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#. Message de darkus petitus le 23-10-2010 à 11:47	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui et non.

Perso, je pense effectivement que c'est pas bien dur d'avoir un SR favorable sauf que même avec un SR favorable j'ai pu me rendre compte que c'est loin d'être gagné.

Avec un SR de 30% tu as quand même une chance sur deux que l'un des deux projos de ton cumul soit résisté (et je ne compte pas le 80-85% à passer avant).

Perso j'ai eu de la chance sur mes SR à la MB (un seul de résisté mais pas mal de ratés quand même -_-). Par contre j'ai pu voir à côté de moi des trolls avec de meilleurs MM et qui ont eu pas mal de résistés ... pas la majorité (enfin sur un combat c'est arrivé mais pas sur l'ensemble ^^) mais c'est quand même loin d'être négligeable.

Il faut voir qu'un tom qui ne se concentre pas (glue and co) sur son cumul il a au mieux une chance sur deux de faire deux projos full donc dire que tu es sensé avoir une meilleure MM et donc qu'on ne doit prendre en compte que le full critique c'est un poil simple quand même.

#. Message de boumboum le 23-10-2010 à 18:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

D'autant qu'a la MB je me suis pris 8 projos dont 6 résisté. Et j'ai pas une RM de malade...

Le problème de la magie c'est avant tout la double peine 80% ET SR... Qui fait que le mage se plante plus souvent que les autres...

Donc quand on parle de magie il faut toujours prendre en compte l'effet résisté, et quand on parle de projo ne jamais prendre en compte qu'un tom fait que du critique full car c'est complètement faux...

Psycho

#. Message de Oncle Fhûr le 24-10-2010 à 22:33	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

mais la possibilité d'un projo full & critique est bien réelle, et celle-ci est déséquilibrée par rapport aux autres races quand on ajoute le camou et la distance.

#. Message de Troll de Dame le 24-10-2010 à 23:07	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Oncle Fhûr, mais pourquoi tant de haine ???

wink

#. Message de Oncle Fhûr le 24-10-2010 à 23:21	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

par jalousie je suppose

non sérieu, vous tapez fort quand même pour des gob' planqués

#. Message de darkus petitus le 25-10-2010 à 01:22	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Oncle Fhûr @ 24-10-2010 à 22:33
mais la possibilité d'un projo full & critique est bien réelle, et celle-ci est déséquilibrée par rapport aux autres races quand on ajoute le camou et la distance.

Tout comme la possibilité du vampi full critique existe et je peux t'assurer que niveau dégât ça n'a strictement rien à voir.

Bien sûr que le projo full et critique c'est largement possible mais ton raisonnement qui dit qu'il faut complètement refaire(enfin plutôt nerfer voir détruire ^^) un sort de race à cause de l'effet full critique de certains toms bourrés de BMM dégats c'est un poil extrémiste quand même

Des ajustements ça se tient mais il faut les cibler pour ne pas rendre injouable les 99,9% de toms qui n'ont rien demandé et qui ne font pas que du full critique avec plein de BMMs à 8 cavernes. Bref, il y a un équilibre à trouver en y allant petit à petit. Et pour ne pas complètement déséquilibrer la race, il y a plusieurs ajustements différents à faire pour sûr.

#. Message de Oncle Fhûr le 25-10-2010 à 03:10	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je veux pas brider ce sort de race.
c'est justement cet effet critique facile qui me dérange et que j'aimerai rendre plus occasionnel, car comme tu dis, les toms bourrés de BMM yen a, et je dirais même qu'il y en a pas mal, le matos mago étant moins cher et donc plus facile à se procurer.

tu met le doigt sur le problème, il y a une faille et certains en abusent, et nous réfléchissons tous ensembles à une solution.
toutes les comp et sorts son calculés au max pour éviter ce genre de faille, faisont de même pour le projo... qui selon moi ne peu pas avoir autant de dégats sans réduire un peu l'attaque... et quand je dis autant, je ne veu pas dire PLUS QU'UNE VAMPI !!! je veu dire que tout de même ça tape plus fort qu'un syphon ou qu'une rafale, qui ont les même difiicultés de seuils et de %.

tous mes potrolls snipeurs qui sont de mon niveaux tapent plus fort que moi, pourtant, regarde mes fringues, c'est pas un problème de BMM, et je suis gaté en nabo également. il ya donc un souci quelque part, car je dois me DE sur la case de ma cible et me prendre des baffes pour aller chasser, le tom non...

tu me dira la rafale est inesquivable... le projo aussi je suis désolé, même s'il critique pas a chaque coup, il touche.

au final le projo une attaque :

- qui fait du degat
- qui est quasiment inesquivable
- qui frappe à distance.
- et ceux qui ont le projo ont aussi camou.
- et maintenant qui a des bonus de dégats de plusieurs D quand on s'approche un peu...

quand on vois ce que ça coute un D de DEG, je trouve ça bill comme bonus, un +1 me semblerai plus raisonnable.

bref, je me répète, on verra bien a l'irl.

je veux pas complètement déclasser le tom c'est pas mon intérêt, c'est juste qu'il faudrai rééquilibrer les choses.

