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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
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#. Message de choupi le 10-09-2010 à 23:43	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 10-09-2010 à 14:51
Moi j'pense aussi que les degat du projo sont devenus abusifs meme si auparavant ils étaient aussi abusivement faible.

Hey moi je trouve que les gens oublie quelque chose, on trouve abusé de pouvoir coller un énorme projo à longue distance
mais je rappelle que plus un tom frappe à distance moins il a de bonus et donc cela revient au projo d'avant réforme sans bonus

un tom avec 8 de portée qui frappe à 8 cases : 0 bonus
un tom avec 5 de portée qui frappe à 5 cases : 0 bonus
etc ...

Si vous trouviez les projos faiblard avant je vois pas en quoi il serait bcp plus puissant maintenant

Ensuite on va faire quelques calculs :
sans boost on va dire que la portée max de tous les Toms du hall est de 8 (ceux qui ont 9 doivent se compter sur les doigts d'une main je pense) , j'applique la formule : 8 - 0 car sur la même case et hop le tom peut avoir +24 de bonus
mais dans le même temps le bonus peut n'être que de 8
ce qui reste je trouve ridicule aux bonus que peuvent apporter les templates/les mouches voire les popos

Pour faire des projos sympa un tom doit tout énormément investir dans la vue et dans ce cas lui "empêcher" de taper de loin c'est l'empêcher de jouer
si vraiment un Tom veut se la jouer sniper l'obliger à se rapprocher c'est l'envoyer se suicider car il sera trop faiblard

à la rigueur comme pour les autres races, il suffit d'acheter 1 dés de dégâts pour avoir un dés de dégâts sur son attaque
on a qu'a faire la règle suivant pour les Toms :
* Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue + BMM d'Attaque
* Jet de Dégats : 1 D3 par Zone de Vue + BMM de Dégât

j'oubliai on a le camouflage et la frappe à distance
le skrim peut taper pour 2PA BOUHHH
le kastar peut trimuler BOUHHHHH
le dudu n'a pas besoin d'attaque pour toucher BOUHHHHHHH

#. Message de Moustrik le 10-09-2010 à 23:59	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'repete la puissance du projo me derange pas si jamais on offre aux trolls de pouvoir se defendre en faisant sauter le camou autrement qu'avec un piege.
Parce le coup du camou saute avec le projo ca m'fait doucement rire. car j'le rappel s'il saute reste 2PA pour se recamou hein.

Si on laisse le camou tel quel alors oui il faudrait penser a limiter la puissance.

#. Message de cicatrace le 11-09-2010 à 01:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça c'est clair Mous', c'est le camou qui est trop virtuellement impossible à virer! Une dizaine de points de deg ne fait pas passer une race de faible à puissante toute seule. Ça a juste mis certains autres déséquilibres en évidence.

Madère --> C'est vrai que je verrais bien ce bonus être de l'attaque, c'est plus dans l'optique de la race et surtout c'est plus logique d'être plus précis à proximité de sa cible. Ça permettrait au Toms de passer en critique plus souvent à haut niveau tout en limitant leurs dégâts, ça règlerait donc 2 problèmes gameplay. Je verrais bien ce bonus être en D6. Mais si jamais on donne un moyen aux autres races de virer camou (ce qui me semble être la priorité), il ne faut pas trop dévaloriser le projos car la race deviendra pire qu'elle était.

Cica

#. Message de k-tass-troll le 11-09-2010 à 08:03	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 10-09-2010 à 23:59
Moi j'repete la puissance du projo me derange pas si jamais on offre aux trolls de pouvoir se defendre en faisant sauter le camou autrement qu'avec un piege.
Parce le coup du camou saute avec le projo ca m'fait doucement rire. car j'le rappel s'il saute reste 2PA pour se recamou hein.

Si on laisse le camou tel quel alors oui il faudrait penser a limiter la puissance.

Tout à fait d'accord avec cette analyse

entre baisse de la puissance du projo et durabilité du camou

je préfère sans la moindre hésitation une modif sur le camou ( fatigue ou création de nouveaux éléments décamouflants / désinvi )

comme ça on continue à favoriser les toms qui prennent des risques et on laisse une chance aux cibles d'agir avant qu'il ne soit trop tard

#. Message de Biboune le 11-09-2010 à 08:55	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Je serais plus pour que la fatigue joue sur la porté.
Pour être à la même enseigne que tout le monde.

En sortie de TP pas de possibilité d'attaque à longue distance, et plus tu projote de loin plus tu te fatigue, normal non?

