans faire de gros efforts) et les caracs physiques.

Le détriment dans ce cas là se reporte aussi chez les plus jeunes qui devront se mettre à poil en physique pour passer du SR hors Boost sur une grosse majorité de troll qui pourraient gonfler sans commune mesure leur RM en sacrifiant quelques amélio physiques.
un écart persistant se mettra donc en place avec le système d'achat PI.... et puis franchement , tu vas nous faire gober que quand tu auras atteint tes seuils d'améliorations rentables proportionnellement à ton niveau , tu iras pas injecter dans la MM ou la RM ?
Faut quand même être honnête Oto ... Le pouvoir d'achat crée le déséquilibre. le plein d'essence à 5€/ litre impactera toujours plus le budget du pauvre que celui du riche ... ( Joke On )

autre exemple - un skrim bourrin, qui a utilisé Telek et ADD (par exemple) pendant ses 30 premiers niveaux, aura une MM moyenne sans effort. Arrivé au niveau 35, l'ATT et les DEG coûtant cher, il va se tourner vers l'esquive et découvrir que, oh surprise, il peut hypno la moitié des monstres du hall commeça, cadeau, juste en montant son sort à 80%. Avec un système d'achat, notre skrim se retrouve obligé d'acheter toujours de l'esquive, mais de la MM en plus... fin du cadeau bonus, si tu veux être bi-classé, ça se paye !

Là on ne parle pas de la spécificité des races à devenir magiciens en usant de son sortilège réservé, bien sûr qu'il y en a ! des prédispositions existent et sont avantagées par le drop des sorts appris , la chance dans les jets, l'énergie à se procurer ceux en adéquation à l'orientation de ton troll ou ta façon de jouer ! D'ailleurs un magicien peut également être amené à prendre des statts le rendant moins fort ou moins agile pour user de magie plus efficacement faut garder ça aussi à l'esprit ... ( je pense à la vue qui intervient dans nombre de sorts sympatiques )

evenir Biclassé impose les même sacrifices que le magicien et une répartition différente dans les capacité physiques. Pour moi , c'est pas gênant que ça le reste. Celui qui veut de la magie / RM sans la travailler , c'est abusé ... La réincarnation est toujours d'actualité pour les changements d'orientations à haut level ... ...

Bran-Ruz : y'a des "abus" aussi en MM, à commencer par Telek et les sorts d'augmentation... tu montes ta MM à faire autre chose, sans risque et sans coût particulier. On peut trouver aussi quelques vrais abus aussi, liés aux bugs sur les trucs de zones. Bref, même si c'est pas aussi flagrant qu'en RM, ça existe.

après, je crois qu'Agro et moi sommes d'accord pour convenir que le souci, c'est pas de concevoir un nouveau système, c'est le passage vers ce nouveau système... parce qu'effectivement, il y a plein de joueurs (dont toi, je suppose) qui ont fait de gros efforts pour leur MM, parfois au détriment des PX [note que j'ai un contre-exemple dans ma guilde, Shlag, qui a longtemps été SuperTtroll MM dans sa catégorie, et qui a une progression bien plus rapide que la mienne, par exemple... donc le "sacrifice" de PX, je sais pas trop où il est].

enfin, on tourne un peu en rond, là.

ouais chacun campe ses positions c'est de bonne guerre !

Katass

#. Message de Agrobast le 07-08-2009 à 15:42	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

ouais chacun campe ses positions c'est de bonne guerre !
Katass

Ben non, ce serait malheureux si cétait le cas. Le but, c'est de faire avancer les choses pour la collectivité, pas d'essayer de montrer qu'on en a une bien grosse.

C'est pour ça que si on confronte les arguments et quon les soupèse, on verra quil y en a des bons et des moins bons. C'est le principe, enfin j'espère, qu'il s'agisse de ce sujet-ci ou d'autres dailleurs.

Pour en revenir au sujet et essayer de résumer les choses, il me semble qu'un système d'achat de la MM et RM en PI serait

- Plus simple
- Diversifierait les profils
- Limiterait les abus

Le contre argument essentiel, c'est en effet je pense :

- Que ceux qui en ont rien à faire de la magie n'auraient quà acheter de la RM et pas de la MM.

C'est vrai mais on peut objecter que :

- Ce quils dépenseront dans la RM les handicapera déjà un peu pour acheter Attaque, Dégats, etc
- Qu'on peut trouver des solutions, et c'est là à mon avis qu'il faut se creuser la caboche pour voir si l'ensemble est ou non viable :

1) Mettre un plus gros prix pour la RM que pour la MM
2) Autres idées ?

#. Message de Angel Ray le 07-08-2009 à 16:15	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Agrobast tu oublies pleins de contre argument (tu vois pourquoi on dit que ça campe sur ses positions?) du genre:
- ça change rien et ça empire la situation.

#. Message de Agrobast le 07-08-2009 à 16:23	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, ça ce n''est pas un contre argument. Vu qu'il n'y a pas d'argument du tout. Mais je veux bien les lister, c'est juste que là je taffe d'enfer, je sais que c'est les vacances mais pas pour moi hélas, et j'ai pas tout du bien lire.

