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Votre avis : Téléportation, charge et fatigue
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#. Message de Duckor le 29-05-2009 à 14:06	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Récemment j'ai vu TS un kastar 35avoir une fatigue de 45 avec TP AM + charge!
Je voulais dire par là que ça reste possible, si vous voulez jouer sur les mots ce qui n'est pas mon cas, il faudrait dire que c'est possible toutes les 45 DLAs...
Pour ce qui est des pompes a PX, c'est loin d'etre ma façon de voir le hall.
Le meilleur moyen de gagner plein de PX c'est de se réincarner et tuer du gros monstres.

#. Message de VYS le 29-05-2009 à 14:10 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15196 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 29-05-2009 à 14:06
Récemment j'ai vu TS un kastar 35avoir une fatigue de 45 avec TP AM + charge!
Je voulais dire par là que ça reste possible, si vous voulez jouer sur les mots ce qui n'est pas mon cas, il faudrait dire que c'est possible toutes les 45 DLAs...
Pour ce qui est des pompes a PX, c'est loin d'etre ma façon de voir le hall.
Le meilleur moyen de gagner plein de PX c'est de se réincarner et tuer du gros monstres.

avec une fatigue de 45, il faut 10 DLA pour revenir à la valeur normale de 4.

L'exagération ne sert à rien.

VYS - DungeonMaster

#. Message de pollux44 le 29-05-2009 à 14:14 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Duckor @ 29-05-2009 à 12:35
Ne faut il pas faire une nuance entre "ne plus pouvoir utiliser son AM" et "ne plus pouvoir accélérer autant".

Car pour ne pas pouvoir accélérer il n'y a que 2 conditions : plus assez de PA ou alors tentative deja faite.
Quelque soit la fatigue, il est toujours possible de faire une AM pour un kastar même avec le pire des rapport à savoir 1PV pour 1 minutes.

Tö, voici comment fonctionne l'AM:

04 | 06 | 08 | 11 | 14 | 18 | 23 | 29 | 37 : Fatigue (PV sacrifiés)
00 | 01 | 02 | 03 | 04 | 05 | 06 | 07 | 08 : nbre de DLA pour atteindre 4 de fatigue
30 | 20 | 15 | 05 | 04 | 03 | 01 | 01 | 01 :mn par PV sacrifiés

Tu compares le chiffre du haut avec le chiffre du bas pour connaitre le gain de temps par PV sacrifié en fonction de la fatigue

à 4 de fatigue, tu regagnes 30mn par PV sacrifié
à 6 de fatigue, tu regagnes 20mn par PV sacrifié
à 8 de fatigue, tu regagnes 15mn par PV sacrifié
...

Comme tu peux le voir, c'est extrêmement dégressif en rentabilité, sachant que la moindre charge te donne au mini 13 de fatigue (j'considère qu'une charge, c'est mini 2 case, si non, on peut DE et CdB sur cumul et accel à la dla qui arrive) et que le kastar attend quasi toujours (sauf cas extrème) de redescendre à 4 pour accel, cela sous entend que le kastar va avoir 13 de fatigue en base pour une petite charge. 13 de fatigue, il faut attendre 4 dlas pour pouvoir espérer refaire une trimule...

Bien entendu le kastar n'est aps obligé de faire des trimules, et bien sûr, on est pas obligé d'attendre 4 de fatigue pour accélérer, mais dans ce cas, l'AM devient (très) nettement moins rentable et moins fréquente (car plus tu sacrifies de point de vie, et plus ta fatigue sera lourde et longue à redescendre)

Mais il faut considérer que si le kastar a cette capacité c'est aussi parcequ'il est pas sûr de toucher du 1er coup et que donc, ça lui permet de retenter...

@ Krimpo: j'suis pas tout à fait d'accord si tu utilises pas ta BS à bon escient, c'est ton choix (tu as voulu être bourrin, tu l'assumes) car j'connais des skrims qui lattent à 60+ de deg en BS, alors, une combo hypno+BS+CdB+BS, ça a largement de quoi surpasser une combo d'une kastar qui n'est pas sûr de toucher...