#. Message de _minus le 26-10-2010 à 00:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

tous mes potrolls snipeurs qui sont de mon niveaux tapent plus fort que moi

donnes un peu des noms si tu veux bien, qu'on essaie de comprendre ce qui te parait surbourin !

j'ai eu beau fouiller tes partages px tout ce que je trouves c'est deux trolls

28/09/2010 02:37:06	DON de PX	Zaralback ( 98205 ) a donné des PX à Oncle Fhûr ( 95700 )
27/09/2010 16:40:24	DON de PX	Lucky Rock ( 98207 ) a donné des PX à Oncle Fhûr ( 95700 )

dont les avis ont déjà été largement entendus ,
et qui se résume assez bien dans le tiens;
ces deux trolls qui, par ailleur et même de loin ne ressemble guerre à des snipers

#. Message de Kitni le 26-10-2010 à 01:13	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Tous les tom de mon niveau tapent plus fort que moi également !

#. Message de darkus petitus le 26-10-2010 à 07:32	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Toi tu es un vil hypno aussi c'est normal :p

Moi je sais qu'à la MB je suis tombé sur un dudu rafaleur qui tapait plus fort que moi en critique sur la case sans avoir plus de BMM dégat, je pense qu'on peut encore aller loin comme ça ... (bon ok il avait 2-3 levels de plus aussi et surtout hyper spécialisé mais ça surprend des rafales à plus de 30 dégats à ce niveau là ^^).

#. Message de =Tö Xihn= le 27-10-2010 à 10:11	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 25-10-2010 à 03:10
1° le matos mago étant moins cher et donc plus facile à se procurer.

2° tous mes potrolls snipeurs qui sont de mon niveaux tapent plus fort que moi, pourtant, regarde mes fringues, c'est pas un problème de BMM, et je suis gaté en nabo également. il y a donc un souci quelque part, car je dois me DE sur la case de ma cible et me prendre des baffes pour aller chasser, le tom non...

3° tu me diras la rafale est inesquivable... le projo aussi je suis désolé, même s'il critique pas a chaque coup, il touche.

4° quand on vois ce que ça coute un D de DEG, je trouve ça bill comme bonus, un +1 me semblerai plus raisonnable.

1) Le matos mago est le plus dur a trouver et non le plus simple. Sinon j'aurais pas un pagne de maille.
2) C'est normal qu'un coup critique fasse plus de dégât qu'un non critique automatique. Un durack c'est fait pour resister aux attaques pas pour attaquer. Ok j'ai encore pas jouer de durakuir, alors je peux me tromper.
3) Et alors ? C'est la race qui a la plus grande attaque magique depuis le Ragnarok
4) c'est le tom qui paye le plus cher son dé de dégas, faut pas l'oublier. Le premier coute 24 PI, le second coute 48 PI, le troisième coute seulement 72 PI, le quatrième coute 96 PI... C'est deux fois plus cher que chez le kastar. Heureusement qu'il existe le coup critique, heureusement que les snipers se spécialisent dans la magie sur de nombreuses DLA pour espérer rivaliser contre un Kastar ou un skrim.
En optimisant, le tom doit acheter sa vue par paquet de 4 pour influer sur son coup critique, donc tout les quatre dés de vue le critique est augmenté, pour moi ça représente plus de 800 PI. Si ce choix est fait c'est normal que ça paye.
Comparons maintenant l'intérêt de la proximité. 1 D par porée en fonction de la distance. C'est sur que comparer à 1 pour 2 cases de vue c'est plus mais c'est limité : par la portée et par la proximité.

Je me base sur un tom 24 avec 24 de vue (portée 5-6) et un dudu 24 avec 240 PV : 2 hyperspécialisés. Même avec +22 de degats magiques chez les deux trolls on arrive à un match nul, sauf si le tom est à un moment décamouflé.
En 1 vs 1 je vois pas comment le tom là peut tuer ce Durak qui ce serait autant spécialisé que moi dans sa carac de race, d'un autre coté, je ne vois pas comment le dudu peut tuer le tom s'il ne rate pas de camouflage et de DE...

L'avantage de n'importe quel durak c'est qu'il peut taper super montre ou super troll esquive en étant sur de le toucher alors qu'aucun autre ago ne peut le faire sans une ou des hypnos avant... Qui c'est qui parle d'équilibre ?