#. Message de Skrawak le 11-09-2010 à 10:25	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Cica --> si le bonus de PROX est remplacé par un bonus d'ATT, de nombreux toms (du style Vue/PV/ESQ) feront plus souvent des critiques = gain de DEG pour une grande partie des toms contrairement à une minorité qui y perdraient (les snipers passent dans 99% des cas en critiques).
La race dans son ensemble ne verrait-elle pas ses DEG revalorisés du coup ?

Skrawak, ki pense tjrs que le projectile magique ne devrait pas être modifié

#. Message de Agulla le 11-09-2010 à 10:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Biboune @ 11-09-2010 à 08:55
Je serais plus pour que la fatigue joue sur la porté.
Pour être à la même enseigne que tout le monde.

En sortie de TP pas de possibilité d'attaque à longue distance, et plus tu projote de loin plus tu te fatigue, normal non?

Hum... la portée est censée être l'effet "kisscool" de l'attaque de race du tom, perso j'ai rien contre le fait demettre de la fatigue dessus mais à ce compte là il faut (pour que, comme tu le demande tout le monde soit à la même enseigne) mettre une influence de la fatigue sur l'effet kisscool du sortilège de race de chaque troll (moins de regen avec vampi, moins de malus de regen sur rafale, moins de Dés perdus sur une hypno, moins de malus sur un siphon). Et tant qu'a faire vu que le kastar voit sa compétence de race impactée par la fatigue, autant faire pour tout le monde (augmentation de la fatigue par tour passé sous camou, par BS ou balayage tenté, par PV récupéré sur regen accrue)

Ainsi tout le monde serait logé à la même enseigne.

Et pas d'attaque à distance en sortie de TP, ca veut explicitement dire interdiction d'utiliser l'effet kisscool de son sort de race en sortie de TP. Pourquoi pas, mais que ce soit identique pour tout le monde encore une fois (pas de gain de PV sur un vampi, pas de malus sur siphon ou rafale, hypno inefficace)

#. Message de Bliim le 11-09-2010 à 11:27	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, ce n'est pas trop puissant

Tilk occupe toi des darklings un peu et laisse les tomettes vivrent

#. Message de =Tö Xihn= le 11-09-2010 à 12:53	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Juste pour confirmer, au niveau 25 c'est possible d'envoyer un projo à 8 cavernes en préparant plusieurs DLA de boost avec des potions et des VA pour monter sa vue.

Toujours au niveau 25, ce Tom aura au max 24 de vue pure donc 12 D de dégâts et 18D en critique.
S'il tape a 8 caverne, il n'aura aucun bonus de proximité, il aura donc un jet de degat compris entre 18 et 54 sans les BMM. Il ne pourra pas cumuler en tirant à 8 cavernes.
Evidemment si ce troll est résisté il fera entre 9 et 27 de dégât plus la moitié de ses BMM.

La proximité ce n'est pas bourrin, c'est le camouflage qui est bourrin ! Si j'ai réincarné Duckor en Tö Xihn c'est "aussi" car mon skrim ne savait pas se rendre invisible...

Je n'ai pas de solution, je ne vois pas le problème. Les kastars font toujours plus mal.

#. Message de Kitni le 11-09-2010 à 13:07	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Et s'il tape à deux cases, il a 18D de dégâts soit 27D en critique.

Et puis il peut aussi cumuler un deuxième projo derrière, moins booster mais quand même.

#. Message de pollux44 le 11-09-2010 à 13:11 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Mince, j'ai pas eu l'temps de le dire^^

Mais c'est effectivmeent ce que je penses Kitni

Et pis 24D d'att au level 25, je serais surpris de trouver un autre troll qui au mm level ait 12D d'esq....

#. Message de Kitni le 11-09-2010 à 13:56	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Et un skrim niveau 25, s'il avait 24D d'attaque (caractéristique principale bien sur). Bah il pourrait avoir 13D de dégât mais alors il taperait au corps à corps avec 30 pv, une DLA de 12 heure de base et 3 dés de régénération. Sans oublier qu'il ne fait que des dégâts physique.
Ou alors à la rigueur il ne tape qu'avec botte secrète...

Finalement ils ont raison, le tomawak est vraiment trop faible.

PS : pardon d'avoir dévié légèrement du débat initial.

#. Message de Valfëan le 11-09-2010 à 14:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Avis à la Team.

Si c'est envisageable (et si ça vous intéresse), j'ai dans mes cartons une réflexion globale sur le tom.
Cette réflexion envisage la possibilité pour un troll d'enlever le camou du Tom, ce qui implique aussi une modification des modalité de "saute" du décamouflage. En parallèle d'une modif du projo (Décroissance de l'att/déga en fonction de l'éloignement, a partir d'une nouvelle base de calcul de l'att/dégat, et modification de facto de la porté du projo).