@Nerach: si tu fais une accel de 120PV (pour rejouer dans 2h) ça sous entend que ta fatigue remonte d'encore +120pts... Tu comprendras que pour redescendre ta fatigue, ben ça te prendra encore plus de temps pour avoir gagné seulement 2h, mais en ayant perdu 120PV au passage et explosé ton compteur

...

Popol
PS: aucune agression dans mes propos, je cherches juste à expliquer comment fonctionne l'AM car pour bcp, il me semble que ce fonctionnement et toute sa logique n'est pas bien assimilé (et oui, on est pas que stupide, il faut qu'on calcule pour jouer, mm si on est que des kastar^^)

#. Message de Krimpo Potam le 29-05-2009 à 16:35 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 762 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par pollux44 @ 29-05-2009 à 14:14
@ Krimpo: j'suis pas tout à fait d'accord si tu utilises pas ta BS à bon escient, c'est ton choix (tu as voulu être bourrin, tu l'assumes) car j'connais des skrims qui lattent à 60+ de deg en BS, alors, une combo hypno+BS+CdB+BS, ça a largement de quoi surpasser une combo d'une kastar qui n'est pas sûr de toucher...

Entièrement d'accord, c'est un choix! Et c'est exactement la même chose avec les kastars qui ne prennent pas assez de PV pour AM... Donc le skrim, soit il fait bourrin et n'utilise que très peu sa BS, soit il investi plus en attaque pour utiliser sa BS! Il en va de même pour la kastar: soit il prend bcp de dégats pour vampi mais ne peut pas AM beaucoup, soit il prend plus de PV et AM plus souvent!

Il n'y a donc aucun problème! C'est l'équilibre

#. Message de pollux44 le 29-05-2009 à 16:48 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Ben j'penses que tu situes pas bien non plus le kastar vampire

Un kastar vampire prends: degâts (sans blague^^)+esq+PV (pas besoin du reste^^)

Et j'penses que tu interprètes mal la notion d'accel Krimpo. Enfin, j'veux dire, c'est pas parceque tu as bcp de PV que tu peux plus accel, tu verras jamais un kastar accel de 200PV (enfin sauf cas extraordinaire), ce qui compte principalement c'est d'avoir une petite fatigue pour utiliser l'accel que tu aies 100PV ou 200PV n'y change que ton potentiel malus de dla dû aux blessures derrière l'accel...
Car comme précisé avant, si tu accel de 150PV, tu mettras bcp plus de temps à pouvoir retenter une accel, et donc dans l'absolu, tu accéléreras moins souvent...

Suis tu mon raisonnement? (j'ai mis du temps à comprendre au départ)

Popol

#. Message de N4buch4dn3z4r le 29-05-2009 à 16:51	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas vraiment, AM ne depend pas que de tes PV, mais surtout de la fatigue, BS depend que de l'attaque
Et dans le raisonnement, un kastar meme si il pouvait avoir 5000PV, il pourrait au max quadrimuler
un S avec 400D d'attaque lui verait une difference :/

#. Message de Duckor le 29-05-2009 à 16:58	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 29-05-2009 à 14:10
Quote: Posté par Duckor @ 29-05-2009 à 14:06
Récemment j'ai vu TS un kastar 35avoir une fatigue de 45 avec TP AM + charge!
Je voulais dire par là que ça reste possible, si vous voulez jouer sur les mots ce qui n'est pas mon cas, il faudrait dire que c'est possible toutes les 45 DLAs...
Pour ce qui est des pompes a PX, c'est loin d'etre ma façon de voir le hall.
Le meilleur moyen de gagner plein de PX c'est de se réincarner et tuer du gros monstres.

avec une fatigue de 45, il faut 10 DLA pour revenir à la valeur normale de 4.

L'exagération ne sert à rien.

VYS - DungeonMaster

Apres mes TP franchis je vois ma fatigue descendres de 1 par DLA, enfin je croyais voir...
Donc c'est moins contraignant que je l'envisageais.
Merci.