C'est quoi les autres contre-arguments logiques que j'ai oublié ? Sans vouloir être trop sélectif, le cout du pouvoir d'achat, je ne suis pas preneur puisque c'est le cas avec l'attaque esquive etc. Y a quoi d'autre ?

#. Message de tonev le 07-08-2009 à 16:40	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre arguments:
*Ce serait plus compliqué
*Ca ne diversifierait pas les profils
*Ca affaiblirait les magos
*Ca accentuerait les déséquilibres

Le seul argument valable serait:
*que ça limite les abus

Mais:
*Peut-on pénaliser tous les trolls qui n'ont pas abusé?
*Il y a certainement d'autres moyens de limiter les abus...

Tu vois Agro, si je fais comme toi, je ne prends que ce qui me plait dans les messages et mon résumé prouve dans ce cas que ta solution est clairement mauvaise. C'est parfois si facile de contourner les choses pour faire croire qu'on a raison, parce que moi je n'ai surtout pas vu d'argument LOGIQUE!!!

Tonev.

#. Message de Agrobast le 07-08-2009 à 17:08	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Ben ce n'est pas ma volonté loin de là.

Que ce serait plus compliqué, c'est vrai. Je reconnais cet argument. Encore que. Mettre des compétences de sorcier c'est plus compliqué. Mais acheter la RM et la MM en PI, est-ce vraiment plus compliqué pour le débutant que de comprendre le système de gains actuels ? Pas convaincu.

- Cela ne diversifierait pas les profils : Ah bon ? Le fait de devoir acheter plus de compétences et de ne pas avoir assez pour tout ne diversifierait pas les profils ?

C'est pour ça que je n'ai pas retenu cet argument-là.

- Ca affaiblirait les magos. Alors là, je demande juste à ce qu'on m'explique. Je ne réfute pas, c'est juste que jusqu'à maintenant je ne vois pas bien pourquoi.

- Ca accentuerait les déséquilibres ? >> T'es sûr que ce ne serait pas plutôt le contraire ?

#. Message de Isandar le 07-08-2009 à 17:15	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

- Ca affaiblirait les magos. Alors là, je demande juste à ce qu'on m'explique. Je ne réfute pas, c'est juste que jusqu'à maintenant je ne vois pas bien pourquoi.

- Ca accentuerait les déséquilibres ? >> T'es sûr que ce ne serait pas plutôt le contraire ?

Depuis le début du tread, il est dit que les mago seraient obligés d'investir à la fois en MM et en RM alors que les bourrins n'auront que la RM à améliorer.

Sinon j'ai rien contre le fait t'indexer/plafonner la MM et la RM au niveau des trolls.

#. Message de Agrobast le 07-08-2009 à 17:28	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agrobast @ 07-08-2009 à 15:42

Le contre argument essentiel, c'est en effet je pense :

- Que ceux qui en ont rien à faire de la magie n'auraient quà acheter de la RM et pas de la MM.

C'est vrai mais on peut objecter que :

- Ce quils dépenseront dans la RM les handicapera déjà un peu pour acheter Attaque, Dégats, etc
- Qu'on peut trouver des solutions, et c'est là à mon avis qu'il faut se creuser la caboche pour voir si l'ensemble est ou non viable :

1) Mettre un plus gros prix pour la RM que pour la MM
2) Autres idées ?

Ce ne serait pas par hasard le 1er contre argument que j'ai listé comme contre-argument essentiel ?

Avant qu'on ne m'accuse de mauvaise foi dans le post suivant ?

Hum .................................................... Comment dire .................................... Je me disais en moi-même, ce n'est pas possible, j'ai mal compris, on me parle d'autre chose et j'ai pas capté un autre contre argument. Mais en fait, finalement c'est le même qu'on me reproche d'avoir oublié si je comprends bien.

Enfin ça, et la plus grande complexité supposée de devoir acheter en PI.

Se gratte la tête. Bon, si on ajoute la possibilité que la complexité soit plus grande (pas prouvé mais bon), peut-on dire qu'on est d'accord là-dessus, càd que le principal contre-argument qui fait l'unanimité est le risque que le bourrin total n'aie quà acheter de la RM (comme je l'avais noté dans mon résumé) et voir ensemble s'il ny aurait pas uen idée permettant de comepsner ce problème ? Et du même coup avancer un petit peu ?

Car c'est ainsi qu'on verra si l'idée est viable ou pas.

#. Message de tonev le 07-08-2009 à 17:34	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

"Euh, ça c'est pas un contre argument. Mais je veux bien les lister, c'est juste que là je taffe d'enfer, je sais que c'est les vacances mais pas pour moi hélas, et j'ai pas tout du bien lire. "

Alors relis les messages d'abord, tout est démontré...

A partir du moment où tu passes d'un système automatisé (actuel) à un système manuel (ta propal), oui c'est plus compliqué pour le débutant.

"C'est pour ça que je n'ai pas retenu cet argument-là."

Personnellement, je n'ai retenu aucun des tiens... J'ai donc forcément raison, non?

Tonev.