Suffit de MP

#. Message de Dingar le 11-09-2010 à 14:36 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 55) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Pensez-vous qu'il est vraiment trop puissant ?

Non, vu qu'un fois sur 5, tu n'arrives même pas à lancer le projo et que c'est la seule attaque valable du tom sniper.

Que pensez-vous de le passer à +1 au lieu de +1D3 ?

Mouais...

Si le but et de faire attaquer le tom en corps à corps, on pourrait mixé les deux: à distance, il a des bonus de +1 et au contact, ses bonus sont +1d3.

#. Message de Agulla le 11-09-2010 à 15:49	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kitni @ 11-09-2010 à 13:07
Et s'il tape à deux cases, il a 18D de dégâts soit 27D en critique.
Et puis il peut aussi cumuler un deuxième projo derrière, moins booster mais quand même.

Faux

Il aura 18D de dégats et 24 en critique

Le bonus de distance s'applique après le bonus de critique

(12*1.5)+6 => 24 et non pas (12+6)*1.5

#. Message de cicatrace le 11-09-2010 à 17:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pas forcément Skrawak, passer le critique à haut niveau est actuellement presque impossible, donc avec un bonus ça deviendrait simplement plus probable. Cela dit, c'était juste une idée que j'ai eu en lisant Madère... Pour moi le bonus en deg est plutôt équilibré et ne mérite pas d'être modifié, les vrais problèmes se situent au niveau du camouflage qui est trop dur à virer et au projos qui peut atteindre une portée monstrueuse. Ces deux choses ont été créés au début du hall et n'ont jamais été modifiées, elles ne sont donc plus adaptées au hall.

J'ai fais une proposition en 2004 pour que projection décamoufle, je pense toujours 6 ans plus tard que ce serait une option sympa en plus en TvT ouverte à toutes les races. Projection n'étant plus aussi rare, ça serait encore mieux maintenant!

Cica

#. Message de Skrawak le 11-09-2010 à 20:28	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

Cica --> ça me surprendrait que la majorité des trolls possède Projection.. raisonner avec les sorts que ts n'ont pas sous la main ne va pas résoudre le pb.. si pb il y a.

[EDIT]parce que pallier à un déséquilibre avec un sort que tout le monde ne possède pas ne ferait que résoudre le pb partiellement.. ceux qui n'auront pas le sort subiront tjrs le déséquilibre.

je pense qu'il faut comparer les profils basiques sans BMM (mouches = chance, équipement = chance mais aussi gros investissement ds le commerce) ni les sorts (chance + gros investissement dans le commerce ou EM) car leurs influences sur l'efficacité du profil sont très importantes.
mais il est normal qu'un troll ayant eu de la chance et/ou s'étant investi pour avoir des sorts ainsi qu'un bel équipement dispose d'un avantage non négligeable face à un autre moins (ou pas) optimisé.

Quote: Posté par Valfëan @ 11-09-2010 à 14:04

Cette réflexion envisage la possibilité pour un troll d'enlever le camou du Tom

genre une probabilité que le camou saute lorsqu'une ATT de troll blesse le tomawak camouflé ?

#. Message de TilK le 11-09-2010 à 21:19 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 10-09-2010 à 23:59
Moi j'repete la puissance du projo me derange pas si jamais on offre aux trolls de pouvoir se defendre en faisant sauter le camou autrement qu'avec un piege.

Y a d'autres méthodes pour décamoufler, et au moins 2 à distance...

#. Message de cicatrace le 11-09-2010 à 21:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faux. Seul le Tom peut se décamoufler lui-même et y'a piège, qui malheureusement n'est pas utile dans ces cas là.

Tu dois parler de Pistage et VLC mais ces actions servent à trouver les invisibles et les camouflés, pas à les tuer. VLC permet de virer Invi à distance, pour camou, y'a rien d'utilisable seul, même une fois arrivé sur la case!

Skrawak --> Pourquoi un sort ne pourrait-il pas contribuer à l'équilibre des sorts/comps raciaux en TvT? C'est bien beau d'affirmer ça mais je ne vois pas ce qui justifie cette affirmation. Si quelqu'un veut vraiment projection, il finira par l'avoir, et c'est pareil pour tous les sorts! Quand VLC est passé de nul à super pratique, personne n'a râlé à ce que je sache.

Cica

#. Message de pollux44 le 11-09-2010 à 22:13 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par TilK @ 11-09-2010 à 21:19
Y a d'autres méthodes pour décamoufler, et au moins 2 à distance...

Ben là, j'suis curieux

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