#. Message de pollux44 le 29-05-2009 à 17:08 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

ben disons, 10Dlas, c'est pas rien, d'autant que dans ces 10Dlas, il y aura fort à parier qu'une charge ou un autre TP seront nécéssaire et réaugmenteront d'autant ta fatigue...

J'penses dans l'esprit Tö, si tu peux pas te servir de ton camou pendant 10Dla, tu dois voir cela assez contraignant non? et peut être voir les choses différemment? (c'est purement comparatif, pas une propal de modif

)

Popol
Note: je rappel, le but n'est aps de gueuler, mais bien de faire comprendre aux "ignorants" (pas péjoratif) la façon de jouer AM, afin de sensibiliser le grand public de l'impact sur les kastars (hors kastars statiques)

#. Message de Madère le 29-05-2009 à 17:11 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ça fait longtemps que j'avais proposer que la fatigue ne descende pas tout seul mais en rendant du temps. Du coup on pourrait réaccélerer beaucoup plus souvent pour faire des trimules, en échange de faire quelques DLA plus longues. Après faut savoir si on veut faire des trimules ou avoir plus de DLA dans la semaine.

#. Message de pollux44 le 29-05-2009 à 17:25 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Madère @ 29-05-2009 à 17:11
Moi ça fait longtemps que j'avais proposer que la fatigue ne descende pas tout seul mais en rendant du temps. Du coup on pourrait réaccélerer beaucoup plus souvent pour faire des trimules, en échange de faire quelques DLA plus longues. Après faut savoir si on veut faire des trimules ou avoir plus de DLA dans la semaine.

Tu veux dire faire en quelque sorte un banking??

J'ai peur que si c'est sur ce principe, ça laisse des dérives pour les quadrimules non?

C'est une idée intéressante peut être à travailler oui

Mais j'penses qu'en définitive DM et l'équipe ne cherchent pas forcément à brider l'AM dans le sens propre (enfin, l'espoir fait vivre^^), plus à éviter les plan TP/AM/Blitz et Charge/AM/Blitz, donc, ce que j'en retiens, c'est qu'ici, on cherche pas une réforme de l'AM

Personnellement le mieux que j'ai entendu, c'est un malus de fatigue sur un nombre de tour fixe (comme passage TP) qui empêche d'utiliser AM/charge ponctuellement afin de limiter les blitz. Ca aurait le mérite de pas déranger le kastar plus que ça (mais c'est un avis perso, et j'suis loin d'être le plus qualifier pour décider de ça^^)

Y a possibilité d'avoir un petit retour de l'équipe d'ailleurs, pour savoir si ils avancent sur ce sujet délicat?

Popol, qu'est à 0 en fatigue, mais j'bouge pas, je charge pas, et j'prend plus de TP^^
('tain, il va dérouiller le prochain mob^^)

#. Message de Angel Ray le 29-05-2009 à 18:58	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, oui et certains avaient dit ok. mais qu'il fallait quand même un avantage et que le "stockage" était égal à 80% du "dépensage" pour l'AM.
(Donc qu'en stockant 4', on puisse accélérer de 5)

#. Message de pollux44 le 01-06-2009 à 10:30 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, je sais qu'il y a du taf énorme fait en ce moment, mais ce sujet me tiens à coeur

Un p'tit mot de la team pour le retour sur expérience??

Ca fait 3 semaines, et c'est toujours dur à utiliser

(surtout dans les recherches de cache de capitan^^)

Y a t'il des décisions prises?

Popol

#. Message de crok le 01-06-2009 à 23:48	91139 - Crokmoignon (Kastar 44) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 301 (Golem Costaud)	Citer

oui c'est vraie ça...ou on en est?

#. Message de BoB[leGlouton]. le 02-06-2009 à 10:49	27668 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-11-2004 Messages: 552 (Shaï Epileptique)	Citer

Quelqu'un peut me rembourser les PI que j'ai mis dans charge?
Et le temps que j'ai mis à le monter?
Car bon, je suis Kastar, je me TP souvent pour chercher mes cibles (pour mes missions)
Et la ça fait une semaine que ma charge est limité à une case...
Ces comp est devenu inutilisable pour les Kastar...