#. Message de k-tass-troll le 07-08-2009 à 17:47	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Agrobast faut coller le smiley aussi sinon on pourrait croire que je suis sérieux là !

" ouais chacun campe ses positions c'est de bonne guerre !

Katass "

Sinon pour les idées ben oui on peut pas déconner tout le temps ... voici ce que mon esprit torturé a pondu :

1) La RM doit coûter plus cher que la MM ( bonne idée )
2) Les achats de MM/RM auraient un coût établi proportionnellement à son niveau au moment de l'achat

là faut trouver un calcul équilibré pour que les petits continuent de grandir plus vite leur MM/ RM et que ça tende à ralentir tranquillou en vieillissant pour les plus anciens ... !

ex 1 : (n Amélio + 1 * niveau du troll) par tranche de 100 ( ou 50 à voir )
ex 2: (100/niveau du troll - 1) * (1/2 *nPI)
1level 60 ça lui donnerait 0.33 pt de magie par PI converti
1level 32 ça lui donnerait 1.0625 pt de magie par PI converti

bon après y a peut être des formules plus adaptées c'est juste des idées en vrac

. faudrait creuser la meilleure formule

3) chaque niveau de troll est plafonné d'un seuil de MM ou de RM ( basé sur les moyennes des trolls allant de sa tranche à celle des 20 niveaux supérieurs). Si ce seuil est dépassé lors de l'achat d'une amélioration les PI sont perdus ou l'achat est impossible
4) les MM / RM des magiciens existants seront reportés à concurrence des seuils précédemment évoqués
5) création d'un sort / compétence de drain magique permettant d'absorber provisoirement une partie de la MM/RM adverse (monstre ou troll )

Bon c'est pas la panacée tout ça , j'ai pas l'impression que ça plaide vraiment en faveur de l'interaction gros / moins gros ... mais ça a le mérite de gommer les cas exotiques. Ca reste quand même vachement compliqué pour du "peut mieux faire"...

Personnellement , je reste convaincu que le système actuel est le mieux adapté. Il est plus simple , plus libre ( on est juste limité par l'implication à travailler sa magie )... et y a pas de limitation ni restriction sur la croissance. Ca a tendance à se réguler quand on en a assez de se payer du level up et que l'on est satisfait de ses statts ... Maintenant il est peut être améliorable également mais sûrement sur les gains en eux mêmes...

#. Message de boumboum le 07-08-2009 à 19:16	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Wohwoh woh, nan mais c'est quoi ce bordel?

On parle de rendre le mago injouable?

Je sais pas si vous vous rendez compte que jouer mago est quand même basé sur de plus grosses contraintes que de jouer bourin:

On achet pas juste 2 comp et nos caracs physiques pour massacrer tout ce qui passe, on achete nos caracs on trime pour monter la MM et résultat bah on continue déjà a laisser les bourin faire tout le boulot...

Le jour ou les sorts n'auront plus un SR et 80% pour un résultat ridicule comparé a un CDB fait par un Kastra de not' niveau je voudrais bien qu'on nous rende la magie non viable mais c'est loin d'être le cas...

J'ai pas l'air constructif, mais faut savoir que je ne suis pas dans des conditions très pratique pour donner une réponse éfficasse...

#. Message de Bran Ruz le 07-08-2009 à 21:16 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2204 (Djinn Tonique)	Citer

Et dans les contre arguments, tu ne comptes pas le fait qu'ayant sacrifié des PX pour monter sa MM on risque de la voir divisée par trois et obligée d'en racheter ?
Ca oui, c'est affaiblir les magos et démotiver des joueurs. Mais bon, démotiver des joueurs ça n'a pas trop l'air de compter pour toi.
Si tu gommes comme ça les objections, je comprends que tu restes en effet campé sur tes positions.
Je ne vais pas tous les reprendre, ce débat est assez lassant.
Juste quand tu dis ça :

"- Que ceux qui en ont rien à faire de la magie n'auraient quà acheter de la RM et pas de la MM.

C'est vrai mais on peut objecter que :

- Ce quils dépenseront dans la RM les handicapera déjà un peu pour acheter Attaque, Dégats, etc
- Qu'on peut trouver des solutions, et c'est là à mon avis qu'il faut se creuser la caboche pour voir si l'ensemble est ou non viable :"

Ce qu'ils dépenseront dans la RM les handicapera un peu pour acheter des dés, mais ceux qui acheteront RM et MM seront plus handicapés pour acheter ce qu'il faut pour leurs attaques magiques.
Et ensuite, on peut trouver des solutions mais il faut réfléchir, c'est plutôt un constat d'échec à trouver des solutions.

Enfin, je trouve que le choix d'être un magicien est un choix difficile, que c'est un travail de longue haleine, qui demande de l'abnégation et des sacrifices, et que ça ne doit pas se réduire à acheter de la MM.
Je ne vais pas répéter un fois de plus ce qui a déjà été dit, mais je pense que ça va uniformiser les profils et que les vrais mago vont se faire rare avec ce système.

Et tu reprends la formule de TP où est ce qu'on doit se préparer à voir nos portées réduites avec la perte de 2/3 ou 3/4 de nos MM ?

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