#. Message de Oncle Fhûr le 27-10-2010 à 14:17	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je ne suis pas d'accord par rapport au matos, j'ai moi même pas mal galéré à trouver le mien, mais je n'aurai jamais u les moyen de trouver un stuf de bourrin avec du mithril et des templates

je pense que le TvM n'est pas un bon exemple, car les monstres qui ont un VlC constant sont nombreux.
c'est surtout en TvT que c'est génant, car c'est chaud quand on a pas VlC de trouver un tom, et si ce dernier se tiens toujours à trois cases de sa cible (au moins) sa cible n'a pas beaucoup de chance de s'en sortir...

ok le dudu touche le super monstre, mai s'il croit le tuer tout seul, c'est lui qui se touche

#. Message de Madère le 27-10-2010 à 15:23 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Le débat étant clos et réouvert sur la distance, on pourrait peut-être arrêter de boucler ad-vitam sur des considérations vaguement in-exactes.

Par exemple, à mon avis c'est chaud de trouver un tom si on sait pas chercher.

Pour trouver un tom à 3 cases ou moins, il faut au maximum 2 pistages et 3 DE. En partant d'une case occupée, y'a quand même 59% de chances d'arriver sur la case du tom en une DLA. En un cumul le tom qui n'est pas à 4 cases au moins a de fortes chances de prendre une mandale. Ensuite il choisi de rester pour un troisième projo un peu boosté au risque d'une deuxième baffe, ou il s'enfuit.

A titre de comparaison, les chances de faire un cumul de projos et de se recamoufler sont de 65% en comptant 2 PA de concentration à la première DLA (57,8% sans concentration). C'est un peu plus mais pas démesuré, si ?

Le tom qui veut être tranquille se tiendra à 4 cases. Le tom parano ne cumulera pas (9,7% de chance de finir décamou). Tout de suite ça fait moins peur si les toms n'arrivent pas en surnombre.

Bref, toujours plus de fantasmes que de concret à mon sens (et toujours les mêmes).

Passons plutôt à la réflexion globale sur ce que devraient être les distances des comps et sort à distances pour différents profils et niveaux de trolls. Ce sera moins oiseux.

#. Message de Lard le 27-10-2010 à 17:10	11930 - lar d'alka trazz (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-04-2004 Messages: 5038 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 18-10-2010 à 16:56
Pour moi être "proche" d'un troll c'est être a portée de charge.

Si les charges restent possibles à 6 cavernes alors pour moi être "loin" signifie être à 7+ cavernes, et être "proche" à 6 cavernes ou moins.

d'accord avec ca...mais si tu charges à 6 cases, ta fatigue augmente de 17 points !!! il faudrait peut etre introduire la meme chose pour le projo non? comme ca un troll ne pourrait pas faire 2 projo a 8 cases de suite (par exemple)

#. Message de JiPiPi le 28-10-2010 à 13:45	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Sinon qu'on donne des bonus de proximité à tout le monde
En fonction de leur vue avec les même barèmes, plus ils ont une grosse vue mieux ils tapent (en plus ça valorisera la vue pour les autres races)

#. Message de Kitni le 28-10-2010 à 13:54	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Ou alors on pourrait faire un bonus de proximité pour le tomawak en fonction de ses dés d'attaque.

Non je taquine, j'aime bien ton idée JiPiPi.

#. Message de Angel Ray le 28-10-2010 à 14:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée de JiPipi d'abord ça fait "ouais trop bien" puis ça fait "et en quoi ça change quoi que ce soit" et puis ça se termine en "purée ça change rien et ça nous fait juste croire qu'on a ce qu'on voulait".

Le problème c'est pas les trolls qui font pas assez mal, c'est le tom qui est trop loin pour être en danger et qui se permet ce qu'il veut en tvt.

#. Message de Kitni le 28-10-2010 à 15:36	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça fait quand même un bonus de +3D de dégâts pour 10 de vue. Ou plutôt de +2D3 pour 5 de vue.

Mouai ça ne donne pas tellement l'envie de prendre de la vue. Les trolls auront juste tous +2ou3D3 de dégâts au corps à corps au final.

#. Message de boumboum le 28-10-2010 à 17:28	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi quand un tom gagne2-3 d3 c'est fort alors qu'un autre trouve ca ridicule sur lui?

A bon entendeur...

#. Message de Kitni le 28-10-2010 à 18:06	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je n'ai pas dis que c'était ridicule, mais surtout que les trolls ne monteront pas la vue pour gagner au delà de 2 ou 3 dés de cette manière.

Et puis, je ne pense pas vraiment que le hall manque de quoi faire des gros dégâts. Mais par contre la vue de base qui interviendrait un minimum dans la réussite de l'attaque ou de l'esquive des combats au corps à corps, pourquoi pas. Dans ce sens là, l'idée de JiPiPi est intéressante.

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