#. Message de fouine le 02-06-2009 à 11:07	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17712 (Liche Ancestrale)	Citer

et pourquoi ne pas mettre le passage du TP a 6 PA ? comme ca on ne peut rien faire d'autre....

#. Message de N4buch4dn3z4r le 02-06-2009 à 11:26	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Pollux: Si j'ai bien compris la proposition de madère, on pourra plus quadrimuler

Je stock une DLA pour accelerer
je cumul et je "destock" cette DLA: il faut que j'en restock une après^^ donc plus de quadrimul
Sauf si on peut banquer plus d'une DLA^^

#. Message de pollux44 le 02-06-2009 à 11:52 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Ah, dans ce sens là je comprend un peu mieux (encore que^^) Mais qu'est ce qui t'empêches de stocker 2 dlas?

Perso, pour les quadrimules, cé pas mon truc (ou pas encore) mais j'ai pas suffisamment de recul pour savoir si un jour ça m'intéressera ou pas.

J'en ai vu une une fois, mais vu l'état de faiblesse du troll (que dis-je du dieu^^) suite à cela, en plus c'était sur une poursuite en TP (pendant le trollby), ça devient ultra dangereux à utiliser...

M'enfin, le but est pas là, perso, je joue l'accel pour les trimules ou m'adapter à la dispos de mes trollègues... Sauf qu'aujourd'hui j'arrive plus à m'aligner comme avant et ça me grève dans mon style de jeu (attention, j'dit pas que c'est pas bien, juste que c'est très dur à utiliser pour moi)

Mais il y a des alternatives pour éviter un clash aussi énorme pour les kastars, j'penses que DM l'a dit déjà:

Quote: Posté par VYS @ 25-05-2009 à 13:28
Quote: Posté par Cook @ 20-05-2009 à 12:41

je sais plus où j'ai lu une idée pas mal, celle de mettre la fatigue dus aux TPs et charge sous forme de BM sur 2 tours (effet immédiat + 2 tours après) et qu'après ces 2 tours, elle disparaisse complètement

de sorte qu'il y a limitation d'AM directement en sortie de portail et après une charge mais que ca n'empeche pas les AMs et charges ensuite

Tout à fait envisageable et c'est une info en Sneak preview mais sans garantie.

VYS - dungeonMaster

Et là, sincèrement, même si cela reste gênant en sortie de TP/charge, j'trouve cela nettement plus supportable...

Aussi, j'aimerais savoir si l'équipe a réussi à avancer sur ce sujet malgré tout le taf qu'ils sont en train d'abattre....

Disons, c'est la branche à laquelle j'm'agrippe, en attendant une éventuelle réforme de la réforme^^

Popol

#. Message de Nerach le 02-06-2009 à 12:43 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

@Nerach: si tu fais une accel de 120PV (pour rejouer dans 2h) ça sous entend que ta fatigue remonte d'encore +120pts... Tu comprendras que pour redescendre ta fatigue, ben ça te prendra encore plus de temps pour avoir gagné seulement 2h, mais en ayant perdu 120PV au passage et explosé ton compteur

...

Oui un gros sacrifice, très gros sacrifice même mais si ça te permet de te sortir d'une mauvaise situation tu le ferait pas ? Tu préfèrerais te laisser crever sans rien faire plutôt que d'avoir un compteur exploser ?

Après, c'est vrai que fait une AM de 19pv c'est 6DLA a attendre contre 15DLA si tu as fait monter ta fatigue a 184.
En faite le seul argument valable que je vois la dessus, c'est que c'est pas du tout optimiser.

#. Message de Angel Ray le 02-06-2009 à 13:28	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Nerach: la mort est préférable à un compteur de 120.

La mort, c'est pas optmisé, mais ça l'est plus qu'un compteurà 120.

#. Message de Nerach le 02-06-2009 à 13:30 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc mieux vaut perdre 100px que d'avoir un compte a 120 c'est plus rentable c'est ça ?

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